Økonomidebatten.dk
Vil du reagere på denne meddelelse? Tilmeld dig forummet med et par klik eller log ind for at fortsætte.

Hvad sker der omkring Ukraine?

3 deltagere

Side 7 af 8 Forrige  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Næste

Go down

Hvad sker der omkring Ukraine? - Page 7 Empty T90M

Indlæg af Thomas Ons Jan 17, 2024 12:21 am

VDet er alment interessant, fordi:

  1. Det er den mest moderne kampvogn russerne har - og ikke ret mange af dem.
  2. Ukraine økonomiserer med artilleri granaterne - og overlader flere mål til droner, hvilket er fornuftigt nok.
  3. Russerne bruger nu de ældre pansrede mandskabsvogne til at transportere ammunition. En idé, jeg har talt for med de M113, der er masser af.
Thomas
Thomas

Antal indlæg : 34167
Join date : 27/10/08

Tilbage til toppen Go down

Hvad sker der omkring Ukraine? - Page 7 Empty En hurtig summering fra en tysker, der retter kommafejl.

Indlæg af Thomas Tors Jan 18, 2024 11:13 am

Thomas skrev:.....

De ærgrer mig, at han ikke taler tysk......


Det, der undrer mig noget er, at der både var en Mainstay og en Coot.
Nu betyder AWACS: Airborne Warning And Control System. Tilsyneladende er varsling og kontrol delt organisatorisk til at de funktioner ikke kan sidde i samme fly., hvilket er det, der undrer. Normalt i en Nato-sammenhæng vil de funktioner sidde skulder ved skulder, så controlleren umiddelbart kan kommunikere med varslingen, så varslingsbilledet umiddelbart kan holdes relevant. Som controllerne i lavvarslings centralerne gjorde i gamle dage. Controllerne kunne så udbede sig yderligere information om et spor - hvilket de rutinemæssigt gjorde. Det gjorde at luftmeldeposterne blev holdt vågne og deres flykending blev holdt skarp.
Jeg erindrer under en af de store øvelser i den kolde krig, hvor posten blev spurgt til typen og han sagde: "Jeg ved ikke om det var en Candid eller ... (det VAR en Starlifter, hvilket - efter omstændighederne - kunne være en ukendt. - Starlifteren var IKKE på flykendingskortet! Det var fint at posten meddelte sin tvivl). Sagen blev klaret ved at en jager lagde vejen forbi.
Thomas
Thomas

Antal indlæg : 34167
Join date : 27/10/08

Tilbage til toppen Go down

Hvad sker der omkring Ukraine? - Page 7 Empty Som skrevet andet steds:

Indlæg af Thomas Tirs Jan 23, 2024 8:07 pm

På udenbysk.

Well judging from the official ukrainian figures of the russian losses: As long as 800-1000 russians are eliminated it is hard to see the war as a stalemate. The ukrainian figures - as far as can be audited - seems to be showing the correct picture. The ukrainian losses? Well as far as I can estimate from the figures published: I think the russian lose 10 tanks for every ukrainian tank lost. The ukrainian losses are old soviet tanks and a western tank loss is rare - and talking about the heavy tanks: A Leopard 2, a Challenger or an Abrams are extreemly rare.
The point being: Why the devil go on the offensive, when the russians are minced against ukrainian fortifications?

The other issue is the lack of weapons. well, the western (and particularly the Europeans) have to reequip with modern kit. And it takes time to find out what is needed - and in the mean time ukraine can clear their depots of older (but still superior to the russian stuff - not that it says much). Europe has to prepare for continued Russian aggression - no matter the outcome of the war in Ukraine - which means that the arms industry will have to invest in modern production gear. On one side it means that you have to have substantial orders to justify the investment and get finance. It is always tricky to decide what old tools are "good enough" and where you have to rise to the next level. Some of the old stuff might be excellent like the M2 heavy mashine gun from WW1 other and newer stuff is clearly not up to the task. You can take the Gepard, which is showing to be superior to russian aircraft and drones: The stuff has been out of production for 30-40 years and needs extensive refurbishment and updating. 40 year old computers? Look at your phone! The main problem is to scrounge up personel that are old enough to know how such antiques work.

You always come up against the time barrier in a war. A typical example is the WW2 Wildcat fighters that stayed in production in spite of being outclassed by the modern carriers and the Hellcat fighter. A thing like artillery shells are getting more complicated with base bleed etc. ; but the main issue is quality control. Now modern production equipment is generally more precise and work with tighter tolerances than WW2 era production.

When the quality of the ukrainian army is rising steadily - due to ukrainian soldier tend to survive and because the equipment is higher quality. You can achieve the same results with fewer soldier and guns. The European nations are most certainly getting into the fight Putin is yearning for with 1960'ies equipment.
The video of a Bradley fighting off a "modern" russian tank - something the Bradley wasn't supposed to do. That gives us the base comparison - but what would have happened if the Bradley had a 35 mm. gun?

Thomas
Thomas

Antal indlæg : 34167
Join date : 27/10/08

Tilbage til toppen Go down

Hvad sker der omkring Ukraine? - Page 7 Empty Som skrevet andet steds:

Indlæg af Thomas Tirs Jan 23, 2024 8:07 pm

På udenbysk.

Well judging from the official ukrainian figures of the russian losses: As long as 800-1000 russians are eliminated it is hard to see the war as a stalemate. The ukrainian figures - as far as can be audited - seems to be showing the correct picture. The ukrainian losses? Well as far as I can estimate from the figures published: I think the russian lose 10 tanks for every ukrainian tank lost. The ukrainian losses are old soviet tanks and a western tank loss is rare - and talking about the heavy tanks: A Leopard 2, a Challenger or an Abrams are extreemly rare.
The point being: Why the devil go on the offensive, when the russians are minced against ukrainian fortifications?

The other issue is the lack of weapons. well, the western (and particularly the Europeans) have to reequip with modern kit. And it takes time to find out what is needed - and in the mean time ukraine can clear their depots of older (but still superior to the russian stuff - not that it says much). Europe has to prepare for continued Russian aggression - no matter the outcome of the war in Ukraine - which means that the arms industry will have to invest in modern production gear. On one side it means that you have to have substantial orders to justify the investment and get finance. It is always tricky to decide what old tools are "good enough" and where you have to rise to the next level. Some of the old stuff might be excellent like the M2 heavy mashine gun from WW1 other and newer stuff is clearly not up to the task. You can take the Gepard, which is showing to be superior to russian aircraft and drones: The stuff has been out of production for 30-40 years and needs extensive refurbishment and updating. 40 year old computers? Look at your phone! The main problem is to scrounge up personel that are old enough to know how such antiques work.

You always come up against the time barrier in a war. A typical example is the WW2 Wildcat fighters that stayed in production in spite of being outclassed by the modern carriers and the Hellcat fighter. A thing like artillery shells are getting more complicated with base bleed etc. ; but the main issue is quality control. Now modern production equipment is generally more precise and work with tighter tolerances than WW2 era production.

When the quality of the ukrainian army is rising steadily - due to ukrainian soldier tend to survive and because the equipment is higher quality. You can achieve the same results with fewer soldier and guns. The European nations are most certainly getting into the fight Putin is yearning for with 1960'ies equipment.
The video of a Bradley fighting off a "modern" russian tank - something the Bradley wasn't supposed to do. That gives us the base comparison - but what would have happened if the Bradley had a 35 mm. gun?

Thomas
Thomas

Antal indlæg : 34167
Join date : 27/10/08

Tilbage til toppen Go down

Hvad sker der omkring Ukraine? - Page 7 Empty Hvor mange russere er deserteret/til fangetagne?

Indlæg af Thomas Man Feb 05, 2024 6:39 pm

Endelig får vi noget, der minder om et tal.

Vi taler om 20.000 her. Sætter vi det tal i forhold til antallet af dræbte på små 400.000. så taler vi om 5%+, der skal lægges til neutraliserede. Der svarer ganske udmærket til mit indledende skøn på 5%. Den anden vej, nemlig antallet af sårede ifht. dræbte, der taler vi langt fra 3 sårede for hver dræbt. Højst 1 let såret for hver dræbt.

Det er så, hvad det er; men man får en masse oplysninger fra krigsfanger - specielt dem, der har overgivet sig. Man får oplysninger om krigsforbryderne og kan med andre midler finde adresser og enheder - så kan partisaner i Rusland plaffe dem ned. Som nu senest piloten på en Baer.
Der bliver ikke nogen omfattende krigsforbryderproces efter denne krig.
De regulære russiske forbrydere overgiver sig ikke. De skal slås ihjel under krigen. Nu får vi se, hvor mange der begår mytteri. Den bekymring er formentlig årsagen til at mobiliserede først får udleveret våben og ammunition i sidste øjeblik inden de bliver mejet ned.

Men de 5% passer også med mit skøn for hvor mange af de værnepligtige i Danmark, der kun overvejer, hvordan de i en given situation kan få aflivet deres egne officerer og befalingsmænd. Der skal nok være 1 i hver deling, der tålmodigt venter - og ikke under værnepligten laver ballade. Jeg svor, at jeg ville forsøge at få værnepligtige befalingsmænd udelukket fra arbejdsmarkedet. Noget, jeg efter beskeden evne har gjort.
Thomas
Thomas

Antal indlæg : 34167
Join date : 27/10/08

Tilbage til toppen Go down

Hvad sker der omkring Ukraine? - Page 7 Empty Avdiivka tab.

Indlæg af Thomas Tirs Feb 06, 2024 6:56 pm

Russiske tab ifht. Ukrainske: 20:1?

Det er formentlig noget overvurderet. Men om det er 15:1 eller 20:1 rokker ikke ved nogen konklusion.

0:30 Men der er nok noget om snakken? Vi ser hvilke tab den ukrainske generalstab udmelder - fidusen er, at materieltabene kan i vidt omfang revideres via satellit - og bliver det uden tvivl. De er med garanti ikke præcise til 37. decimal.; men skal nok være indenfor +/- 10% - måske indenfor +/- 5% - hvilket er afsindigt præcist for kamptab vurderet endog under pågående kamp.

Jeg giver så ikke så meget for den midlertidige jamren over granatmangel, når russerne taber artilleri kanoner i det tempo, så er det begrænset, hvor megen Nordkoreansk ammunition, der kan eksplodere i russiske løb.
Det andet er, at ukrainerne skal rationere ammunitionen, så de ser om der ikke er billigere måder at tilføje de tab. Det nytter jo ikke det store, at blive læsset af for at rende ind i miner og maskingeværer. Maskingeværild er skam rigeligt dræbende på 400 m. Hertil kommer, at kommer man tættere på så er der økonomisk geværild under 200 m - for ikke at tale om morterer.

Det næste er, at den ukrainske ildoverlegenhed betyder, at et artilleri batteri kan plaffe begge kæber i knibtangen.

5:45 T54/55 umodificerede kampvogne. Hvis man kører frem med de vogne, så er russerne ved at løbe tør for tanks. Mod dem er en Leopard 1 rigeligt. Men vejen frem er nok ikke så meget Leopard 1 i større skala; men CV90 med en 35 mm kanon, der rammer på 2000 meter - en russisk kampvogn rammer ikke noget over 1500 meter. 25 mm. Bushmaster er ikke nok; men med en TOW på CV90 skulle det problem være løst.
Thomas
Thomas

Antal indlæg : 34167
Join date : 27/10/08

Tilbage til toppen Go down

Hvad sker der omkring Ukraine? - Page 7 Empty I slaget omkring Avdiivka

Indlæg af Thomas Tirs Feb 13, 2024 2:13 am

Mister russerne tanks 12 for hver ukrainsk kampvogn.

Ikke så mærkeligt, at Ukraine brænder så mange artillerigranater af. Droner m.v. kan tage en del; men ikke allt.
Thomas
Thomas

Antal indlæg : 34167
Join date : 27/10/08

Tilbage til toppen Go down

Hvad sker der omkring Ukraine? - Page 7 Empty Ukraine har sænket landgangsskibet:Caesar Kunikov

Indlæg af Thomas Ons Feb 14, 2024 5:27 pm

Operator Starsky.

Цезарь Куников:

Hun blev sænket på samme dato, som den kommandør omkom for 81 år siden.
At den synker så hurtigt er slet ikke mærkeligt: Det er et stort landgangsskib - det har derfor et langt gennemgående færgedæk, der simpelt hen skovler vand ind, når der bliver slået hul. Det minder mest af alt om Herald of Free Enterprise, der ikke nåede ud af havnen for fuld skrue og med åben stævn dør. Hun gik ned på 90 sekunder.
Thomas
Thomas

Antal indlæg : 34167
Join date : 27/10/08

Tilbage til toppen Go down

Hvad sker der omkring Ukraine? - Page 7 Empty Rusland har passeret 400.000 KIA

Indlæg af Thomas Fre Feb 16, 2024 6:05 pm

Iht. Ukrainsk opgørelse.

Tallet skal nok passe nogenlunde. Jeg er nærmere ved at sige +/- 5% end +/- 10%. Det er uden tvivl bedre tal end de russiske for deres egne tab.

Men nok så interessant er materieltabene, der i vidt omfang kan revideres og bogføres med video bilag.

Thomas
Thomas

Antal indlæg : 34167
Join date : 27/10/08

Tilbage til toppen Go down

Hvad sker der omkring Ukraine? - Page 7 Empty Avdiivka opgives.

Indlæg af Thomas Lør Feb 17, 2024 8:37 pm

For indeværende.

  1. Der er en over tid bedre Ukrainsk afvejning af omkostningerne. Det startede med Mariopul, hvor ikke mange ukrainere kom ud - og slet ikke uden buler. Dernæst har det været Bakhmut, hvor man først opgavi det øjeblik kampene kom ind i, hvad der var til overs af byen. Nu opgiver man Avdiivka inden man kommer ind i bykamp med 1:1 tab. Jeg tror det citerede eksempel med 20:1 er et enkeltstående tilfælde, men det betyder så også at 10:1 er ved at være normen.
    Der har været bygget stærkere befæstede stilling med betondækninger, der skal have en fuldtræffer for at gøre alvorlig skade. Med russisk artilleri er den slags præcision en sjælden til overordentlig sjælden begivenhed.
  2. At vinteroffensiven ikke rigtigt blev til noget, er mindre væsentligt; man indstillede den, da den ikke virkede.
    Det er der intet usædvanligt i. Angrebet på Dieppe i 1942 var en katastrofe, hvor ingen af de landsatte Churchill kampvogne overlevede og intet opnåede: De kom ganske enkelt ikke væk fra stranden.
  3. Der er så kommet ny general, hvilket formentlig er fornuftigt, fordi det er i samspillet mellem rytteri, vaderi og skyderi at de bedste resultater opnås. Problemet er, at det skal øves først og ikke bare afprøves under ild.
  4. Sagen er, at man har vundet 5-6 måneder til at starte produktionen i de Europæiske Natolande op. Her skal man ikke undervurdere tysk industris evne til at få tingene gjort - hvis pengene er til stede - og de penge er til stede.
  5. Ingen tvivl om, at Russerne lider mest under sanktionerne i vinterkulden. Det er så ironisk, når man tager Putins ondartede fryd i betragtning: Det er russerne, der har haft den langt værste vinter indtil nu.
  6. Forsyningen med våbensystemer fra de Europæiske Natolande har været drevet af leverancer af erstatningsmateriel til de Europæiske styrker. Eks. F-16 til Ukraine afhænger nok så meget af hvor hurtigt F-35 bliver leveret.
Thomas
Thomas

Antal indlæg : 34167
Join date : 27/10/08

Tilbage til toppen Go down

Hvad sker der omkring Ukraine? - Page 7 Empty Avdiivka er faldet.

Indlæg af Thomas Tors Feb 22, 2024 12:30 am

Det tjente ikke noget formål at holde fast i ruinhoben længere.

Omkostningerne ved den erobring har været enorme. Vi taler ikke længere 10:1 i personel i Ukraines fordel. Tilsyneladende er tabene på kampkøretøjer oppe på 13:1.
Det er så nok også rigtigt, at russerne kan blive ved med at trække gammelt jern ud af rusten - det er så nok mere kostbart end at bygge helt nye.
Det er den ene ting, der taler imod russerne. Den anden er, at med den faldende kvalitet af russiske kampvogne, så bliver kvalitetskravet til materiellet til Ukraine sænket - her tænker jeg på CV90'erne med 35 mm kanon. De rækker dels længere dels skyder de en del hurtigere - og de kan holde sig uden for rækkevidde af de russiske tanks.

Men typisk nok, så går russerne ud fra, at Ukrainerne er nedslidte og derfor har måttet forstærke Avdiivka fra andre frontafsnit. Derfor angriber russerne samtidigt flere steder langs fronten. Det var llssom forudset og medførte samlede tab for russerne på 1200 KIA på én dag - og over 50 artilleri pjecer - Nej, der var ikke blevet tyndet ud.

At der skal andre taktikker til fra Ukraines side er klart. Ammunitionsforbruget har været alt for højt. Der skal moderne pjecer til, der kan udnytte ildoverlegenheden i den bedre ammunition og holde sig udenfor russerne praktiske rækkevidde. Hvor effektiv den taktik er, ser vi med HIMARS og senest med Patriot systemet. Der er formentlig kun én ukrainsk enhed, der fjumrer rundt og ikke skyder mere end én gang i træk inden de skifter stilling. Når man plaffer 7 af russernes bedste jagere og bombere ned på mindre en uge, så har russerne et PROBLEM. Det russiske flyvevåben bliver trængt tilbage på den anden side af Azov-søen. Russerne kan ikke bare flyve lavere, fordi så bruger deres fly så meget brændsel, at de ikke kan komme i skydestilling.
Thomas
Thomas

Antal indlæg : 34167
Join date : 27/10/08

Tilbage til toppen Go down

Hvad sker der omkring Ukraine? - Page 7 Empty Min vurdering af situationen i Ukraine:

Indlæg af Thomas Fre Feb 23, 2024 4:05 am

Som skrevet andet steds:

Well, consider the progression from Mariopol - over Bakhmut - to Avdiivka. Mariopol was an unmitigated disaster, Bakhmut was getting out to late with unacceptable losses - Avdiivka evakuation was just in time. Consider that in the last 4 months (roughly) 100.000 russians have died, 1/4 of the russian losses in 1/6 of the time since the full-scale invasion. The materiel losses of russia is more in the scale of 10+:1. That is losses that are unsustainable. It is generally acknowledged that the Ukrainian General Staff figures are about as accurate as it is possible to get. I think they are published, because the Russians know full well that the ukrainian estimates of Russian losses are a good deal more accurate than the ones they are working with internally.

The other major factor is that You have gotten the Nordic Countries in Your corner. You should not underestimate the Swedish arms industry. Swedish arms are expensive, but the quality is generally good. And prices have come down, as the Swedish currency has devalued with about 10% over the last 2 years. Plus Denmark, Norway and the Netherlands, Great Britain are energy exporting countries that are making money hand over fist on the artificially high energy prices.

The other thing is that the Ukrainian army is in a transit phase from Soviet equipment - over reasonably current Nato equipment - to now brand new weapons and ammunition. The main factor is the better quality which means Ukraine can achieve better results with less manpower and shells. That is the strategy: Getting that loss ratio up from 10:1 - honestly the Russians do not have the manpower reserved they think they have.
Furthermore the composition of the Ukrainian Army is changing. Tanks are not as decisive as they used to be. The Infantry fighting vehicles are quite frightning enough as the russians count them as tanks. To drive into a hailstorm of 35 mm. shells exploding your reactive armour must be quite disconcerting.
Artillery-wise: Outranging hostile artillery with from 10-30% with drones to correct the fire. That means less artillery counterfire (hitting that is) and being able to prioritize weapons - and leaving russian APV's to drones (not to mention Buchancas). It is a sinfull waste of artillery shells to blow up a greengrocers van - a job that could be done with a drone cheaper than the second hand value of a russian van.

The idiots say that quantity has a quality of its own. Perhaps. Personally I prefer to hit what I aim at.
The Russians reacted to the fall of Avdiivka with a full scale offensive in all directions in the hope that the Ukrainian front would collapse. It is a bit early to say if the russians are right; but I don't think so - as that move was expected. The russians are prone to plan on their falsehoods being true.
Thomas
Thomas

Antal indlæg : 34167
Join date : 27/10/08

Tilbage til toppen Go down

Hvad sker der omkring Ukraine? - Page 7 Empty En overraskende vending.

Indlæg af Thomas Lør Feb 24, 2024 5:32 am

Hvor meget, der er om disse meldinger, ved jeg ikke; men det er begge følgere af denne kanal voksne nok til selv at vurdere.

1) Endnu en russisk AWACS skudt ned (A-50 Mainstay) - som sædvanligt skal man være forsigtig med pengevurderinger af ældre materiel.
  1. Enten er det så gammelt, at den oprindelige investering for længst skulle være afskrevet helt - også inklusiv opgraderinger, hvis man eller skal følge en normal regnskabslovgivning.
  2. Eller der skal være en genanskaffelsesværdi; men den dur heller ikke, da Rusland - med garanti - ikke kan genanskaffe de fly.

At det russiske tab er betydeligt er der ingen tvivl om. Det kommer efter man dagligen i en uges tid har splattet et russisk jagerfly. Det har så formentllig fået kontrol- og varslingsflyet til at stikke næsen for langt frem.
Thomas
Thomas

Antal indlæg : 34167
Join date : 27/10/08

Tilbage til toppen Go down

Hvad sker der omkring Ukraine? - Page 7 Empty En kontra offensiv fra Ukraine.

Indlæg af Thomas Lør Feb 24, 2024 5:47 am

Thomas skrev:Hvor meget, der er om disse meldinger, ved jeg ikke; men det er begge følgere af denne kanal voksne nok til selv at vurdere.

1) Endnu en russisk AWACS skudt ned (A-50 Mainstay) - som sædvanligt skal man være forsigtig med pengevurderinger af ældre materiel.
  1. Enten er det så gammelt, at den oprindelige investering for længst skulle være afskrevet helt  - også inklusiv opgraderinger, hvis man eller skal følge en normal regnskabslovgivning.
  2. Eller der skal være en genanskaffelsesværdi; men den dur heller ikke, da Rusland - med garanti - ikke kan genanskaffe de fly.

At det russiske tab er betydeligt er der ingen tvivl om. Det kommer efter man dagligen i en uges tid har splattet et russisk jagerfly. Det har så formentllig fået kontrol- og varslingsflyet til at stikke næsen for langt frem.

Det er så også ment som en overraskelse; men burde ikke være det:

  1. Der har været sagt meget sludder omkring, hvornår de F-16 skulle være operative. De er bestemt ikke enestående, at man tager våben i brug før "planen" - for at maksimere effekten af indsættelsen. Her er politikere fremragende, da de kan væve i timevis - uden at sige noget konkret.
  2. Mette Frederiksens bastante udmeldinger. Pengene er der - og så kan Putins klakører i kongressen ævle og bævle. (Her skal man altid i et demokrati forvente, at fjenden har placeret sine agenter i de parlamentariske forsamlinger - alt andet er dybt naivt.
  3. Petr Pavel sagde jo også klart, at han godt kunne skaffe granater, hvis pengene var der? Det skal man ikke sige to gange, mens et kvindemenneske med kørekort til STOR indkøbsvogn hører på det. Restpartier af luksusvarer som fyldte chokolader af god kvalitet - i det tilfælde så skal fruen nok gennemryste hele miljøet. Men vi taler omkring 10.000 granater og dem holder man laaaangt fra fjenden så længe som muligt - onde mennesker kunne jo få den modbydelige idé at sætte ild til skidtet i utide - en sport som Ukrainerne er sande mestre i.
    Ammunitionsmangel er der altid tale om. Ukraine har så udvist økonomi med krudtet og personellet. Når vi taler tabsforhold på 10+:1 i Ukraines favør, så .... har russerne frisuren i mere end relementeret uorden.
  4. En voldsom offensiv kan være det, der skal sikre et russisk tilbagetog (hvor véd jeg ikke). Man har slidt de russiske styrker til sokkeholderne ved Avdiivka.


Det er så også smart at lave et interview på Fox-News (Trumps presseorgan), hvor Zelensky og journalist sidder på flyttekasser ved fronten - vel nok det reelt sikreste sted i Ukraine. Det i stedet for at komme fra en luksusbunker i Kreml. Det er nok noget der virker i trailor-parken og slumkvartererne i USA.Ingen tvivl om, at Zerlensky kender sit publikum.
Thomas
Thomas

Antal indlæg : 34167
Join date : 27/10/08

Tilbage til toppen Go down

Hvad sker der omkring Ukraine? - Page 7 Empty Tal for dræbte ukrainske soldater.

Indlæg af Thomas Man Feb 26, 2024 7:43 pm

Offentliggjort af Zerlenky: 14:00 31.000 i løbet af de sidste 2 år. Det skal stilles overfor den Ukrainske generalstabs tal for dræbte russere i samme periode: 410.000.
t
Det er iht. Ukrainske tal således 13 døde russiske soldater for hver ukrains
Der er nok ikke 3 sårede russere for hver dræbt soldat, fordi bliver man såret som russer, så er man død i de alvorligere tilfælde. Det er et problem, at normalt tæller Ukraine de sårede med i deres tabstal, hvoraf betydeligt flere overlever p.gr.a. bedre sanitetstjeneste (ikke at det siger det store).

Men de ukrainske tal svarer nogenlunde til materieltabene. Ved Avdiivka 14:1 - altså 14 russiske enheder for hvert ukrainsk tab. altså 14 russiske enheder for hvert ukrainsk tab. Det er så tal, der af 3. part er opgjort iht- satelit foto og video. Det bemærkelsesværdige er, at forholdet er omtrent det samme som de ukrainske tal for personel tabene.

Men vi kan vende opgørelsesmetoderne som vi vil, men et tabsforhold på 10:1 er næppe noget selv Rusland kan holde til i længden.

Det relevante for Danmark er hvor meget skal vi opruste? Her er jeg så tilhænger af uforholdsmæssigt store materiel investeringen, således at vi har materiel i stadig drift til erstatning af tab og forsyning af allierede.
Thomas
Thomas

Antal indlæg : 34167
Join date : 27/10/08

Tilbage til toppen Go down

Hvad sker der omkring Ukraine? - Page 7 Empty Hvad Fanden brokker I Jer over?

Indlæg af Thomas Tors Feb 29, 2024 5:13 pm

Vurderingen af Ukraine som værende trængt og på vej til nederlag?

Hvis vi ser på, hvad Ukraine har opnået, så er her et kort rids:

  1. Ukraine lagde ud med, at - for praktiske formål - at nedkæmpe den russiske flåde i Sortehavet, pg dermed: Middelhavet.
  2. Dernæst har Ukraine tilkæmpet sig en ildoverlegenhed på artilleri. Derfor bruger Ukraine masser af ammunition: De bruger det, der viser sig at VIRKE. Russerne får leveret massevis af ammunition - heldigvis, så slipper vi andre for at skyde dem ned, når de anbringer depoterne i deres hovedkvartere og kampstader - hvor vi ellers skulle have fragtet massevis af sprængstof for at få de hovedkvarterer og kampstader i luften med flybomber.
    Disse depoter er af bitter nød blevet trukket tilbage og skal fragtes på udskrevne køretøjer, hvor de kan rammes af modelfly med en høndgranat.
  3. Russerne mister for tiden 800-1000 mand om dagen - ikke noget fis med sårede, fordi en russer har to tilstande: a) døddrukken og b) Helt død.
    Russerne bliver slagtet i forholdet 10:1 (minimum - og her regner vi så også de alvorligt sårede ukrainere på "udgiftssiden".
  4. Nu er Ukraine så i gang med at tilintetgøre det russiske flyvevåben, hvor de plaffer fly til ca. 40 mio USD ned med et missil til 1 mio. For tiden plaffer de et fly ned om dagen - helikopterne blev fjernet med HIMARS.
  5. Vi har indefrosset 200 mia. USD af russernes reserver - og afkastet på investeringerne går til Ukraine. Samtidig finansierer de beslagte midler produktionen af våben og ammunition.
  6. Vi - og specielt tyskerne - har fået den billige gas så vi samtidig med vinteren har kunnet fylde lagrene op - så er der renter og afskrivninger på nyanlæg indregnet i prisen.


Hvad mere kan man håbe på. Russerne vil ikke angribe Nato, for det har de ganske enkelt ikke evnen til!
Thomas
Thomas

Antal indlæg : 34167
Join date : 27/10/08

Tilbage til toppen Go down

Hvad sker der omkring Ukraine? - Page 7 Empty Der var en der var to der var tre!

Indlæg af klogeaage 35 Tors Feb 29, 2024 6:03 pm

Thomas skrev:Vurderingen af Ukraine som værende trængt og på vej til nederlag?

Hvis vi ser på, hvad Ukraine har opnået, så er her et kort rids:

  1. Ukraine lagde ud med, at - for praktiske formål - at nedkæmpe den russiske flåde i Sortehavet, pg dermed: Middelhavet.
  2. Dernæst har Ukraine tilkæmpet sig en ildoverlegenhed på artilleri. Derfor bruger Ukraine masser af ammunition: De bruger det, der viser sig at VIRKE. Russerne får leveret massevis af ammunition - heldigvis, så slipper vi andre for at skyde dem ned, når de anbringer depoterne i deres hovedkvartere og kampstader - hvor vi ellers skulle have fragtet massevis af sprængstof for at få de hovedkvarterer og kampstader i luften med flybomber.
    Disse depoter er af bitter nød blevet trukket tilbage og skal fragtes på udskrevne køretøjer, hvor de kan rammes af modelfly med en høndgranat.
  3. Russerne mister for tiden 800-1000 mand om dagen - ikke noget fis med sårede, fordi en russer har to tilstande: a) døddrukken og b) Helt død.
    Russerne bliver slagtet i forholdet 10:1 (minimum - og her regner vi så også de alvorligt sårede ukrainere på "udgiftssiden".
  4. Nu er Ukraine så i gang med at tilintetgøre det russiske flyvevåben, hvor de plaffer fly til ca. 40 mio USD ned med et missil til 1 mio. For tiden plaffer de et fly ned om dagen - helikopterne blev fjernet med HIMARS.
  5. Vi har indefrosset 200 mia. USD af russernes reserver - og afkastet på investeringerne går til Ukraine. Samtidig finansierer de beslagte midler produktionen af våben og ammunition.
  6. Vi - og specielt tyskerne - har fået den billige gas så vi samtidig med vinteren har kunnet fylde lagrene op - så er der renter og afskrivninger på nyanlæg indregnet i prisen.


Hvad mere kan man håbe på. Russerne vil ikke angribe Nato, for det har de ganske enkelt ikke evnen til!

Russiske fly falder ud af skyerne
klogeaage 35
klogeaage 35

Antal indlæg : 2555
Join date : 24/10/08
Geografisk sted : Fyn

klogeaage 35 synes godt om

Tilbage til toppen Go down

Hvad sker der omkring Ukraine? - Page 7 Empty Ja, generelt med lidt velvilig assistance fra et Patriot missil.

Indlæg af Thomas Tors Feb 29, 2024 6:38 pm

klogeaage 35 skrev:
Thomas skrev:Vurderingen af Ukraine som værende trængt og på vej til nederlag?

Hvis vi ser på, hvad Ukraine har opnået, så er her et kort rids:

  1. Ukraine lagde ud med, at - for praktiske formål - at nedkæmpe den russiske flåde i Sortehavet, pg dermed: Middelhavet.
  2. Dernæst har Ukraine tilkæmpet sig en ildoverlegenhed på artilleri. Derfor bruger Ukraine masser af ammunition: De bruger det, der viser sig at VIRKE. Russerne får leveret massevis af ammunition - heldigvis, så slipper vi andre for at skyde dem ned, når de anbringer depoterne i deres hovedkvartere og kampstader - hvor vi ellers skulle have fragtet massevis af sprængstof for at få de hovedkvarterer og kampstader i luften med flybomber.
    Disse depoter er af bitter nød blevet trukket tilbage og skal fragtes på udskrevne køretøjer, hvor de kan rammes af modelfly med en høndgranat.
  3. Russerne mister for tiden 800-1000 mand om dagen - ikke noget fis med sårede, fordi en russer har to tilstande: a) døddrukken og b) Helt død.
    Russerne bliver slagtet i forholdet 10:1 (minimum - og her regner vi så også de alvorligt sårede ukrainere på "udgiftssiden".
  4. Nu er Ukraine så i gang med at tilintetgøre det russiske flyvevåben, hvor de plaffer fly til ca. 40 mio USD ned med et missil til 1 mio. For tiden plaffer de et fly ned om dagen - helikopterne blev fjernet med HIMARS.
  5. Vi har indefrosset 200 mia. USD af russernes reserver - og afkastet på investeringerne går til Ukraine. Samtidig finansierer de beslagte midler produktionen af våben og ammunition.
  6. Vi - og specielt tyskerne - har fået den billige gas så vi samtidig med vinteren har kunnet fylde lagrene op - så er der renter og afskrivninger på nyanlæg indregnet i prisen.


Hvad mere kan man håbe på. Russerne vil ikke angribe Nato, for det har de ganske enkelt ikke evnen til!

Russiske fly falder ud af skyerne

Fidusen er, at Patriot systemet er mobilt. Dvs. det kan køres i stilling, EFTER at have modtaget et varsel. Bralre et par missiler af - og køre sin vej igen. Russerne aner ikke hvor det batteri er mellem skudopgaverne og når de så har affyret missilerne, så er skydestillingens koordinater irrelevante.
Det er lidt af det samme billede som for Ukraines øvrige artilleri. Det har, hvad enten det er 155 mm kanoner eller HIMARS. De flytter fødderne hurtigere end russerne kan finde dem. Tabene blandt HIMARS og vestllge pjecer er meget små - om nogen.
Hertil kommer at de russiske radarvarslings-fly formentlig har svært ved at se missilerne.
Thomas
Thomas

Antal indlæg : 34167
Join date : 27/10/08

klogeaage 35 synes godt om

Tilbage til toppen Go down

Hvad sker der omkring Ukraine? - Page 7 Empty Som skrevet andet sted:

Indlæg af Thomas Fre Mar 01, 2024 8:25 pm

Hmmm.... what I think? Not that it matters, but here is what it is worth for those who bother to read:

A large unity is shown by Denmark, Holland, Belgium in so far as artillery is concerned. Apparently all three countries managed to "find" some cash after the buy back of sovereign bonds with a lower coupon, and made a windfall profit on the buy back. At least there is a remarkable coincidence between the amounts declared in emergency military aid to Ukraine and the annual report of the central banks. Book-keeping is quite informative.

Now the Czeck president Petr Pavel is one sneaky chap: He can sniff out artillery shells like a blood hound - if they can be paid for - which they can. I don't know where from.

That is not the main point, however: The Dutch Mark Rutte orders a number of Czeck selfpropelled artillery guns on a truck chassis. The point is that given a proper quality of shells and thus a longer range with same precision, This means that for a given fire mission the Ukrainian artillery can hang back further out of range of Russian artillery. This means the tactics of the newer Ukrainian army with their artillery pieces moving around and where they are is not where they fire from. We have seen how successfull this is with the HIMARS system, which the Russians have not been able to hit. The same thing with the Patriot system. The Russians have been forced to:
a) Use they air force with expensive fighterbomber aircraft to launch missiles in stead of using artillery - which is not the smartest move, as that brings them into range of the devine flyswatter: Patriot.
b) I heard somewhere that the Russians have taken the artillery away from the batallion combat groups and concentrated them in artillery regiments and thus easing the logistics, which will mean bigger ammunition dumps further back - at the pleasure of HIMARS.

Now this means alieviating the need for artillery shells with better quality equipment and munition - when you hit with first or second salvo there is very little idea in firing more shells. Hitting has a quality all of its own. And as drones fly and correct the fire the accuracy is good enough. Next point is that reasonably modern artillery systems need far fewer artillerymen to service the target, This means that fewer artillerymen can do more with better results.

The third subject, where subject where Putin has miscalculated is the speed with what an EU-industry moves. The problem at the moment seems to be the supply chain to the munitions producers and building new production facilities. To the extend the delay is financial that is solveable as well. Because the impounded Russian assets are in trust funds that probably has large holdings of sovereign bonds -- and they reach maturity at some point.
Putin should have learned by the price of gas that his threats are nonsense. Germany and Europe has now gas supplies at a lower price than ever before.

A finanal point is that the impounded Russian assets are about 200. billion USD. and Russia has a gold reserve of say 1537 billion in 2300 tons of gold. - well actually they have not: Because if Russia starts selling gold to buy f.i. USD or EUR. The price will drop like a Russian fighter plane.
Thomas
Thomas

Antal indlæg : 34167
Join date : 27/10/08

klogeaage 35 synes godt om

Tilbage til toppen Go down

Hvad sker der omkring Ukraine? - Page 7 Empty Sv: Hvad sker der omkring Ukraine?

Indlæg af francoVona Lør Mar 02, 2024 7:11 pm

Det her kan sprænge regeringen i Tyskland.

Nærmere sprængfarligt på flere niveauer….

https://www.politico.eu/article/germany-taurus-missiles-ukraine-war-russia-leaked-audio/

francoVona

Antal indlæg : 44
Join date : 23/11/11

Tilbage til toppen Go down

Hvad sker der omkring Ukraine? - Page 7 Empty Hmm... jeg tror der er noget helt andet på spil her.

Indlæg af Thomas Lør Mar 02, 2024 8:26 pm

francoVona skrev:Det her kan sprænge regeringen i Tyskland.

Nærmere sprængfarligt på flere niveauer….

https://www.politico.eu/article/germany-taurus-missiles-ukraine-war-russia-leaked-audio/

Selve artiklen tyder nok så meget på russisk disinformation - disse "konversationer" er med god sandsynlighed russiske fabrikationer. En anden mulighed er, at denne "konversation" er med vilje lækket for at henholde russerne i forvirret uvidenhed.

Hvad angår Taurus missilet, så har Tyskland en hel del flere end behovet. Det missil er IKKE clearet til F-16; men til Gripen (Sverrig har godt 4 dusin af dem) - det betyder at et evt. overskud skal gå til Sverrig. Under henseende til Ruslands provokationer i anledning af svensk Nato-medlemskab, så er den tanke nærliggende.
Den anden ting er, at den bruges af den sidste Tornado Geschwader (Geschwader "Immelmann" i Jagel og er som sådan beregnet til at smadre russerne i Konigsberg, hvis de svin skulle finde på noget uartigt. Nu er der ikke noget, der kan hente en Tornado for fuld brænder i mastetop-højde.
Jagel ligger lidt udenfor Slesvig ved Dannevirke. Flyvestationens egentlige opgave er at pløkke den Russiske Baltiske Flåde - inden den når de Danske Stræder.

Nu er Annelena Baerbock en subspekt miljøfimser og er formentlig udenrigsminister, fordi så véd man, hvor hun er. Jeg er ikke så nervøs for den tyske regerings stabilitet, for jeg formoder, man har noget på hende. Hvis vi havde levet i et retssamfund, så havde hun været halshugget for længst - den tyske variant af landsforræderen Nazi-Marie Krarup?
Det vrøvl med den "Grønne Omstilling" er ligesom trådt i baggrunden efter alle i Europa har udvidede og fyldte gaslagre. Jeg ved heller ikke hvordan HVDC projektet skrider frem; men jeg véd at nordmændene er sure, fordi Tyskland køber al den strøm i Norge. Det medfører naturligvis prisforhøjelser i Norge, fordi tyskerne overbyder de lokale.
Hele den "Grønne Omstilling" er jo fis i en hornlygte og dække for de infrastrukturinvesteringer i forbindelse med LNG importen og HVDC-nettet. Så at hun siger noget dumt - det er man så vant til.

Thomas
Thomas

Antal indlæg : 34167
Join date : 27/10/08

Tilbage til toppen Go down

Hvad sker der omkring Ukraine? - Page 7 Empty Russerne holder Mainstay på jorden.

Indlæg af Thomas Lør Mar 02, 2024 10:03 pm

De har det med at falde ned. Uheldig vane.

Berlingske skrev:Efterretninger: Rusland holder afgørende vigtigt fly på jorden
Det er sandsynligt, at det russiske luftvåben for tiden helt lader være med at benytte et ellers afgørende vigtigt fly i kampene i Ukraine.

Sådan skriver det britiske forsvarsministerium i sin daglige rapport om tingenes tilstand i krigen.

Flytypen Beriev A-50 er et avanceret overvågningsfly, som skal være i stand til at afsløre fjendtlige missiler samt udstikke koordinater for mål for russernes egne bombefly. Hvert fly er anslået til at koste omkring 330 millioner dollar – svarende til knap 2,3 milliarder kroner.

To af disse kostbare fly er gået tabt den seneste tid: Et i januar og et så sent som 23. februar.
En uge efter det andet tab af flyet sagde en talsmand for Ukraines luftvåben, at man i den periode ikke havde set et sådant fly i aktion.

Tabet af evnen til at overvåge luftrummet er en alvorlig hæmsko for russerne, skriver briterne.

Ukraine hævder selv, at man de seneste 14 dage har skudt 13 russiske kampfly og jaegerbombere ned.

Det er jo en hel epidemi - og Mainstay er under lockdown.
Thomas
Thomas

Antal indlæg : 34167
Join date : 27/10/08

Tilbage til toppen Go down

Hvad sker der omkring Ukraine? - Page 7 Empty Kig op!

Indlæg af klogeaage 35 Lør Mar 02, 2024 10:38 pm

Thomas skrev:De har det med at falde ned. Uheldig vane.

Berlingske skrev:Efterretninger: Rusland holder afgørende vigtigt fly på jorden
Det er sandsynligt, at det russiske luftvåben for tiden helt lader være med at benytte et ellers afgørende vigtigt fly i kampene i Ukraine.

Sådan skriver det britiske forsvarsministerium i sin daglige rapport om tingenes tilstand i krigen.

Flytypen Beriev A-50 er et avanceret overvågningsfly, som skal være i stand til at afsløre fjendtlige missiler samt udstikke koordinater for mål for russernes egne bombefly. Hvert fly er anslået til at koste omkring 330 millioner dollar – svarende til knap 2,3 milliarder kroner.

To af disse kostbare fly er gået tabt den seneste tid: Et i januar og et så sent som 2b3. februar.
En uge efter det andet tab af flyet sagde en talsmand for Ukraines luftvåben, at man i den periode ikke havde set et sådant fly i aktion.

Tabet af evnen til at overvåge luftrummet er en alvorlig hæmsko for russerne, skriver briterne.

Ukraine hævder selv, at man de seneste 14 dage har skudt 13 russiske kampfly og jaegerbombere ned.

Det er jo en hel epidemi - og Mainstay er under lockdown.
Der kommer vragdele!
klogeaage 35
klogeaage 35

Antal indlæg : 2555
Join date : 24/10/08
Geografisk sted : Fyn

Tilbage til toppen Go down

Hvad sker der omkring Ukraine? - Page 7 Empty Hva???

Indlæg af Thomas Søn Mar 03, 2024 2:58 am

klogeaage 35 skrev:
Thomas skrev:De har det med at falde ned. Uheldig vane.

Berlingske skrev:Efterretninger: Rusland holder afgørende vigtigt fly på jorden
Det er sandsynligt, at det russiske luftvåben for tiden helt lader være med at benytte et ellers afgørende vigtigt fly i kampene i Ukraine.

Sådan skriver det britiske forsvarsministerium i sin daglige rapport om tingenes tilstand i krigen.

Flytypen Beriev A-50 er et avanceret overvågningsfly, som skal være i stand til at afsløre fjendtlige missiler samt udstikke koordinater for mål for russernes egne bombefly. Hvert fly er anslået til at koste omkring 330 millioner dollar – svarende til knap 2,3 milliarder kroner.

To af disse kostbare fly er gået tabt den seneste tid: Et i januar og et så sent som 2b3. februar.
En uge efter det andet tab af flyet sagde en talsmand for Ukraines luftvåben, at man i den periode ikke havde set et sådant fly i aktion.

Tabet af evnen til at overvåge luftrummet er en alvorlig hæmsko for russerne, skriver briterne.

Ukraine hævder selv, at man de seneste 14 dage har skudt 13 russiske kampfly og jaegerbombere ned.

Det er jo en hel epidemi - og Mainstay er under lockdown.
Der kommer vragdele!

Har det lortefly OGSÅ skæl og paryk???
Thomas
Thomas

Antal indlæg : 34167
Join date : 27/10/08

Tilbage til toppen Go down

Hvad sker der omkring Ukraine? - Page 7 Empty Det er rimeligt klart, hvad der sker for tiden.

Indlæg af Thomas Man Mar 04, 2024 5:00 am

Se det begyndte med, at Ukraine jagede den russiske flåde ud af Sortehavet, hvad der stadig er et igangværende arbejde.
Dernæst angreb Russerne med Hokum helicoptere, hvilket ikke var nogen specielt god idé, fordi:
  1. Helikoptere har ikke nogen videre rækkevidde. Derfor kom deres baser indenfor HIMARS rækkevidde. Det har det med at gøre vedligeholdet meget vanskeligt.
  2. Helkoptere har svært ved at flyve højt i den tynde luft, dels fordi rotoren ikke har ret meget at "gripe" i, dels fordi motoren gisper efter vejret - der er ikke nogen videre fartvind til at stoppe luft i motoren.
  3. Helikoptere er afsindigt dyre både i anskaffelse; men specielt vedligehold.

Det var et problem der kunne klares med mandbårne missiler og luftværnskanoner. Begge dele rimeligt enkle og billige løsninger.
Nu er man ved at smide det russiske flyvevåben ud af Ukraine. Det sker formentlig med ét batteri Patriot, der kører frem og tilbage langs fronten. Når man har en nedskydning af fly til ca. 30-40 mio.USD med et-to missiler til 1-2 mio. USD. Så løber den russiske pengekasse tom ret hurtigt. At man har fået smasket nogle Mainstay (Beriev A-50) er en uventet bonus. Den koster i størrelsesordnen 10 gange så meget som bombeflyene; men hvad værre er: Den kan ikke erstattes. Man kan holde nogle eksemplarer operative ved at kannibalisere; men det rækker kun så langt.
Der er indikationer (nærmest rygter) at russerne i halve og hele dage simpelt hen ikke tør flyve over Ukraine. Det fjerner truslen fra alle de påståede avancerede fly-leverede våben. Deres droner er heller ikke ret præcise - i vidtomfang er det problemer, der kan klares med et par maskingeværer på en lastbil - specielt hvis man har en begrundet opfattelse af hvor de kommer fra og hvor de flyver hen. Det var den måde russerne afskar Stalingrad fra luftforsyning under 2 verdenskrig.

Dette leder op til ibrugtagningen af F-16, hvis afgørende fordel i denne situation er, at de kan levere så at sige alle våben.

Det næste træk er for Ukraine er, at man udfaser de russiske artillerisystemer og får tidssvarende pjecer med god kvalitet ammunition. Dvs systemer, der kan flytte sig hele tiden og ramme. Jeg har før omtalt, at en CAESAR har en ildkraft svarende til et halvbatteri trukne kanoner. CAESAR er så ikke specielt god, bla. fordi ikke alt personellet er beskyttet. Godt nok kun mod granatsplinter; men når modstanderen ikke kan ramme med den fornødne præcision, så er det splinterne, der er problemet. Hovedparten af de ukrainske sårede er granatsplinter.
Derfor ser vi også at Hollænderne bestiller tjekkiske selvkørende kanoner på hjul til Ukraine.

Det vi ser på den Ukrainske generalstabs daglige tabstal er, at man likviderer russiske artilleripjecer i dusinvis - dagligen. Kampvognene daler voldsomt, hvilket kan skyldes, at de ikke kan bringe veteranbilerne til at køre. De pansrede mandskabsvogne har også høje tabstal, hvilket jeg tror skyldes to ting: a) Russerne bruger PMV til at fragte ammunition til artilleriet - almindelige lastbiler er ALT for sårbare - og de ødelægges også i stor stil. b) PMV er ikke så svært beskyttet som kampvogne - for slet ikke at tale om lastbiler, som kan skades katastrofalt af en håndgranat (specielt hvis de fragter ammunition).
Det betyder, at man kan overlade de mindre pansrede køretøjer til droner.
Thomas
Thomas

Antal indlæg : 34167
Join date : 27/10/08

Tilbage til toppen Go down

Hvad sker der omkring Ukraine? - Page 7 Empty Sv: Hvad sker der omkring Ukraine?

Indlæg af Sponsoreret inhold


Sponsoreret inhold


Tilbage til toppen Go down

Side 7 af 8 Forrige  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Næste

Tilbage til toppen

- Lignende emner

 
Forumtilladelser:
Du kan ikke besvare indlæg i dette forum