Rusland truer Ukraine med stormangreb

Rusland truer Ukraine med stormangreb
http://nyhederne.tv2.dk/udland/2014-03-03-live-rusland-truer-ukraine-med-stormangreb

Putin er og bliver en syg satan som jeg flere gange har påpeget.
Indgangsvinklen til denne konfrontation havde jeg nok ikke lige set, men et eller andet sted skulle det jo "måske" starte for alvor....
For i sidste ende er det økonomiske tandbylder der efterhånden har forvoldt smerte længe der starter oprør, revolution, krige....og ikke mindst verdenskrige!

Det giver absolut panderynker!

Enig Gorrion. Man kan bare ikke forvente at en befolkning der taler russisk og er orienteret mod Rusland qua sproget skal sætte demokrati foran brød på bordet.

De burde dog have læst lektien.
http://www.folkedrab.dk/sw53252.asp

Men måske er den historie mest udbredt i Vest Ukraine , hvor der er landbrug-

doctor skrev:Enig Gorrion. Man kan bare ikke forvente at en befolkning der taler russisk og er orienteret mod Rusland qua sproget skal sætte demokrati foran brød på bordet.

De burde dog have læst lektien.
http://www.folkedrab.dk/sw53252.asp

Men måske er den historie mest udbredt i Vest Ukraine , hvor der er landbrug-  

Jeg begynder at mene, at en moderat oprustning med permanent udstationering af danske tropper i baltikum kunne være en mulighed. Om ikke andet, så give en fin hentydning omkring Khalingradskaya Oblast.

Der er adskillige misvisende og snæversynede perspektiver i den danske presse.
 
For det første så er det noget sludder at Rusland har "besat Krim halvøen" og "Rusland har fuld kontrol over Krim" og "Rusland har lukket af for Krim"; nu er det sådan at der foreligger en traktat mellem Rusland og Ukraine om en leasing af Sevastopol flådebasen, som har været hjemsted for Ruslands Sorte havs flåde siden det 18 århundrede. Denne traktat blev indgået tilbage i 2010 dels pga. russiske strategiske og geopolitiske interesser, dels økonomiske interesser(store mængder gas og uran), og dels for at beskytte det russiske mindretal på Krimhalvøen(som igennem flere år er blevet groft chikaneret af højreorienteret nationalister). Alt dette er sket i fuldt samarbejde både militært og på diplomatisk niveau fra Ukrainsk side. At denne traktat, med så væsentlige detaljer, ikke engang har været nævnt i den danske presse er simpelthen RYSTENDE!!!  Derudover er der intet i traktaten som forbyder Rusland at optrappe deres militære tilstedeværelse på halvøen; specielt set i lyset af at de fartøjer som lå ved Sevastopol bedst kan betegnes som forældede.    
 
Uddrag af traktaten kan i øvrigt nærlæses her:
http://www.diploweb.com/Russia-s-Black-Sea-fleet-in.html
 
Hvis vi nu lige går tilbage til de indledende demonstrationer der var i Kiev, så startede dette jo som fredelige demonstrationer og eskalerede sidenhen til voldsomme gadekampe. Sagen er bare den, at det ikke er de samme demonstranter som ønsker EU inviteret ind i Ukraine, men derimod yderligtgående højreorienteret grupper og nynazister; op til flere nazi-symboler er blevet spraymalet over store dele af Kiev; specielt Nazi Wolfsangel optræder flere steder.  
Endnu et fakta, som ikke er nævnt mange steder i den danske presse.
http://02varvara.wordpress.com/2014/03/02/bbc-reports-about-nazi-militants-in-kiev/
 
Det som jeg finder stærkt mistænksomt er at vi gik fra fredelige demonstrationer til voldsomme gadekampe med krav og ultimatummer om at præsidenten burde trække sig, i løbet af meget kort tid. Hvordan i al verden kan det lade sig gøre? Bøller og højreorienteret nazister kommer altså ikke af sig selv, specielt ikke når baggrunden for demonstrationen handlede om en potentielt EU-samarbejde. Givent det storpolitiske magtspil er det ikke utænkeligt at nogen(her ment visse efterretningstjenester) har haft en eller flere fingre med i spillet i mobiliseringen og finansieringen af bøllerne.

Det minder mig bare om, at højreorienterede nazister/fascisters og gammeldags kommunisters bedste grobund er økonomiske kriser. Men hovsa det var da vist lidt konspirationsteori indblandet tilsidst SimonJ. Jeg tror absolut ikke på, at der er nogen europæiske landes efterretningstjenester, der støtter højreorienterede nazister -

Men stiltiende samtykke er selvfølgelig også ansvarspådragende.

doctor skrev:Det minder mig bare om, at  højreorienterede nazister/fascisters og gammeldags kommunisters bedste grobund er økonomiske kriser. Men hovsa det var da vist lidt konspirationsteori indblandet tilsidst SimonJ. Jeg tror absolut ikke på, at der er nogen europæiske landes efterretningstjenester, der støtter højreorienterede nazister -

Men stiltiende samtykke er selvfølgelig også  ansvarspådragende.  

Helt sikkert.
Men vestlige udefra kommende interesser med penge - det er slet ikke nødvendigt, der er såmænd nok indre splid i Ukraine.

Det, der imidlertid foruroliger mig er den øvelse med 150.000 mand - i grove tal to armekorps - der nu er "afsluttet".
Sådanne øvelser går som regel forud for et angreb. Tilbagetrækningen er for at få udleveret ammunition og opstillet i rigtig formation.

Doctor -> Jeg siger heller ikke at det er tilfældet, men påpeger blot at forløbet eskalerede utrolig hurtigt fra en fredfyldt demonstration til regulær krigstilstand, hvilket jeg finder mistænkeligt.

I krige sker der mange mistænkelige ting. Og det er ikke alle der kommer til at opleve dem. Jeg vil blot konstatere at alle propagandatrix er i brug nu. Alle.

guldimund skrev:I krige sker der mange mistænkelige ting. Og det er ikke alle der kommer til at opleve dem. Jeg vil blot konstatere at alle propagandatrix er i brug nu. Alle.

Ja, ja....

CVN-77 George Bush er ankommet til Grækenland.
CVN-68 er stadig i Middelhavet, så vidt jeg ved.
CVN-75 Harry S. Truman er stadig i Persergolfen.

Det er såmænd ikke dem, der er interessante - det er et par stykker til, der i begyndelsen af sidste måned hastede tilbage til havn. Det er det, der har undret mig, nemlig at der var så megen rutinetræning og havneophold.

Der er så heller ikke nogen tvivl om, at den kortvarige russiske "øvelse", der nu er overstået, er noget, der påkalder sig opmærksomhed. Mønstret er, en øvelsen, hvor man så trækker sig tilbage for at udlevere ammunition og formere i slagorden.

Det er jo dér den ligger!

Hvilke udenlandske hænder?

Skuffeselskaber i Schweiz? Finansieret med aktionærernes ærligt og redeligt stjålne penge fra Rusland? Mon ikke?

I øjeblikket smører de haser ud af Rusland. Læg mærke til, at CHF har problemer med at undgå en opskrivning. Pengene skal tilbage i "sikkerhed" i Schweiz.

Det er da dem Putin vil have.

Tiltaget kommer, efter at Østrig samt Schweiz og Liechtenstein i forrige uge gjorde noget tilsvarende.

Øhh..... hvad med listen over russeres midler?

Det hjælper altså ikke meget, at man får fat i debitor, når banken ikke vil hoste op med skillingerne. Janukovitj er en ren Stein Bagger, der heller ikke helt har redegjort for, hvor pengene er.

Med hensyn til højre-ekstremisme og nazi romantik, Jeg tror at man må se det i et historisk perspektiv.
Da Wehrmacht trængte ind i de kerne Ukrainske områder blev de modtaget som befriere og mange Ukrainere meldte sig til tysk tjeneste (der var f.eks. sandsynligvis en 100k ukrainske hjælpere ved 6. armes omringelse, hvor mange der levede ved overgivelsen er uvist, men de er antageligvis blevet myrdet af russerne) Dette skal ses i lyset af defacto folkemordet på op i mod 7 millioner ukraniere i 20'erne og tredverne samt tvangskollektiviseringen, som ramte særligt hårdt i ukraine.
Som man også ser det i baltikum, bliver disse frivillige set, i visse kredse, som udtryk for en national modstand mod kommunisterne samt russere. Deres symboler bliver derved til udtryk for samme nationale udtryk. Men det er jo ikke ensbetydende med at man politisk set er national-socialister.

Mht Krim, er det korrekt at det først i 1954 bliver administrativt overført til Ukraine. Før det var det russisk og havde været det siden man erobrede det fra tyrkerne (1783). Den oprindelige befolkning er krim-Tartarer (en turko-mongolsk gruppe, muslimsk). Men den dominerende befolkningsgruppe nu, er kristne russere.
Det hænger sådan sammen at omtrent halvdelen af den oprindelige tartar befolkning omkom, flygtede eller blev deporteret under Lenin-Stalin, og i stedet blev der flyttet russere ind.
(et af de mange eksempler på etniske udrensninger af "upålidelige folkeslag" begået af det kommunistiske regime (andre eksempler er Volga tyskere, jøder, forskellige kaukasiske folkeslag m.m.)

Så det etniske spil er ikke helt lige til.

Andre forhold er potentiel gas i sortehavet, og Donestsk skiffergas lommen der løber igennem overvejende russiktalende østlige dele af Ukraine.

En ting er DONG - det er i sig selv betydeligt og har noget med gassen at gøre; men det er måske mere end som så.

Jeg kan ikke lade være med at undre mig over den An-124 Condor fra Antonov Airlines i Ukraine, der landede i Billund.

Forklaringer og kommentarer var langt fra overbevisende. En Condor kører sgu ikke fast på en græsplæne. Den kører hen over den. Der var heller ikke nogen melding om, hvor den fløj hen, da den fløj væk!

Jeg har heller ikke set noget om, hvad der er sket i Karup - udover en hjemmeværnsdeling, der fløj med helikopter. Det kunne være en bevogtning.
Nu er Condor ikke ukendt på Billund. Man har haft dem chartret - på samme måde som man chartrer lettiske Candid.

Et helt vildt gæt er, at Antonov Airlines har evakueret Ukraine med deres store fly - som formentlig er læsset med reservedele. Det var, hvad jeg ville gøre i deres situation. At den slår ned på Billund - det kunne være fordi den tog fejl af den og Vandel (som er nedlagt, men som man måske ikke har fortalt dem). Det er sket før at fremmede (og danske for den sags skyld) har taget fejl af de to.

Det næste spørgsmål er om der er flere i den flok trækfugle - et lille russisk ordspil.

Det ville være naturligt at holde aktiverne samlet og alt skramlet om bord. Her vil jeg så formode at de er fløjet til Karup og anbragt i Ydre Område. Dér er der med garanti ikke nogen, der kikker efter. Kunne man skjule så store fly dér? Formentlig, jo.

SimonJ skrev:Doctor -> Jeg siger heller ikke at det er tilfældet, men påpeger blot at forløbet eskalerede utrolig hurtigt fra en fredfyldt demonstration til regulær krigstilstand, hvilket jeg finder mistænkeligt.

Det ser helt sikkert ud som om der bør komme en større undersøgelse af hvem der skød og optrappede konflikten på uafhængighedspladsen.

http://www.dr.dk/Nyheder/Udland/2014/03/06/004933.htm

Det er en ekstrem primitiv måde at ansøge om hjælpepakke fra EU på !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

doctor skrev:Det er en ekstrem primitiv måde at ansøge om hjælpepakke fra EU på !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Njaaarh....... det ved jeg nu ikke! Det kunne være en måde at redde værdierne ud af Ukraine. Sørge for at få sikkerhed i de indefrosne midler.

doctor skrev:

SimonJ skrev:Doctor -> Jeg siger heller ikke at det er tilfældet, men påpeger blot at forløbet eskalerede utrolig hurtigt fra en fredfyldt demonstration til regulær krigstilstand, hvilket jeg finder mistænkeligt.

Det ser helt sikkert ud som om der bør komme en større undersøgelse af hvem der skød og optrappede konflikten på uafhængighedspladsen.

http://www.dr.dk/Nyheder/Udland/2014/03/06/004933.htm

 
Telefonsamtalen mellem EU's udenrigspolitiske chef, Catherine Ashton og den estiske udenrigsminiser. Samtalen bliver virkelig interessant 8:04 inde. ADVARSEL; der er nogle ret stærke billeder i videoen.
https://www.youtube.com/watch?v=ZEgJ0oo3OA8&feature=player_embedded

Den forstår jeg ikke!

Vi taler om 8000 mand, som er småting.

Det er de 80.000 som står der i forvejen, som er den egentlige bekymring.

Men hvorfor laver de nu en forberedelse på 1/10. Er der et eller andet, der er gået galt for russerne?

Det normale billede ville ellers være at man gik fra mindre til større - kulminerende i en stor øvelse - hvor man så trækker sig tilbage og regrupperer og udleverer ammunition - derefter foretager man invasionen.

Men en øvelse til på nuværende tidspunkt tyder på, at man er blevet tvunget til en revurdering af situationen.

Det andet er, at man kan ikke uendeligt holde 80.000 mand på det beredskabsniveau.

Der er et eller andet, der ikke går efter den russiske plan!

Større øvelse i Polen.

Øhhhh..... skulle vi lave en omvendt Krim i Königsberg?

En strålende ide.

Thomas skrev:Større øvelse i Polen.

Øhhhh..... skulle vi lave en omvendt Krim i Königsberg?

Så behøver vi her fra Fyn ikke  forcerer så meget bro og færge forhindringer for at komme på indenlands ferie.
Bornholm bliver no go  

klogeaage 35 skrev:

Thomas skrev:Større øvelse i Polen.

Øhhhh..... skulle vi lave en omvendt Krim i Königsberg?

Så behøver vi her fra Fyn ikke  forcerer så meget bro og færge forhindringer for at komme på indenlands ferie.
Bornholm bliver no go  

Jeg har også altid ment, at Bornholm befinder sig rimelig midt i landet - problemet er at få smidt svenskerne ud af Gulland - som et første skridt i nedlukningen af Sverrig.

Jeg har længe foreslået at de besatte områder (Halland, Skåne, Blekinge, Gulland) re-integreres i kongeriget, ved brug af en hjemstavnsregl: At den ikke-oprindelige befolkning flytter tilbage til hvor de kom fra. Dvs. alle der ikke kan dokumentere afstamning fra området (ved kirkebøger eller andet) tilbage til mindst 1658, hjemsendes.

Hvad angår besidelserne i Estland, benyttes samme regel. Dog denne gang må afstamning fra området kunne dokumenteres tilbage til 1219/1221, ellers er det "hjem" eller "ud", afhængigt af hvordan man ser på det.

Da alle danskere ved, at sværdridderne gav sig ind under kronen i 1400 og hvidkål, og at disse områder nogenlunde svarer til det resterende baltikum inkl. Konigsberg, må hjemstavnsreglen her regnes, skønsmæssigt, fra 1450.

Når det er klaret, må vi bemærke, at da kommunisterne (Gud nåde deres sjæle) myrdede zar-familen, ophørte Rusland med at eksistere. Det nuværende Putinske Rusland, er således ikke fortsætter-stat efter det zaristiske Rusland, men fortsætter-stat efter USSR, som ikke anerkendes som en stat, men i stedet som en geografisk betegnelse.
Da Hviderusland, Polen, Finland, Norge, Sverige, Tjekkiet, Slovakiet, Ukraine, Rumænien (og i særdeleshed Moldovien) ikke er rigtige stater, men "områder", og da Hungarn hører til Østrig, er den nøjagtige fordeling af det resterende "Østland" mhb. på kommerciel og anden udnyttelse, noget der aftales mellem Berlin og København.

Jomsviking skrev:Jeg har længe foreslået at de besatte områder (Halland, Skåne, Blekinge, Gulland) re-integreres i kongeriget, ved brug af en hjemstavnsregl: At den ikke-oprindelige befolkning flytter tilbage til hvor de kom fra. Dvs. alle der ikke kan dokumentere afstamning fra området (ved kirkebøger eller andet) tilbage til mindst 1658, hjemsendes.

Hvad angår besidelserne i Estland, benyttes samme regel. Dog denne gang må afstamning fra området kunne dokumenteres tilbage til 1219/1221, ellers er det "hjem" eller "ud", afhængigt af hvordan man ser på det.

Da alle danskere ved, at sværdridderne gav sig ind under kronen i 1400 og hvidkål, og at disse områder nogenlunde svarer til det resterende baltikum inkl. Konigsberg, må hjemstavnsreglen her regnes, skønsmæssigt, fra 1450.

Når det er klaret, må vi bemærke, at da kommunisterne (Gud nåde deres sjæle) myrdede zar-familen, ophørte Rusland med at eksistere. Det nuværende Putinske Rusland, er således ikke fortsætter-stat efter det zaristiske Rusland, men fortsætter-stat efter USSR, som ikke anerkendes som en stat, men i stedet som en geografisk betegnelse.
Da Hviderusland, Polen, Finland, Norge, Sverige, Tjekkiet, Slovakiet, Ukraine, Rumænien (og i særdeleshed Moldovien) ikke er rigtige stater, men "områder", og da Hungarn hører til Østrig, er den nøjagtige fordeling af det resterende "Østland" mhb. på kommerciel og anden udnyttelse, noget der aftales mellem Berlin og København.          

Jeg er enig i at, der er mange træk tilbage til middelalderen.

Jeg tror faktisk det ligger i, at transport af bulk til vands er blevet billigere end transport til lands - igen. Hansaen er jo egentlig ikke en statsdannelse; men et handelforbund. Hamborg har jo den dag i dag et senat.

Rusland uden zaren - ja, så er vi tilbage til mere eller mindre tilfældige røverbander.

Af de østdanske områder - det kommer nok mere eller mindre af sig selv, når nu Sverrig går i opløsning - i sprit.

Det undrer mig, at de ikke allerede har invaderet