Økonomidebatten.dk
Vil du reagere på denne meddelelse? Tilmeld dig forummet med et par klik eller log ind for at fortsætte.

Hvad sker der omkring Ukraine?

3 deltagere

Side 2 af 8 Forrige  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Næste

Go down

Hvad sker der omkring Ukraine? - Page 2 Empty Det lader til, at der var masser af bytte

Indlæg af Thomas Søn Sep 11, 2022 6:20 am

for ukrainerne i Izyum.

Russerne har "doneret" både våben og ammunition.
Thomas
Thomas

Antal indlæg : 34231
Join date : 27/10/08

Tilbage til toppen Go down

Hvad sker der omkring Ukraine? - Page 2 Empty Den mest ædruelige vurdering

Indlæg af Thomas Søn Sep 11, 2022 2:21 pm

Jeg har hørt de seneste dage.

  1. Om det ikke fortsætter gennem vinteren? Hmm... jeg er ikke så sikker.
  2. Der er reserver i lokale forsvarsstyrker, som kan flyttes ind fra andre steder i Ukraine til at sikre befriede områder. Det er ikke så meget muskelmænd; men bureaukrater, der kan foretage oprydning og reorganisering.
  3. Om der er tale om 700 km2 eller 2000 km2 er dels et spørgsmål om hvad man mener med kontrol, dels et spørgsmål om klokkeslet.
Thomas
Thomas

Antal indlæg : 34231
Join date : 27/10/08

Tilbage til toppen Go down

Hvad sker der omkring Ukraine? - Page 2 Empty En ester:

Indlæg af Thomas Søn Sep 11, 2022 4:49 pm

Thomas skrev:Jeg har hørt de seneste dage.

  1. Om det ikke fortsætter gennem vinteren? Hmm... jeg er ikke så sikker.
  2. Der er reserver i lokale forsvarsstyrker, som kan flyttes ind fra andre steder i Ukraine til at sikre befriede områder. Det er ikke så meget muskelmænd; men bureaukrater, der kan foretage oprydning og reorganisering.
  3. Om der er tale om 700 km2 eller 2000 km2 er dels et spørgsmål om hvad man mener med kontrol, dels et spørgsmål om klokkeslet.


Det er en fordel, at have en kilde, der rent faktisk kan læse og skrive russisk.
Russerne kan ikke helt lukke de sociale medier ned. Og noget sker der, meget, meget hurtigt.

7.000 russere har overgivet sig.
Thomas
Thomas

Antal indlæg : 34231
Join date : 27/10/08

Tilbage til toppen Go down

Hvad sker der omkring Ukraine? - Page 2 Empty ukraine

Indlæg af Thomas Man Sep 12, 2022 1:42 pm

Forsinker med vilje sejrsmeldingerne.

Det er dels af hensyn til den operative sikkerhed (og tingene går så hurtigt, at det er svært at sige, hvornår man egentlig har kontrol over et område), dels fordi når det der kommer nyheder, så er det altid værre for russerne end de havde fortalt.

Man fortsætter med mindre efterforskende angreb andre steder: Hvis der er et hul, så man kan køre igennem, så gør man det. Det er nu usandsynligt, fordi hvad der er af tropper i Ukraine skal nu fordeles på et mindre areal.
Thomas
Thomas

Antal indlæg : 34231
Join date : 27/10/08

Tilbage til toppen Go down

Hvad sker der omkring Ukraine? - Page 2 Empty Overgiver russerne i Xepcoh sig???

Indlæg af Thomas Man Sep 12, 2022 2:58 pm

Hmm... det ville nok være klogt.

Men det er Youtube og må henregnes til at være et løst rygte.
Thomas
Thomas

Antal indlæg : 34231
Join date : 27/10/08

Tilbage til toppen Go down

Hvad sker der omkring Ukraine? - Page 2 Empty Problemet med krigen er:

Indlæg af Thomas Tirs Sep 13, 2022 12:22 pm

Der er næppe nogen, der har noget, der minder om et overblik over, hvor slemt det russiske sammenbrud er.
At det er slemt, det fremgår nogenlunde, men HVOR slemt???

Vi taler om 15-20.000 i Kharkov og 20-25 sydpå ved Krim. Det er svært at opgøre, når stort set hele den russiske hær fiser rundt mellem hinanden.
Thomas
Thomas

Antal indlæg : 34231
Join date : 27/10/08

Tilbage til toppen Go down

Hvad sker der omkring Ukraine? - Page 2 Empty En borgmester

Indlæg af Thomas Fre Sep 16, 2022 4:32 am

der støttede den russiske besættelse blev fundet død: Skudt i hovedet!

Hvorfor lever landsforræderen Nazi-Marie Krarup endnu?
Thomas
Thomas

Antal indlæg : 34231
Join date : 27/10/08

Tilbage til toppen Go down

Hvad sker der omkring Ukraine? - Page 2 Empty Hvem siger, at der

Indlæg af Thomas Fre Sep 16, 2022 9:57 am

overhovedet er et Rusland efter jul?
Man spekulerer meget på om Putin bliver pensioneret, dør eller på anden måde sættes ud af spillet.
Få tager til stilling til om der overhovedet er et Rusland fremover. At Rusland har overlevet meget; men det er ikke en garanti for, at hele lortet ikke kollapser!

Man taler om, at det vil tage mange år inden den russiske hær gendanner sin styrke: Hvem siger, at det overhovedet sker.
Thomas
Thomas

Antal indlæg : 34231
Join date : 27/10/08

Tilbage til toppen Go down

Hvad sker der omkring Ukraine? - Page 2 Empty Skøn af russiske tab.

Indlæg af Thomas Fre Sep 16, 2022 7:53 pm

Her kom en beregningsteknisk indrømmelse:

  1. Jeg hørte tidligere at Ukraine tager russiske personel tab med forbehold for så vidt som de reducerer tab estimeret ud fra ødelagte køretøjer og anlæg - og deler dem med 2.
  2. Her ser vi, at sårede estimeres til at være 3 gange større end antallet af dræbte. Dvs. det er et estimat af estimats estimat, hvor usikkerhederne akkumuleres, hvormed præcisionen er som vinden blæser.
  3. Problemet er med krigsfangerne, hvor 1000 helt klart er forkert: Vi taler nok nærmere 10.000, fordi ukrainerne angiver at have problemer med anbringelsen af krigsfangerne. Det problem skal nu nok blive løst med transport af fangerne til det vestlige Ukraine - her vil der være administration, der bedre end frontkæmpere (hvad det så er i Ukrainsk sammenhænf?) kan foretage afhøring og andet administrativt pjat. En stor del af de krigsfanger er p.t. registreret under sårede (formentlig) - tilsvarende med de desertører, der gemmer sig i skov og krat.


Men for en vurdering er det af betydning, at man ved, hvad de forskellige skøn er baseret på. Det ville være halsløs gerning at forlange præcise bogholderi tal. De kommer først en del år senere (om overhovedet).
Det vi imidlertid kan sige er, at der er virkelig seriøse russiske tab og mit estimat, at russerne taber 9 gange flere (mere) end ukrainerne: Det er nok så godt som vi får det. Vi kommer ind i problemet med mindre rabatter på prisen for en Rolls-Royce.

En ting vi kan sige er, at Ukraine har erobret rimelig intakt materiel til formering af mindst en manøvre-enhed på brigade plan - det foruden den brigade, der er blevet frigjort fra kampopgaver i Kharkiev Oblast. Det betyder, at vestlige kampvogne ikke er specielt aktuelle. Den hjælp, der bliver ydet med uddannelse af ukrainere i specielt Storbritannien er nok så væsentlig. Det er ikke så meget kanoner, man har brug for: Det er en fornuftig anvendelse af krudtet.
Jeg formoder det danske uddannelsesbidrag vil være indenfor minerydning, hvor man fra dansk side har nogen erfaring bl.a. med rydning af strande og Amager - selvom det vidtgående er feltarkæologi. Men det kan være formålstjenligt med det til lokalforsvarsenhederne. Mine situationen i Ukraine er p.t. rodet: Nogle steder er der mineret omfattende, andre steder er personellet stukket af inden de har kunnen lægge minerne.

Det andet interessante er, at tyskerne (foruden australierne) leverer lette pansrede køretøjer, hvilket med alle de ødelagte broer er stærkt interessant. For en dels vedkommende kan broer mm. lappes sammen nødtørftigt, så de i begrænset omfang kan anvendes af lettere køretøjer, selvom de ikke kan bruges af tungt panser og jernbanemateriel. De lette køretøjer kan ikke tage kampen op med kampvogne - rigtigt; men det materiel er heller ikke vanvittigt aktuelt alle steder.
Thomas
Thomas

Antal indlæg : 34231
Join date : 27/10/08

Tilbage til toppen Go down

Hvad sker der omkring Ukraine? - Page 2 Empty Hmm... det er baggrunden for uddannelsen i Storbritannien???

Indlæg af Thomas Søn Sep 18, 2022 11:45 am

Spartan serien er lette kampkøretøjer på bælte.

Jeg har de sidste 20 år ment, at de har en berettigelse. De har et fladetryk som en infanterist.

Jeg er ikke så sikker på, at man sætter farten ned i Ukraine her til muddersæsonen..... for ikke at tale om vinteren?
Thomas
Thomas

Antal indlæg : 34231
Join date : 27/10/08

Tilbage til toppen Go down

Hvad sker der omkring Ukraine? - Page 2 Empty Ukraine bruger de samme enheder to gange.

Indlæg af Thomas Man Sep 26, 2022 2:17 am

Fremrykkehastigheden ved Kharkiev overraskede også Ukrainerne.

De lette enheder var de nemmeste at flytte og en flygtende fjende skal forfølges lige meget hvad - også, hvis de også bare flytter sig til et andet frontafsnit. Det betyder også, at man må have rykket ind med lokalforsvarsenheder for at "rydde op": Fange desertører, rydde miner (de har nu ikke haft tid til at lægge ret mange), o.lign.) - fidusen er nok så meget, at russerne kom fra Kharkiev Oblast uden deres tunge bagage - de har end ikke fået varme sokker med sig (de bruger så nok stadig fodsvøb - men princippet er godt nok).

Det vil sige at værdien af de russiske forstærkninger er tvivlsom; men der åbnes for muligheden for en fortsat offensiv nordpå og et fremstød længere sydpå.

Det er et fint eksempel på stabsarbejde. Fin udnyttelse af forskelle i egne styrkers operative mobilitet. Hovedsagen er at få afskåret styrkerne ved Xepcoh. Dermed ikke sagt, at man ikke vil slå til ved Xercon, hvis de bliver svage i knæene dér.

I øjeblikket får man ikke noget at vide om den Ukrainske hærs dispositioner og aktiviteter - hvilket er som det skal være: God operativ sikkerhed.


Thomas
Thomas

Antal indlæg : 34231
Join date : 27/10/08

Tilbage til toppen Go down

Hvad sker der omkring Ukraine? - Page 2 Empty Rapporteringen overser det væsentlige:

Indlæg af Thomas Tirs Sep 27, 2022 3:05 pm

Det væsentlige er:

  • Ukraine kan nu operere på brigade plan, hvilket er et stort fremskridt. De har længe været udmærkede på bataljonsplan; men brigadeplan er noget andet, hvor man skal have bl.a. de støttefunktioner med, som f.eks. Divisionelt artilleri og brigade reserven. Sanitet blev der heldigvis ikke det store behov for. Men forsyning og vedligehold skal være bedre.
  • Man har kunne afløse manøvreenheden med mindre og lettere enheder. Det er væsentligt at selv efter en succes, at man bliver afløst og får et stykke tid til at rekonstituere sig og får genforsynet og udbedret skader og [mangler.
  • Det er som jeg siger: HIMARS er det svære divisionelle artilleri og skal føre som sådant.
  • De lette styrker er ikke i stand til endnu, at kunne operere på brigade-plan; hvilket vi kan se af at de trykker russerne på en 3-4 forskellige steder med lette tropper, der er sat over floden. Man kan nu se, i hvilket omfang resultatet skyldes egen fortræffelighed og hvad fjendens utilstrækkelighed betyder. Man skal være opmærksom på, at russerne vil også lære og næste gang går det ikke så let.
  • Nu kan den enhed under uddannelse i England formeres - materiellet og forsyningerne er der - men nu kan man få en fungerende brigade med en fungerende brigadestab til.
  • Vi ser også, hvordan russerne har omdannet Lyman til en stilling som måske nok kan stormes; men det vil koste alt for meget i tab.
Thomas
Thomas

Antal indlæg : 34231
Join date : 27/10/08

Tilbage til toppen Go down

Hvad sker der omkring Ukraine? - Page 2 Empty Der er en modstandsbevægelse i russisk besat Ukraine

Indlæg af Thomas Man Okt 10, 2022 7:42 am

Den modstandsbevægelse gør det rigtige:

Den bliver først aktiv med sabotage umiddelbart før en befrielse. Gør man det tidligere, bliver den trævlet op og deltagerne tævet ihjel.

Muligvis er sabotagen et anslag fra modstandsbevægelsen?

At skaffe et par tons sprængstof er ikke noget problem i et land med en omfattende produktion af kvælstofgødning. Blandet med dieselolie giver det et sprængstof, der er ca. 1/3 af Trinitrotuluol (TNT) - men om der er tale om 3 eller 1 ton - det er for betragtningen ligegyldigt. Sprængladningen har formentlig haft en detonator på toget, muligvis er kredsløbet blevet sluttet når toget kørte forbi. Så vil sprængladningen under bilbroen sprænge både bilbroen og toget, som kørte med ammunition. Tydeligvis har godstoget kørt en 80 km/t eller ca. en vognlængde i sekundet, så er forsinkelsen op skaden på godstoget nogle sekunder om at antænde toget.

Det er noget, der kan beregnes forholdsvist enkelt kan beregnes - tændsatsen kan være alt muligt (f.eks. en mortergranat - de ligger jo og flyder i rå mængder). Det er datoen, der er interessant: Putlers føs'da'.

Det er selvfølgelig tankespin fra min side; men analysen er (mindst) lige så plausibel som, at det skulle være amerikanere. Sprængningen er også henlagt til et tidspunkt med minimal trafik på broen.

Men jeg gætter.....

Der er bare det ved det, at efter invasionen i WW2 på Sicilien blev en tunnel sprængt i Grækenland der blokerede for bevægelsen af en tysk panserdivision.
Thomas
Thomas

Antal indlæg : 34231
Join date : 27/10/08

Tilbage til toppen Go down

Hvad sker der omkring Ukraine? - Page 2 Empty Putin slår igen:

Indlæg af Thomas Man Okt 10, 2022 10:51 pm

Efter angrebet på Kerch-broen.

Hmm.... af 80 missiler blev halvdelen skudt ned. Det har ikke været billigt for russerne - det rent bortset fra muligheden for at erstatte de anvendte missiler.

De ukrainske myndigheder har tidligere meddelt, at 56 af de i alt 84 russiske missilangreb blev skudt ned.

Det tal skal såmænd nok være rigtigt nok 2/3 af missilerne når aldrig frem til målet. Det er faktisk nogenlunde det samme som nedskydningerne af kamikaze angribere mod den japanske flåde. Det skal nok passe med at 1/3 af angriberne blev pillet ned af jagerfly, 1/3 af luftværnet på skibene. De missilangreb er ingenlunde billige for russerne. En Flanker koster 200 mio DKK/stk og et missil koster vel 5 mio DKK/stk. Selvom det koster 3 gange så mange missiler, så er det billigt ifht. hvad en luftkampagne med flytab som følge af et ordetligt luftforsvar ville koste.
Thomas
Thomas

Antal indlæg : 34231
Join date : 27/10/08

Tilbage til toppen Go down

Hvad sker der omkring Ukraine? - Page 2 Empty Ukraine gør det rigtige!

Indlæg af Thomas Tirs Okt 11, 2022 10:01 am

Konstant har de prøvende angreb, så Russerne ikke får lejlighed til at grave sig ned i befæstede stillinger.
Thomas
Thomas

Antal indlæg : 34231
Join date : 27/10/08

Tilbage til toppen Go down

Hvad sker der omkring Ukraine? - Page 2 Empty Ukraine tager en russisk general til fange?

Indlæg af Thomas Tirs Okt 18, 2022 5:20 am

Skal indtil videre nok behandles som et løst rygte.

Med den succes de russiske planer har haft indtil nu, så virker de russiske planer ikke specielt fremragende.

Ildløs på fregatten Admiral Makarov?

Det væsentlige er, at påstanden om:


Det ville unægtelig være at finde en mellemproportional mellem to inkommensurable størrelser?

Forleden dag blev et russisk tog på Kerch broen ramt med personel og ammunition til Krim????

Dato og andre detailoplysninger savnes i den video. Ingen tvivl om, at det mest effektive er at bringe russiske ammunitionstog til eksplosion PÅ broen. Men om det var det tog, der eksploderede på broen under sabotagen mod broen, det fremgår ikke.
Thomas
Thomas

Antal indlæg : 34231
Join date : 27/10/08

Tilbage til toppen Go down

Hvad sker der omkring Ukraine? - Page 2 Empty I øjeblikket

Indlæg af Thomas Ons Okt 19, 2022 9:28 am

Er der lukket for al relevant information fra Ukraine. Russiske generaler, skydes, fyres, begår selvmord eller bliver taget til fange. Derfor har russerne ikke noget reelt, at bekendtgøre - de aner nemlig ikke selv, hvad der foregår.

Ukraine er kloge og holder deres kæft. Det man kan se er den daglige destruktion af russisk materiel. Det er på et højere niveau end for et par måneder siden - mellem 2 og 3 gange højere daglige tabstal.
Thomas
Thomas

Antal indlæg : 34231
Join date : 27/10/08

Tilbage til toppen Go down

Hvad sker der omkring Ukraine? - Page 2 Empty Ukraine er stødt 40 km frem mod Kherson????

Indlæg af Thomas Ons Okt 19, 2022 9:14 pm

Der er ikke officiel bekræftelse fra Ukrainsk side. Det vi har er at besætterne er ved at stikke af, hvilket fremgår af besættelsesmagtens evakueringsopfordring/-ordre.

Det væsentlige ved offensiven ved Kherson er ikke så meget at befri terræn; men det man vil er: Destruktion af noget, der minder om 1-2 russiske divisioner. Groft oversat: Et lille armekorps. Hvis ellers tallet på 25.000 er nogenlunde realistisk.

Til sammenligning blev der nord på ved Khakiev fanget 5.000 "orcs". Vi taler her - minimum om et helt organisatorisk niveau.

Samtidig er gasprisen nede på 5,9 USD/mmBTU. Hvilket betyder at russisk gas er irrelevant.
Thomas
Thomas

Antal indlæg : 34231
Join date : 27/10/08

Tilbage til toppen Go down

Hvad sker der omkring Ukraine? - Page 2 Empty Russerne flytter til Belarus.

Indlæg af Thomas Fre Okt 21, 2022 8:03 am

Vil de komme med en sidste desperat modoffensiv? En offensiv fra Belarus.

Der er formentlig også ukrainske kilder i de russiske stabe.

Landsforræderne er blevet bange og flygter fra Xepcoh.
Thomas
Thomas

Antal indlæg : 34231
Join date : 27/10/08

Tilbage til toppen Go down

Hvad sker der omkring Ukraine? - Page 2 Empty TOW På HMMVV

Indlæg af Thomas Lør Okt 22, 2022 12:57 am

De kan komme frem, hvor kampvogne ikke kan.
Thomas
Thomas

Antal indlæg : 34231
Join date : 27/10/08

Tilbage til toppen Go down

Hvad sker der omkring Ukraine? - Page 2 Empty Der er nogen spekulation i øjeblikket.

Indlæg af Thomas Fre Nov 04, 2022 4:21 pm

Er russerne ved at sætte en fælde i Kherson?

Formentlig ja, for de har evakueret civilister, så de ikke æder forsyninger.

Problemet er, at jeg tror ukrainerne er for smarte til at rende hovedet mod muren - de vil angribe et andet sted - og bruge de indre linier.
Thomas
Thomas

Antal indlæg : 34231
Join date : 27/10/08

Tilbage til toppen Go down

Hvad sker der omkring Ukraine? - Page 2 Empty Den nordiske/baltiske bande

Indlæg af Thomas Fre Dec 30, 2022 11:51 am

Mødtes den 19 Dec i en sammensværgelse omkring hjælp til Ukraine.

Det bemærkelsesværdige er, at så meget er blevet ordnet - uden, at der er udvekslet kontanter. At USA har ydet så mange milliarder i våbenhjælp er rent bogholderi posteringer - grænsende til det fiktive.

Reelt drejer det sig om, er: Der kommer et genopfyldningsbehov for ammunition. Det er så klogt at samles om en større ordre og give fabrikanten mulighed for at finansiere anskaffelse af moderne værktøjer og maskiner - så de kan komme med en konkurrencedygtig pris. Det er nok en betingelse, at skidtet bliver produceret på fuldt automatiseret maskineri for at sikre en ensartethed i kvaliteten. En ensartet høj kvalitet i produktionen af f.eks. granater skal nok i sig selv give en 10% længere rækkevidde for en artilleripjece - med samme præcision.

Det er én af de ting, som vi observerer fra Ukraine: Nemlig at kvaliteten i ammunitionen betyder noget. De gutter har en udviklet kvalitetssans. De par km i rækkevidde betyder alt når man skal stikke af efter at have høvlet granater af mod et mål. At man kan angribe fra en position, der overstiger fjendens rækkevidde.
Thomas
Thomas

Antal indlæg : 34231
Join date : 27/10/08

Tilbage til toppen Go down

Hvad sker der omkring Ukraine? - Page 2 Empty Zerlinsky's nytårtale:

Indlæg af Thomas Søn Jan 01, 2023 12:40 pm

Det bliver aldrig glemt og aldrig tilgivet.

Nu kommer svinene med det fjollede Villy Søvndal grin og lader som ingenting.
Banksvin må aldrig tilgives.
Skolelærere må aldrig tilgives.
Thomas
Thomas

Antal indlæg : 34231
Join date : 27/10/08

Tilbage til toppen Go down

Hvad sker der omkring Ukraine? - Page 2 Empty Ukraine er smart - også i det nye år.

Indlæg af Thomas Man Jan 02, 2023 5:05 am

Ukrainske angreb ind i russisk område.

Fordi russerne er dummere end snot - dummere fordi: Snot kan i det mindste finde en udvej!

Russerne er gået i sædvanlig panik: De forstærker luftforsvaret omkring Moskva i erkendelse af, at det er indenfor rækkevidde af nogle af de gamle russiske missiler (og jeg tvivler på, at Ukraine har ret mange af dem). Det luftforsvar skal tages et sted fra og tvinger dermed - indirekte - til en tilbagetrækning. Det er smart fordi med meget enkle midler binder Ukraine betydeligt med fjendtlige styrker.
Et andet træk er, at man angriber om natten og angriber industrielle anlæg - og der er få civile tab, fordi russere ikke bestiller noget særligt, så på arbejde er de i hvert fald ikke!

Som Ludvig Brandstrup engang sagde til en skuespiller, der klagede over, at der ikke var ro i teatret til at øve sig: "Så gå ned i billetkontoret! Der kommer med garanti INGEN!"

Det andet er, at russerne følger en "push" strategi i deres forsyningstjeneste. Dvs. Russerne planlægger et større angreb og sender dermed alt skramlet så langt frem som muligt, fordi de regner med at deres "fremragende" planlægning går efter planen. Nato-forsyningsstrategien er en "pull"-strategi, der går på daglig melding. Det er derfra udtrykket: "Et slag på tasken" kommer:

Hver enkel soldat slår på patrontasken og melder om han har fuldt op, halvt eller kvart. Det kan selv en løjtnant finde ud af at lægge sammen. Vel vidende, at en soldat ikke slæber rundt på mere end højst nødvendigt. Det melder man så videre til kompagniets kommandobefalingsmand. KBM melder så videre i sin daglige melding til bataljon, brigade, hvad man mangler i diesel, ammunition og dåsemad (feltrationer er absolut sidste udvej, når alternativer ikke er til stede).
Når det så når brigaden med forsyningskompagniet, så læsser man en lastbil eller pick-up med hvad enhederne har rekvireret. På vejen tilbage samler man lettere sårede op - dem, som ikke har brug for en ambulance - til en forbindeplads.
Men det betyder, at russerne lægger deres forsyninger lige for næsen af Ukraines artilleri - og da russerne bruger masser af ammunition, så skal der ikke noget videre til for at lave en vidunderlig sekundær eksplosion.
Thomas
Thomas

Antal indlæg : 34231
Join date : 27/10/08

Tilbage til toppen Go down

Hvad sker der omkring Ukraine? - Page 2 Empty 6/1 2023 De russiske terrorister

Indlæg af Thomas Fre Jan 06, 2023 8:20 pm

har fået tæsk her efter nytår.
Thomas
Thomas

Antal indlæg : 34231
Join date : 27/10/08

Tilbage til toppen Go down

Hvad sker der omkring Ukraine? - Page 2 Empty Sv: Hvad sker der omkring Ukraine?

Indlæg af Sponsoreret inhold


Sponsoreret inhold


Tilbage til toppen Go down

Side 2 af 8 Forrige  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Næste

Tilbage til toppen

- Lignende emner

 
Forumtilladelser:
Du kan ikke besvare indlæg i dette forum