Euroens endeligt?

Marovingian skrev:http://www.ipsnews.net/2013/01/portugals-disappearing-middle-class/

suppekøkkener og middelklassebørn der kommer sultne i skole er trenden i Portugal

og det bliver værre:

For the victims of the crisis, the last straw came on Jan. 10 with the IMF’s new recommendations.

In a document addressed to the Portuguese government, the IMF called for greater austerity, which is certain to affect an already besieged middle class that in 18 months lost almost 25 percent of its purchasing power.

The IMF recommends a new package of measures, with additional cuts in pensions and wages, in particular in sectors such as education, health and law enforcement.

It also recommends raising public hospital fees, firing 14,000 teachers, placing 50,000 elementary teachers in a mandatory relocation scheme and privatising public education.

Marovingian skrev:Jeps ... sjovt nok er portugiserne relativt trofaste overfor de etablerede partier

http://en.wikipedia.org/wiki/Next_Portuguese_legislative_election

Kender ikke så meget til Portugal - men det overrasker mig lidt der ikke er kommet et protestparti endnu

Financial times har et mere positivt syn end mit på hvem der høster frugterne af utilfredsheden - nemlig komikere!

http://www.ft.com/cms/s/0/0412d97a-84be-11e2-891d-00144feabdc0.html#axzz2P51l89Rd

SortKaffe skrev:Billedet i Portugal er jo det samme som over alt i syden: For at redde bankerne må staterne påtage sig en enorm gæld, som så igen betyder gigantiske offentlige besparelser.

Resultat: Landene, og især deres befolkninger, bliver endnu mere afhængige af den alt ædende finanssektor.

Her i påske er det måske på sin plads at erindrer, at den første "bankstormer" rent faktisk var Jesus, der væltede penge vekslernes boder i templet.

"Problemet" med finanssektoren har altså eksisteret i flere tusinde år, og det er bare blevet værre og værre.

God Påske !

SortKaffe skrev:Billedet i Portugal er jo det samme som over alt i syden: For at redde bankerne må staterne påtage sig en enorm gæld, som så igen betyder gigantiske offentlige besparelser.

Resultat: Landene, og især deres befolkninger, bliver endnu mere afhængige af den alt ædende finanssektor.

Her i påske er det måske på sin plads at erindrer, at den første "bankstormer" rent faktisk var Jesus, der væltede penge vekslernes boder i templet.

"Problemet" med finanssektoren har altså eksisteret i flere tusinde år, og det er bare blevet værre og værre.

God Påske !

SortKaffe skrev:Billedet i Portugal er jo det samme som over alt i syden: For at redde bankerne må staterne påtage sig en enorm gæld, som så igen betyder gigantiske offentlige besparelser.

Resultat: Landene, og især deres befolkninger, bliver endnu mere afhængige af den alt ædende finanssektor.

Her i påske er det måske på sin plads at erindrer, at den første "bankstormer" rent faktisk var Jesus, der væltede penge vekslernes boder i templet.

"Problemet" med finanssektoren har altså eksisteret i flere tusinde år, og det er bare blevet værre og værre.

God Påske !

SortKaffe skrev:Billedet i Portugal er jo det samme som over alt i syden: For at redde bankerne må staterne påtage sig en enorm gæld, som så igen betyder gigantiske offentlige besparelser.

Resultat: Landene, og især deres befolkninger, bliver endnu mere afhængige af den alt ædende finanssektor.

Her i påske er det måske på sin plads at erindrer, at den første "bankstormer" rent faktisk var Jesus, der væltede penge vekslernes boder i templet.

"Problemet" med finanssektoren har altså eksisteret i flere tusinde år, og det er bare blevet værre og værre.

God Påske !

BamsesFar skrev:

SortKaffe skrev:Billedet i Portugal er jo det samme som over alt i syden: For at redde bankerne må staterne påtage sig en enorm gæld, som så igen betyder gigantiske offentlige besparelser.

Resultat: Landene, og især deres befolkninger, bliver endnu mere afhængige af den alt ædende finanssektor.

Her i påske er det måske på sin plads at erindrer, at den første "bankstormer" rent faktisk var Jesus, der væltede penge vekslernes boder i templet.

"Problemet" med finanssektoren har altså eksisteret i flere tusinde år, og det er bare blevet værre og værre.

God Påske !

Bibelens (og derpå kopieret over i Koranen) forbyder også, at man må tage renter for pengeudlån. Så de har da set nogle af problemerne allerede dengang.

/BF

fødevarer eller af noget som helst, man låner ud. Af udlændingen må du kræve renter, men ikke af din landsmand, for at Herren din Gud kan velsigne dig i alt, hvad du erhverver i det land, du skal ind og tage i besiddelse.
5. mosebog kap 23.20-21

Det er som med en mand, der skulle rejse til udlandet og kaldte sine tjenere til sig og betroede dem sin formue; én gav han fem talenter, en anden to og en tredje én, enhver efter hans evne; så rejste han. Den, der havde fået de fem talenter, gik straks hen og handlede med dem og tjente fem til. Ligeledes tjente han med de to talenter to til. Men den, der havde fået én talent, gik hen og gravede et hul i jorden og gemte sin herres penge. Lang tid efter kommer disse tjeneres herre tilbage og gør regnskab med dem. Den, der havde fået de fem talenter, kom og lagde andre fem talenter på bordet og sagde: Herre, du betroede mig fem talenter; se, jeg har tjent fem talenter til. Hans herre sagde til ham: Godt, du gode og tro tjener; du har været tro i det små, jeg vil betro dig meget. Gå ind til din herres glæde! Også han med de to talenter kom og sagde: Herre, du betroede mig to talenter; se, jeg har tjent to talenter til. Hans herre sagde til ham: Godt, du gode og tro tjener; du har været tro i det små, jeg vil betro dig meget. Gå ind til din herres glæde! Så kom også han, som havde fået den ene talent, og han sagde: Herre, jeg kender dig som en hård mand, der høster, hvor du ikke har sået, og samler, hvor du ikke har spredt, og af frygt for dig gik jeg hen og gemte din talent i jorden. Se, her har du, hvad dit er. Men hans herre sagde til ham: Du dårlige og dovne tjener! Du vidste, at jeg høster, hvor jeg ikke har sået, og samler, hvor jeg ikke har spredt. Så burde du have betroet mine penge til vekselererne, så jeg havde fået mit igen med rente, når jeg kom tilbage. Tag derfor talenten fra ham og giv den til ham med de ti talenter. For enhver, som har, til ham skal der gives, og han skal have overflod, men den, der ikke har, fra ham skal selv det tages, som han har. Og kast den uduelige tjener ud i mørket udenfor. Dér skal der være gråd og tænderskæren.
Matthæus 25; 14-30

Jomsviking skrev:



Her lader det til at vi skal tage renter af gaven (gratie).

Jomsviking skrev:
Mere begavet bliver det dog i det nye testamente:

Det er som med en mand, der skulle rejse til udlandet og kaldte sine tjenere til sig og betroede dem sin formue; én gav han fem talenter, en anden to og en tredje én, enhver efter hans evne; så rejste han. Den, der havde fået de fem talenter, gik straks hen og handlede med dem og tjente fem til. Ligeledes tjente han med de to talenter to til. Men den, der havde fået én talent, gik hen og gravede et hul i jorden og gemte sin herres penge. Lang tid efter kommer disse tjeneres herre tilbage og gør regnskab med dem. Den, der havde fået de fem talenter, kom og lagde andre fem talenter på bordet og sagde: Herre, du betroede mig fem talenter; se, jeg har tjent fem talenter til. Hans herre sagde til ham: Godt, du gode og tro tjener; du har været tro i det små, jeg vil betro dig meget. Gå ind til din herres glæde! Også han med de to talenter kom og sagde: Herre, du betroede mig to talenter; se, jeg har tjent to talenter til. Hans herre sagde til ham: Godt, du gode og tro tjener; du har været tro i det små, jeg vil betro dig meget. Gå ind til din herres glæde! Så kom også han, som havde fået den ene talent, og han sagde: Herre, jeg kender dig som en hård mand, der høster, hvor du ikke har sået, og samler, hvor du ikke har spredt, og af frygt for dig gik jeg hen og gemte din talent i jorden. Se, her har du, hvad dit er. Men hans herre sagde til ham: Du dårlige og dovne tjener! Du vidste, at jeg høster, hvor jeg ikke har sået, og samler, hvor jeg ikke har spredt. Så burde du have betroet mine penge til vekselererne, så jeg havde fået mit igen med rente, når jeg kom tilbage. Tag derfor talenten fra ham og giv den til ham med de ti talenter. For enhver, som har, til ham skal der gives, og han skal have overflod, men den, der ikke har, fra ham skal selv det tages, som han har. Og kast den uduelige tjener ud i mørket udenfor. Dér skal der være gråd og tænderskæren.
Matthæus 25; 14-30

Her lader det til at vi skal tage renter af gaven (gratie).

BamsesFar skrev:

Jomsviking skrev:
Mere begavet bliver det dog i det nye testamente:

Det er som med en mand, der skulle rejse til udlandet og kaldte sine tjenere til sig og betroede dem sin formue; én gav han fem talenter, en anden to og en tredje én, enhver efter hans evne; så rejste han. Den, der havde fået de fem talenter, gik straks hen og handlede med dem og tjente fem til. Ligeledes tjente han med de to talenter to til. Men den, der havde fået én talent, gik hen og gravede et hul i jorden og gemte sin herres penge. Lang tid efter kommer disse tjeneres herre tilbage og gør regnskab med dem. Den, der havde fået de fem talenter, kom og lagde andre fem talenter på bordet og sagde: Herre, du betroede mig fem talenter; se, jeg har tjent fem talenter til. Hans herre sagde til ham: Godt, du gode og tro tjener; du har været tro i det små, jeg vil betro dig meget. Gå ind til din herres glæde! Også han med de to talenter kom og sagde: Herre, du betroede mig to talenter; se, jeg har tjent to talenter til. Hans herre sagde til ham: Godt, du gode og tro tjener; du har været tro i det små, jeg vil betro dig meget. Gå ind til din herres glæde! Så kom også han, som havde fået den ene talent, og han sagde: Herre, jeg kender dig som en hård mand, der høster, hvor du ikke har sået, og samler, hvor du ikke har spredt, og af frygt for dig gik jeg hen og gemte din talent i jorden. Se, her har du, hvad dit er. Men hans herre sagde til ham: Du dårlige og dovne tjener! Du vidste, at jeg høster, hvor jeg ikke har sået, og samler, hvor jeg ikke har spredt. Så burde du have betroet mine penge til vekselererne, så jeg havde fået mit igen med rente, når jeg kom tilbage. Tag derfor talenten fra ham og giv den til ham med de ti talenter. For enhver, som har, til ham skal der gives, og han skal have overflod, men den, der ikke har, fra ham skal selv det tages, som han har. Og kast den uduelige tjener ud i mørket udenfor. Dér skal der være gråd og tænderskæren.
Matthæus 25; 14-30

Her lader det til at vi skal tage renter af gaven (gratie).

Den havde jeg faktisk også i baghovedet, da jeg skrev om renterne.

Jeg tror dog, at forklaringen er, at "tjenerne" slet ikke anses som særskilte husholdninger. De er en del af herrens husholdning (men ikke nødvendigvis slaver eller ufrie) og agerer derfor på hans vegne. Og en jødisk husholdning må godt lave "profit"?

/BF

Jomsviking skrev:
Den handler nok ikke direkte om renter, men om Guds nådegave (gratie) og hvordan denne skal forvaltes - åbenbart som når vekseleren sætter dine penge i omløb, for at skabe flere penge.

doctor skrev:Nu er der jo grundliggende ikke noget galt med at handle , investere eller for den sags skyld at tage renter.

Problemet kommer når folk har bevidstløs tillid til dem de handler med, og ikke selv gider sætte sig ind i investeringsobjektet. De handler fordi har lært og mener at vide, at det ALTID kan betale sig at investere sine penge og det gør alle andre jo.

De handler altså ikke på viden, men på tro og i flokmentalitet.

Det er der jo så nogle smarte forretningsfolk/bankfolk der har gennemskuet og udnytter. Nogle med legale midler , andre og rigtig mange under denne krise med kriminelle midler.

Derfor er læren af denne krise da også: Man skal ikke handle i tro og tillid, eller som alle andre gør, eller fordi det er god latin på bjerget.

Man skal VIDE og bruge sin sunde fornuft og stille spørgsmåltegn.
Det er det vi har gjort på Boliga og her på økonomidebatten.

Tænk at man ikke lærte af tulipanboblen.

Der Hedgefonds-Manager sieht eine "reale Gefahr, dass der Euro die Europäische Union zerstört". Und er warnt, dass der Kontinent dann schlechter dastehen werde als vor der Gründung der EU. "Das wäre eine Tragödie historischen Ausmaßes", sagt Soros.

Marovingian skrev:de to løsninger han nævner viser jo meget godt at der ingen er.

det bedste han kan komme op med er enten eurobonds - hvilket bliver over 80 millioner tyskeres lig - eller at tyskland forlader euroen. det er en bedre løsning - men det politiske prestigetab ville IMO også blive EUs ulivssår.

Thomas skrev:

Marovingian skrev:de to løsninger han nævner viser jo meget godt at der ingen er.

det bedste han kan komme op med er enten eurobonds - hvilket bliver over 80 millioner tyskeres lig - eller at tyskland forlader euroen. det er en bedre løsning - men det politiske prestigetab ville IMO også blive EUs ulivssår.

Det er noget vrøvl.

Tværtimod.

Sagen er jo, at problemerne er IKKE EU's skyld - det er det land, der har ført en uansvarlig politik. Alternativet til EU og Euroen er simpel ruin for landet - og ALLE bankindskydere i det land.

Euroen er det, der holder landet i live. Men EU og Tyskland vil IKKE tage tabene. De lån, der bliver ydet, bliver ydet på nogle betingelser, som landet skal opfylde.

Årsagen til at EU kan låne disse lande penge er, at EU/ECB har hånd og halsret over landet: Dvs. evnen til at beskatte.

Det er helt fundametalt at forstå dette.

Marovingian skrev:

Thomas skrev:

Marovingian skrev:de to løsninger han nævner viser jo meget godt at der ingen er.

det bedste han kan komme op med er enten eurobonds - hvilket bliver over 80 millioner tyskeres lig - eller at tyskland forlader euroen. det er en bedre løsning - men det politiske prestigetab ville IMO også blive EUs ulivssår.

Det er noget vrøvl.

Tværtimod.

Sagen er jo, at problemerne er IKKE EU's skyld - det er det land, der har ført en uansvarlig politik. Alternativet til EU og Euroen er simpel ruin for landet - og ALLE bankindskydere i det land.

Euroen er det, der holder landet i live. Men EU og Tyskland vil IKKE tage tabene. De lån, der bliver ydet, bliver ydet på nogle betingelser, som landet skal opfylde.

Årsagen til at EU kan låne disse lande penge er, at EU/ECB har hånd og halsret over landet: Dvs. evnen til at beskatte.

Det er helt fundametalt at forstå dette.

1: årsagen til at de fører en uansvarlig politik er jo euroen. uden euroen ville deres politikere ikke have kunnet låne til en så lav rente. når man har givet de sydeuropæiske politikere en gylden mulighed for at låne løs os udskyde reformer, ja så har man selv bedt om det.

2: alternativet til euroen er ruin - det er også det jeg tror kommer til at ske. altså, det er jo en ruin allerede - så det bliver en anderledes ruin

3: enig i at euroen holder dem i live. men den holder dem også fra at kunne komme til at leve af sig selv, uden konstante tilførsler. og gør eller siden bliver det politisk umuligt at blive ved med overførslerne.

4: selv om PIIGS opfylder betingelserne bliver det ikke bedre dernede jo. det er jo det vi ser. har ikke set det ringeste tegn selv på at reformerne virker, så forstår ikke helt hvorfor folk tror det.

5: forstår ikke hvad du mener med at EU har retten til at beskatte?