Euroens endeligt?

Jomsviking skrev:Nu skal man ikke begå den fejl at tro at grækere (inkl dem der bor på cypern) er dumme!

Alle grækere med lidt på kistebunden har da forlængst ført deres surt indkradsede (sikkert primært af EU midler) penge udenlandsk.
Så kan godtroende germanere jo hælde nok penge ned i falitboet til det klarer sig og når det er gjort kan den snu græker jo hente sine penge hjem og fortsætte livet på 1. klasse.
Det svarer jo lidt til når pensionisterne sendte formuen hen til børnebørnene hver den 31/12 - så de kunne være værdigt trængende til flere af ordentlige menenskers udkommanderede penge.

Jeg går udfra at det er denne græske fiflighed som Frau Merkel ikke gider længere.

Og du er måske så naiv og tro at hverken tyskere, englændere og andre europæere ikke har indskud i disse banker ?

Hvis man går ind og ser på bankernes indskud, er der en stor forskel fra bank til bank, hvorvidt pengene kommer fra indenlandske indskydere eller "foreigners".

Det er jo også sjovt at den engelske regering har sikret at ville kompensere sine soldater, der har oprette konti på Cypern. Altså der er forskel på folk.

Men mon ikke der er mange tyske indeståender i disse banker også ?

Så at smide kortet " de er nogle svindlere i sydeuropa" holder jo ikke.

Dette minder mest af alt om den islandske bankkrise.
Og flere af bankerne har jo afdelinger i flere lande, bla. UK, med over 50.000 indskydere, præcis som med de islandske banker.

Men spørgsmålet er jo stadig om det ikke egentlig er et teknisk problem pga TIER 1 kravene, end det er et tydeligt likviditetskrav ?

Og hvis bankerne er på randen af konkurs - driftsmæssigt, ikke på grund af nogle EU krav - jamen så må de gå ned, og følge reglerne for tab, som i enhver anden virksomhed. Og garantere de € 100.000 indestående.

Som sagt, Cypern er prime candidate til at få gang i dominobrikkerne

Marios Mavrides, an MP and former finance minister, raised the prospect of Cyprus becoming the first to leave the euro. He told BBC2's Newsnight: "If we cannot come up with the €5.8bn in a few days then I think we will go to the Cyprus pound. That will be the end of Cyprus in the eurozone. We're going to exhaust all other possibilities, but what can we do? If we have no other solution we cannot leave the people without money."

http://www.guardian.co.uk/world/2013/mar/20/cyprus-talks-avert-financial-meltdown

Marovingian skrev:Som sagt, Cypern er prime candidate til at få gang i dominobrikkerne

Marios Mavrides, an MP and former finance minister, raised the prospect of Cyprus becoming the first to leave the euro. He told BBC2's Newsnight: "If we cannot come up with the €5.8bn in a few days then I think we will go to the Cyprus pound. That will be the end of Cyprus in the eurozone. We're going to exhaust all other possibilities, but what can we do? If we have no other solution we cannot leave the people without money."

http://www.guardian.co.uk/world/2013/mar/20/cyprus-talks-avert-financial-meltdown

Nøøø - det er slutningen på Cypern som selvstændig stat.

Det er så latterligt som den små spruthysteriske Johanne: Selvfølgelig kan de da forlade EUR; men det berører ikke det faktum at bankerne er konkurs - og kreditorerne aldrig ser deres penge. Udbetale i cypriotiske pund - Vorherre Bevar's - Rent Morten Messerschmidt.

Jomsviking skrev:Marovingian

Mon ikke at det man ser er, at visse lande tvinges til at modernisere og blive markedskonforme i en global betydning?

Hvis vi ser bort fra Cypern som jo blot er et lille ligegyldigt land, så er det græske tilfælde vel blot at den måde man ind til videre har drevet biksen på, simpelthen ikke fungerer. Det der sparker stolen væk under den hængende mand er en stigende globalisering hvor man ikke længere kan gemme sig bagved handelsforhindringer og stormagts politiske forhold (som jo nok gjorde sig gældende f.eks. i Grækenland). Det italienske eksempel er vel også slående, Skomageren der lavede fem par sko om ugen i værkstedet under "privaten" er udkonkurreret af kinesere, der laver både bedre og i særdeleshed, billigere sko. Hvis Italien vil forsvare denne ineffektive skomager, ja så kan de kun gøre det ved, på den ene eller anden måde, at straffe de kinesiske eksportører, men det skader jo hele den italienske økonomi, da man derved ikke får gælde af at handle med de højeffektive kinesere til en ordentlig pris.
Det kan jo godt være at man kan holde skomageren kørende ved at tvinge forbrugeren til at købe hans sko (f,eks, ved devalueringer), men resultatet er at forbrugeren har få og dårlige sko - og det var jo ikke meningen med skomageren, han skulle jo sørge for at folk havde gode sko.

Det har ikke noget at gøre med euroen, det har ikke noget at gøre med EU, det har noget at gøre med at disse lande har nogle højest ineffektive sektore, og nu er dæningen brudt sammen.

Ja og nej - enig i at ovennævnte proces OGSÅ kører.

Men PIIIGS har det sværere end resten af vesten - de er fanget "between a rock (Tyskland) and a hard place (Kina)"

De har i 00'erne (og skal stadig) skullet samtidigt:

- etablere en politisk kultur hvor politikerne ikke udnytter de gode lånemuligheder der følger med euroen uden at skeje ud, og hvor befolkningen ikke skriver på de gør det hele tiden (selv i Nord med vores protestantiske grundmoral gik det jo også galt for os med låneriet)
- lære at konkurrere med kineserne, hvilket i sig selv er svært nok
- imens de skal lære at konkurrere med nordeuropa på nye vilkår der hedder at de ikke har en svag valuta mere, dvs de skal gennemføre 50 års reformer på 5 år, med en befolkning der slet ikke er vant til og kan lide den slags

Så det er både deres billige low-tech produkter og deres dyre high-tech produkter der bliver presset og mast... Jeg har ikke data på det - men jeg tror at fra hele spektret, fra billige plastikdimser til biler og toge er deres firmaer blevet ramt af SÅ meget konkurrence de sidste 10 år at de ikke kan klare det. Uden euroen kunne de opgive de billige plastikdimser og redde deres avancerede grej med en svag valuta. Sådan tænker jeg i hvert fald?

Thomas skrev:

Marovingian skrev:Som sagt, Cypern er prime candidate til at få gang i dominobrikkerne

Marios Mavrides, an MP and former finance minister, raised the prospect of Cyprus becoming the first to leave the euro. He told BBC2's Newsnight: "If we cannot come up with the €5.8bn in a few days then I think we will go to the Cyprus pound. That will be the end of Cyprus in the eurozone. We're going to exhaust all other possibilities, but what can we do? If we have no other solution we cannot leave the people without money."

http://www.guardian.co.uk/world/2013/mar/20/cyprus-talks-avert-financial-meltdown

Nøøø - det er slutningen på Cypern som selvstændig stat.

Det er så latterligt som den små spruthysteriske Johanne: Selvfølgelig kan de da forlade EUR; men det berører ikke det faktum at bankerne er konkurs - og kreditorerne aldrig ser deres penge. Udbetale i cypriotiske pund - Vorherre Bevar's - Rent Morten Messerschmidt.

Tjo - men de kan jo blive nødt til det. De politikere risikerer, tror jeg, at blive fysisk lynchet hvis de gennemfører haircut'et - efter at have kigget lidt på nettet hvad cyprioterne synes. Det er en lille ø og land jo hvor folk sikkert ved hvor hinanden bor. Så de politikere tænker nok også lidt i at løsningen skal være noget der ikke fremkalder akut mordlyst i hele befolkningen - om det så er en rationel beslutning eller ej...

Marovingian skrev: Tjo - men de kan jo blive nødt til det. De politikere risikerer, tror jeg, at blive fysisk lynchet hvis de gennemfører haircut'et - efter at have kigget lidt på nettet hvad cyprioterne synes. Det er en lille ø og land jo hvor folk sikkert ved hvor hinanden bor. Så de politikere tænker nok også lidt i at løsningen skal være noget der ikke fremkalder akut mordlyst i hele befolkningen - om det så er en rationel beslutning eller ej...

Hold da op!

De har valget mellem at gøre russerne sure for 4 mia. og gøre dem sure for 10 mia. - Hvor skide glade tror Du, de bliver de for at redde de 6 mia.? 4 eller 10 mia. - uanset hvad, så er de i rigtig dårligt humør!

Hvis alternativet er, at ½ mio. cyprioter mister penge - så kan de ikke engang bo hjemme!
At russerne så bliver MEGET ubehagelige uanset hvad, så hjælper det ikke at ingen vil gemme én!

Det er derfor man altid skal betale sine små kreditorer.

Marovingian skrev:

Jomsviking skrev:Marovingian

Mon ikke at det man ser er, at visse lande tvinges til at modernisere og blive markedskonforme i en global betydning?

Hvis vi ser bort fra Cypern som jo blot er et lille ligegyldigt land, så er det græske tilfælde vel blot at den måde man ind til videre har drevet biksen på, simpelthen ikke fungerer. Det der sparker stolen væk under den hængende mand er en stigende globalisering hvor man ikke længere kan gemme sig bagved handelsforhindringer og stormagts politiske forhold (som jo nok gjorde sig gældende f.eks. i Grækenland). Det italienske eksempel er vel også slående, Skomageren der lavede fem par sko om ugen i værkstedet under "privaten" er udkonkurreret af kinesere, der laver både bedre og i særdeleshed, billigere sko. Hvis Italien vil forsvare denne ineffektive skomager, ja så kan de kun gøre det ved, på den ene eller anden måde, at straffe de kinesiske eksportører, men det skader jo hele den italienske økonomi, da man derved ikke får gælde af at handle med de højeffektive kinesere til en ordentlig pris.
Det kan jo godt være at man kan holde skomageren kørende ved at tvinge forbrugeren til at købe hans sko (f,eks, ved devalueringer), men resultatet er at forbrugeren har få og dårlige sko - og det var jo ikke meningen med skomageren, han skulle jo sørge for at folk havde gode sko.

Det har ikke noget at gøre med euroen, det har ikke noget at gøre med EU, det har noget at gøre med at disse lande har nogle højest ineffektive sektore, og nu er dæningen brudt sammen.

Ja og nej - enig i at ovennævnte proces OGSÅ kører.

Men PIIIGS har det sværere end resten af vesten - de er fanget "between a rock (Tyskland) and a hard place (Kina)"

De har i 00'erne (og skal stadig) skullet samtidigt:

- etablere en politisk kultur hvor politikerne ikke udnytter de gode lånemuligheder der følger med euroen uden at skeje ud, og hvor befolkningen ikke skriver på de gør det hele tiden (selv i Nord med vores protestantiske grundmoral gik det jo også galt for os med låneriet)
- lære at konkurrere med kineserne, hvilket i sig selv er svært nok
- imens de skal lære at konkurrere med nordeuropa på nye vilkår der hedder at de ikke har en svag valuta mere, dvs de skal gennemføre 50 års reformer på 5 år, med en befolkning der slet ikke er vant til og kan lide den slags

Så det er både deres billige low-tech produkter og deres dyre high-tech produkter der bliver presset og mast... Jeg har ikke data på det - men jeg tror at fra hele spektret, fra billige plastikdimser til biler og toge er deres firmaer blevet ramt af SÅ meget konkurrence de sidste 10 år at de ikke kan klare det. Uden euroen kunne de opgive de billige plastikdimser og redde deres avancerede grej med en svag valuta. Sådan tænker jeg i hvert fald?

Den er jo bare ikke længere, man har levet over måde og nu må de korrigere.

Det ærgeligt at det går ud over de unge og kvinderne, men det er jo en del af sygdommen i de lande: stokkonservativt og bagstræberisk. Betragt kvinders stilling i italien, de gider knap nok at føde børn længere, men de forhold de får, men muligvis kan denne krise også tvinge nødvendige forandringer igennem på den front? Det må man håbe for ellers holder der op med at være italienere. Det er noget i stil med 30% mere en uduelig italiensk mand får i løn for det samme arbejde som en kvinde, og hun bliver selvfølgelig fyret først - hun skal jo passe børn eller mandens forældre. Unge menensker gider man slet ikke høre på, endsige give dem et job. Åbenbart mener man at man skal have gjort det samme i 30 år, før man har ret til en mening og plads på arbejdsmarkedet "nye ideer, nej tak!" (Man kan lige høre det "unge mand, det har vi prøvet mange gange før og det virker ikke, så vi gør hvad vi plejer og altid har gjort)".


At "folket" (tilskyndet af politikkerne) med det samme selvfølgelig synes at det er tyskernes skyld og EU og alle andre end dem selv er tragisk, men også en del af sygdommen.

Kuren er dog ganske simpel: Tæring efter næring, og hvad der ikke kan stå, må falde.

Jomsviking skrev:

Marovingian skrev:

Jomsviking skrev:Marovingian

Mon ikke at det man ser er, at visse lande tvinges til at modernisere og blive markedskonforme i en global betydning?

Hvis vi ser bort fra Cypern som jo blot er et lille ligegyldigt land, så er det græske tilfælde vel blot at den måde man ind til videre har drevet biksen på, simpelthen ikke fungerer. Det der sparker stolen væk under den hængende mand er en stigende globalisering hvor man ikke længere kan gemme sig bagved handelsforhindringer og stormagts politiske forhold (som jo nok gjorde sig gældende f.eks. i Grækenland). Det italienske eksempel er vel også slående, Skomageren der lavede fem par sko om ugen i værkstedet under "privaten" er udkonkurreret af kinesere, der laver både bedre og i særdeleshed, billigere sko. Hvis Italien vil forsvare denne ineffektive skomager, ja så kan de kun gøre det ved, på den ene eller anden måde, at straffe de kinesiske eksportører, men det skader jo hele den italienske økonomi, da man derved ikke får gælde af at handle med de højeffektive kinesere til en ordentlig pris.
Det kan jo godt være at man kan holde skomageren kørende ved at tvinge forbrugeren til at købe hans sko (f,eks, ved devalueringer), men resultatet er at forbrugeren har få og dårlige sko - og det var jo ikke meningen med skomageren, han skulle jo sørge for at folk havde gode sko.

Det har ikke noget at gøre med euroen, det har ikke noget at gøre med EU, det har noget at gøre med at disse lande har nogle højest ineffektive sektore, og nu er dæningen brudt sammen.

Ja og nej - enig i at ovennævnte proces OGSÅ kører.

Men PIIIGS har det sværere end resten af vesten - de er fanget "between a rock (Tyskland) and a hard place (Kina)"

De har i 00'erne (og skal stadig) skullet samtidigt:

- etablere en politisk kultur hvor politikerne ikke udnytter de gode lånemuligheder der følger med euroen uden at skeje ud, og hvor befolkningen ikke skriver på de gør det hele tiden (selv i Nord med vores protestantiske grundmoral gik det jo også galt for os med låneriet)
- lære at konkurrere med kineserne, hvilket i sig selv er svært nok
- imens de skal lære at konkurrere med nordeuropa på nye vilkår der hedder at de ikke har en svag valuta mere, dvs de skal gennemføre 50 års reformer på 5 år, med en befolkning der slet ikke er vant til og kan lide den slags

Så det er både deres billige low-tech produkter og deres dyre high-tech produkter der bliver presset og mast... Jeg har ikke data på det - men jeg tror at fra hele spektret, fra billige plastikdimser til biler og toge er deres firmaer blevet ramt af SÅ meget konkurrence de sidste 10 år at de ikke kan klare det. Uden euroen kunne de opgive de billige plastikdimser og redde deres avancerede grej med en svag valuta. Sådan tænker jeg i hvert fald?

Den er jo bare ikke længere, man har levet over måde og nu må de korrigere.

Det ærgeligt at det går ud over de unge og kvinderne, men det er jo en del af sygdommen i de lande: stokkonservativt og bagstræberisk. Betragt kvinders stilling i italien, de gider knap nok at føde børn længere, men de forhold de får, men muligvis kan denne krise også tvinge nødvendige forandringer igennem på den front? Det må man håbe for ellers holder der op med at være italienere. Det er noget i stil med 30% mere en uduelig italiensk mand får i løn for det samme arbejde som en kvinde, og hun bliver selvfølgelig fyret først - hun skal jo passe børn eller mandens forældre. Unge menensker gider man slet ikke høre på, endsige give dem et job. Åbenbart mener man at man skal have gjort det samme i 30 år, før man har ret til en mening og plads på arbejdsmarkedet "nye ideer, nej tak!" (Man kan lige høre det "unge mand, det har vi prøvet mange gange før og det virker ikke, så vi gør hvad vi plejer og altid har gjort)".


At "folket" (tilskyndet af politikkerne) med det samme selvfølgelig synes at det er tyskernes skyld og EU og alle andre end dem selv er tragisk, men også en del af sygdommen.

Kuren er dog ganske simpel: Tæring efter næring, og hvad der ikke kan stå, må falde.

Hvis så erhvervseliten kunne lære det. Så sent som i dag kan man læse at topchefernes lønninger i år 2012 IGEN IGEN er steget.

Når topcheferne næsten gratis og med bestyrelsens opbakning, kan rage så meget til sig af aktionærenes værdier, uden nogen stiller spørgsmål endsige forhindre det, så kan du bare ikke fortænke alle andre i at gøre det samme. En leder bør stadig gå forrest. Selvom det muligvis er et forældet og gammeldags princip. Men det virker.


Mht. falde hvad ikke kan stå. Hva med at sige det til alle europas politikere der åbenbart ikke har fattet det når det kommer til finansbranchen.

Når den menige borger gang på gang oplever at almindelig markedsmekanisme sættes ud af kraft for de store finansvirksomheder og koncerner, men sjovt nok ikke for den lille mand, så kan man da ikke fortænke dem i selv at agere uansvarligt. Boliglån, flex u/ afdrag etc.

Når det er sådan at det ikke straffes at tage en stor risiko - når det går galt - men andre betaler, så kan du ikke laste hverken borgerne eller lande for den opfattelse.

DKguy

Vi kan hurtigt blive enige om at der er fordelingsmæssige problemer i vores samfunde. Vi kan hurtigt blive enige om at banker med venner har opført sig åndsvagt, men - og det må vi ikke glemme - de har opført sig forventeligt åndsvagt.
Lige som folket, ganske forventeligt opførte sig åndsvagt med for dyre huse, samtalekøkkener, tyske luksus biler og luderrejser til Thailand.

Aben falder tilbage på de lovgivere vi har ansat til at lede og sætte rammer for landet, samfundet og økonomien, og vi kan sikkert også blive enige om at de er uduelige, men i al den tid at en rigtig mand som f.eks. Putin ikke har stået frem fra folkets midte så hænger vi, her i landet, på denne verdens Antorinier. Desværre ser det ud til at det er det bedste vi formår, og det er tragisk!

Men når det er sagt, når vi har erkendt egen utilstrækkelighed, så står det tilbage at visse lande må og skal korrigere, må blive konkurrencedygtige, må indrette samfund der frigiver potentiale og ikke kvæler potentiale.

Jeg hørte forleden af DR vil søsætte sit mest ambitiøse filmprojekt til dato: en dramaserie om krigen i 1864. Jeg ved intet om film, men forventer da at den kulturelle elite vil bruge den lejlighed til at udbasunerer nogle almindeligheder om at være i krig, lige som Danmark er nu - og så bliver det hele jo meget samtidsrelevant. Hvad jeg ved er dog, at de to forhold man kunne lære af krigen i 1864 selvfølgelig ikke bliver berørt:

1) Hvor galt det går, når uduelige politikkere faktisk begynder at lede landet

Og

2) Der var engang hvor borgerret og offerpligt hang uløseligt sammen.

Jomsviking skrev:DKguy

Vi kan hurtigt blive enige om at der er fordelingsmæssige problemer i vores samfunde. Vi kan hurtigt blive enige om at banker med venner har opført sig åndsvagt, men - og det må vi ikke glemme - de har opført sig forventeligt åndsvagt.
Lige som folket, ganske forventeligt opførte sig åndsvagt med for dyre huse, samtalekøkkener, tyske luksus biler og luderrejser til Thailand.

Aben falder tilbage på de lovgivere vi har ansat til at lede og sætte rammer for landet, samfundet og økonomien, og vi kan sikkert også blive enige om at de er uduelige, men i al den tid at en rigtig mand som f.eks. Putin ikke har stået frem fra folkets midte så hænger vi, her i landet, på denne verdens Antorinier. Desværre ser det ud til at det er det bedste vi formår, og det er tragisk!

Men når det er sagt, når vi har erkendt egen utilstrækkelighed, så står det tilbage at visse lande må og skal korrigere, må blive konkurrencedygtige, må indrette samfund der frigiver potentiale og ikke kvæler potentiale.

Jeg hørte forleden af DR vil søsætte sit mest ambitiøse filmprojekt til dato: en dramaserie om krigen i 1864. Jeg ved intet om film, men forventer da at den kulturelle elite vil bruge den lejlighed til at udbasunerer nogle almindeligheder om at være i krig, lige som Danmark er nu - og så bliver det hele jo meget samtidsrelevant. Hvad jeg ved er dog, at de to forhold man kunne lære af krigen i 1864 selvfølgelig ikke bliver berørt:

1) Hvor galt det går, når uduelige politikkere faktisk begynder at lede landet

Og

2) Der var engang hvor borgerret og offerpligt hang uløseligt sammen.

Sandheden om 1864 er at vi blev tværet ud - og kun reddet fordi østrigerne og preusserne røg i totterne på hinanden umiddelbart efter og aflivede den Stortyske idé.

Thomas skrev:

Jomsviking skrev:DKguy

Vi kan hurtigt blive enige om at der er fordelingsmæssige problemer i vores samfunde. Vi kan hurtigt blive enige om at banker med venner har opført sig åndsvagt, men - og det må vi ikke glemme - de har opført sig forventeligt åndsvagt.
Lige som folket, ganske forventeligt opførte sig åndsvagt med for dyre huse, samtalekøkkener, tyske luksus biler og luderrejser til Thailand.

Aben falder tilbage på de lovgivere vi har ansat til at lede og sætte rammer for landet, samfundet og økonomien, og vi kan sikkert også blive enige om at de er uduelige, men i al den tid at en rigtig mand som f.eks. Putin ikke har stået frem fra folkets midte så hænger vi, her i landet, på denne verdens Antorinier. Desværre ser det ud til at det er det bedste vi formår, og det er tragisk!

Men når det er sagt, når vi har erkendt egen utilstrækkelighed, så står det tilbage at visse lande må og skal korrigere, må blive konkurrencedygtige, må indrette samfund der frigiver potentiale og ikke kvæler potentiale.

Jeg hørte forleden af DR vil søsætte sit mest ambitiøse filmprojekt til dato: en dramaserie om krigen i 1864. Jeg ved intet om film, men forventer da at den kulturelle elite vil bruge den lejlighed til at udbasunerer nogle almindeligheder om at være i krig, lige som Danmark er nu - og så bliver det hele jo meget samtidsrelevant. Hvad jeg ved er dog, at de to forhold man kunne lære af krigen i 1864 selvfølgelig ikke bliver berørt:

1) Hvor galt det går, når uduelige politikkere faktisk begynder at lede landet

Og

2) Der var engang hvor borgerret og offerpligt hang uløseligt sammen.

Sandheden om 1864 er at vi blev tværet ud - og kun reddet fordi østrigerne og preusserne røg i totterne på hinanden umiddelbart efter og aflivede den Stortyske idé.

Ja det var en kedelig historie, drevet frem af komplet uduelige (på antorinis niveau af uduelighed) danske politikere. Der selv efter at de havde bragt katastrofen over landet, insisterede på de forudsigelige millitære katastrofer ved Dybøl og, endnu værre, Als.
Det tragi-komiske element blev dog nået da man efter at have tvunget hæren til at blive smadret, til ingen verdens nytte, i to omgange, ikke længere havde maven til det næste, millitært set, nødvendige offer: Fredericia, som man beordrede skulle opgives.

På den led sørgede politikerne for at man gjorde det diamentralt modsatte af det fag-militære råd: Fleksibelt Længdeforsvar af jylland centreret omkring de tre flankestillinger: Dybøl, Fredericia og Helsnæs, hvor flådens betydelige transportkapaciteter udgjorde de indre linjer.

Nok var den danske våbenære intakt, men respekten for den danske tænkeevne har nok kunne ligge et lille sted:
Opsummeret i Moltkes ord efter stormen på dybøl: "Her har den danske hær gjort et stort offer, men var deres politikkere det værd?"

Jomsviking skrev:DKguy

Vi kan hurtigt blive enige om at der er fordelingsmæssige problemer i vores samfunde. Vi kan hurtigt blive enige om at banker med venner har opført sig åndsvagt, men - og det må vi ikke glemme - de har opført sig forventeligt åndsvagt.
Lige som folket, ganske forventeligt opførte sig åndsvagt med for dyre huse, samtalekøkkener, tyske luksus biler og luderrejser til Thailand.

Aben falder tilbage på de lovgivere vi har ansat til at lede og sætte rammer for landet, samfundet og økonomien, og vi kan sikkert også blive enige om at de er uduelige, men i al den tid at en rigtig mand som f.eks. Putin ikke har stået frem fra folkets midte så hænger vi, her i landet, på denne verdens Antorinier. Desværre ser det ud til at det er det bedste vi formår, og det er tragisk!

Men når det er sagt, når vi har erkendt egen utilstrækkelighed, så står det tilbage at visse lande må og skal korrigere, må blive konkurrencedygtige, må indrette samfund der frigiver potentiale og ikke kvæler potentiale.

Jeg hørte forleden af DR vil søsætte sit mest ambitiøse filmprojekt til dato: en dramaserie om krigen i 1864. Jeg ved intet om film, men forventer da at den kulturelle elite vil bruge den lejlighed til at udbasunerer nogle almindeligheder om at være i krig, lige som Danmark er nu - og så bliver det hele jo meget samtidsrelevant. Hvad jeg ved er dog, at de to forhold man kunne lære af krigen i 1864 selvfølgelig ikke bliver berørt:

1) Hvor galt det går, når uduelige politikkere faktisk begynder at lede landet

Og

2) Der var engang hvor borgerret og offerpligt hang uløseligt sammen.

Jeg vil måske ikke sige uduelige politikere, men x-faktor politikere, hvor ideologi og ønsket om at gøre landet bedre for folket, er utopi. Men hvor teknokrater, der manipulerer med statistikker, rager til sig selv mens de lader pøblen betale regningen, og betragter et folkevalgt sæde i FT som et arbejde, frem for et ærefuldt hverv, hvor de skal tjene folket. Sagt på en anden måde. levebrødspolitikere, der desværre gang på gang bekræftes af folket i at de skal have lov til at fortsætte.

Bare tag den seneste udvikling i SF hvor de 3 unge er smuttet. Det viser jo at personlig karriere og egoisme er vigtigere end at opføre sig respektabelt. Et tidstypisk tegn på curling-ungerne. (jeg vil, jeg vil, og kan jeg ikke få det ene sted går jeg til det næste)

At du så fremhæver Putin, er jeg så ikke så enig i. Putin har da om nogen forvaltet sit "rige" med en omfordelingspolitik, der har skabt få oligarker, og en fortsat ret fattig befolkning. Præcis som vi har set i afrikanske lande. Magthaverne hytter sig og sine.
Ups, det minder jo ganske godt om DK.

Tværtimod savner jeg en Poul Schlüter, der formåede at gennemføre stramme genopretningspakker, der var socialt retfærdige, og som borgerne rent faktisk belønnede ham og K for ved de følgende FT valg.

men i dag har vi tandløse politikere, der kun ser hen til næste meningsmåling, og egen popularitet, og betragter et valg som den 4 årige pine, der skal overståes, og helst sikre en fortsat god tilværelse, med begrænset arbejdsindsats, og særdeles god betaling. Og som blot lader folket bøde for enhver lille latterlig ideologisk grøn politik, og hvad de ellers kan formaste sig til at bruge borgernes penge til, ud over kerneopgaverne. Og det gælder både i stat, regioner og kommunerne.

Dkguy

Ja, det bliver vi ikke uenige om!

Dog har jeg aldrig sagt at Putin var "god".

Jomsviking skrev:Dkguy

Ja, det bliver vi ikke uenige om!

Dog har jeg aldrig sagt at Putin var "god".

ha, nej ok, du skriver det ikke direkte, meeeeen er dog let at fortolke dit skriv i den retning, når han kædes sammen med dine "antorinier"og omtales som en rigtig mand.

dkguy66 skrev:

Jomsviking skrev:Dkguy

Ja, det bliver vi ikke uenige om!

Dog har jeg aldrig sagt at Putin var "god".

ha, nej ok, du skriver det ikke direkte, meeeeen er dog let at fortolke dit skriv i den retning, når han kædes sammen med dine "antorinier"og omtales som en rigtig mand.

Men han er en rigtig mand, og i modsætning til Antorini, både dygtig og en leder.

Om han er god, om han er retfærdig, om han tjener sit lands interesser, er en anden sag.

Jomsviking skrev:

Men han er en rigtig mand.

Er du sikker ? Jeg synes behovet for at blive fotograferet i bar overkrop, gerne med et udvalg af store kanoner i hænderne mere end antyder at der skal kompenseres for et eller andet, men måske er det bare noget kulturelt ?

Mvh
Cirb

Cirb skrev:

Jomsviking skrev:

Men han er en rigtig mand.

Er du sikker ? Jeg synes behovet for at blive fotograferet i bar overkrop, gerne med et udvalg af store kanoner i hænderne mere end antyder at der skal kompenseres for et eller andet, men måske er det bare noget kulturelt ?

Mvh
Cirb

Vennen Putin:


Jægeren Putin:


Dyrevennen Putin:


Ja, man kan jo blive ved med den mands fortræffeligheder.
Kort kan man sige at: Det er jo ikke nok for Putin at vinde, nej, alle andre skal tabe:

han har sort bælte i judo så hans mandighed mener jeg ikke der kan være tvivl om - om man ka lide ham som politiker er ven en anden sag

https://www.youtube.com/watch?v=0lxMglj8LuM

MEN Nasser Khader er langt mere mandig da han har 3. dan i Kyokushin og er tidligere Danmarksmester i sværvægt (mener han vandt to gange)

https://www.youtube.com/watch?v=kySMB6lCzKM

http://www.guardian.co.uk/world/2013/mar/25/cyprus-bailout-dijsselbloem-chaos-markets

Marovingian skrev:han har sort bælte i judo så hans mandighed mener jeg ikke der kan være tvivl om - om man ka lide ham som politiker er ven en anden sag

https://www.youtube.com/watch?v=0lxMglj8LuM

MEN Nasser Khader er langt mere mandig da han har 3. dan i Kyokushin og er tidligere Danmarksmester i sværvægt (mener han vandt to gange)

https://www.youtube.com/watch?v=kySMB6lCzKM

Ja, endnu en voldelig 1. G'er

(Jeg kan i øvrigt varmt anbefale P1s "Arabiske stemmer", man får et helt andet indtryk af en vidende mand end dengang han fjollede rundt i spidsen for parti-Saxobank)

Mht til Putin. Mens vi har Gucci helle, fadbamse Løkke, det talende yver fra Aalborg, Sådan-er-det-jo finansskøge vestager, så har Rusland PUTIN!
Når brandene hærger landet, holder Putin pressemøde? Drikker Putin fadøl til et par "naturfilm"? NEJ han kaster sig ind i kampen:

Brandflyveren Putin

Nå men tilbage til euroen.

Som jeg ser det er Cypern nu de facto ude af euroen. En Cypern-euro er nu mindre værd end en fastlands-euro. Den er mindre attraktiv fordi man kun besværligt kan fjerne den fra Cypern - man må kun tage 1000 euro ud af landet.

Det indre marked er også en fiktion nu - fordi man har afskaffet kapitalens frie bevægelighed inden for EU. (Forstår ikke helt hvordan man kan afskaffe kapitalens frie bevægelighed med et snuptag - så vidt jeg ved er det direkte traktatbrud og EU-domstilen ville vel tvinge dem til at fjerne 1000-euroens grænse hvis en eller anden sur engelsk pensionist lægger sag an?.)

Det kan sagtens være at det bliver på den her måde euroen dør på. At der kommer "midlertidige" grænser for diverse transaktioner (Island har haft dem i fem år) og euroen kommer til at leve videre som en slags fata Morgana men landenes økonomier har deres egne lokale euroer.

Imens i Italien kan man fundere om det bedste var at de slet ikke havde nogen regering eller om de danner en fuldkommen dysfunktionel en som en koalition mellem venstrefløjen og Berlusconi

http://www.guardian.co.uk/world/2013/mar/29/silvio-berlusconi-grand-coaltion-italy

Jeg mener Italien er ude over det punkt hvor de er i stand til at gennemføre en reformproces. Det kan faktisk gå hen og blive et rigtigt stort problem.

Marovingian skrev:Imens i Italien kan man fundere om det bedste var at de slet ikke havde nogen regering eller om de danner en fuldkommen dysfunktionel en som en koalition mellem venstrefløjen og Berlusconi

http://www.guardian.co.uk/world/2013/mar/29/silvio-berlusconi-grand-coaltion-italy

Jeg mener Italien er ude over det punkt hvor de er i stand til at gennemføre en reformproces. Det kan faktisk gå hen og blive et rigtigt stort problem.

Det sjove ved Italien er jo, at nok er deres banker pilrådne; men de er IKKE specielt store.

http://www.economist.com/news/finance-and-economics/21572222-economic-weakness-raises-questions-about-lenders-italy-mid-crisis-life?zid=295&ah=0bca374e65f2354d553956ea65f756e0

Ja det er mere den offentlige gæld der er problemet. Der skulle være masser af penge i Italien som sådan også - så det kan være de laver en Cypriotisk løsning også?

EN ting jeg tror der kom ud af Cypernballaden - at man nok ikke tør røre ved småsparernes penge nogetsteds. Det sikreste er vel at "låne" af alle under 50s pensionsopsparinger?

På den anden side kan de gamle ikke protestere særligt energisk

http://www.ipsnews.net/2013/01/portugals-disappearing-middle-class/

suppekøkkener og middelklassebørn der kommer sultne i skole er trenden i Portugal

og det bliver værre:

For the victims of the crisis, the last straw came on Jan. 10 with the IMF’s new recommendations.

In a document addressed to the Portuguese government, the IMF called for greater austerity, which is certain to affect an already besieged middle class that in 18 months lost almost 25 percent of its purchasing power.

The IMF recommends a new package of measures, with additional cuts in pensions and wages, in particular in sectors such as education, health and law enforcement.

It also recommends raising public hospital fees, firing 14,000 teachers, placing 50,000 elementary teachers in a mandatory relocation scheme and privatising public education.