Doom/LHH's økonomiske prognoser og kommentarer

Skizo skrev:

Lars_HH skrev:Hvem betaler regningen på de 100 milliarder euro?!? No body knows :-)

http://www.reuters.com/article/2012/06/11/us-eurozone-spain-idUSBRE85908Z20120611

Nu er det dælme svært at få detaljerne i hvordan de har tænkt sig at gøre det, men sådan ud fra det jeg kan læse mig til så.....

ESM (ikke EFSF, tyskerne siger det skal være ESM) låner den Spanske Stat nogen penge (de siger 100 milliarder, men i praksis så venter vi på nogen rapporter der fortæller hvor meget det egentlig drejer sig om, og tilsagnet er så vidt jeg kan forstå op til hvad de rapporter så end siger).

Den Spanske stats tager så de penge (og det er så ikke penge, så vidt jeg kan forstå så er planen at gi dem obligationer udstedt af ESM), og putter dem over i den Spanske udgave af finansiel stabilitet (FROB).

FROB tager så pengene (obligationer) og gir til de banker der mangler kapital, og de går så til ECB og stamper obligationerne for kontanter.

Og hvem betaler?

Tja, ESM trykker sådan set bare obligationer så deres omkostninger er ca 0 - ECB trykker bare de penge som de gir til bankerne, så deres omkostninger er også ca 0. Det Spanske Stat står med et gældsbevis på 100 milliarder (eller hvor meget det nu bliver) og skal så betale 3% på det.

Så umiddelbart er det det Spanske stat og dermed den Spanske skatteborger der betaler.

Det store problem er dog at Spanien før det her, i realiteten var tæt på at være udelukket fra at sælge stats obligationer i markedet, og nu har man så optaget gæld som er senior til den allerede eksisterende stats gæld (og evt. ny man vil optage), og det hjælper jo ikke på at Spanien ikke er kreditværdig - Specielt ikke når hele baduljen går i et sort hul (Spanske banker).

Skizo skrev:

Thomas skrev:ESM låner det spanske Finansiel Stabilitet (FROB) de penge, som de har lånt af Eurolandene - dvs. Tyskland.

Det er ikke korrekt, penge bliver lånt af den Spanske stat (ESM kan KUN låne ud til stater)

ESM gælden er så senior til al anden gæld - dvs. hvis Spanien låner penge af IMF, så vil ESM være junior til den gæld.

Men nu skal ESM lige ratificeres i alle relevante medlemslande

Skizo skrev:

Thomas skrev:NEJ, det er det, der er det nye: Rajoy ville uden om yderligere spareprogrammer - udover dem han gik med til i Finanspagten. Det var Hollands og Finlands indstilling, at der skulle yderligere tiltag til.

ECB får så til gengæld direkte indblik i de spanske udlånsbøger.

Tror vi snakker forbi hinanden.

Men ja det er korrekt at penge er kommet til Spanien uden modkrav om at Spanien skal spare (da de allerede har gjort en masse).

Og ja det er korrekt at ECB (og IMF) får mulighed for at kigge med hvad der sker i de Spanske Banker.

Jeg prøvede bare på at understrege at det er den Spanske stat der hæfter 100% for det her, og at det er den Spanske stat der låner dem af ESM (eller hvem det nu bliver - Schauble siger nej til EFSF da det vil betyde at Spanien så er ude som garant af EFSF) - At penge så SKAL gå til FROB er så en anden sag.

Skizo skrev:

Thomas skrev:Det kan godt være, at man går den omvej i stedet for den lettere, hvor den Spanske stat garanterer. Resultatet er det samme.

Der er stor forskel på om den Spanske stat hæfter eller ej - og ikke mindst om gælden er senior eller ej.

Og som konstruktionen er så hæfter de og den er senior.

Lars_HH skrev:Mange bække små: http://www.deutsche-mittelstands-nachrichten.de/2012/06/43540/

Lars_HH skrev:Og der er ingen refleksion af at de har taget fejl.

Lars_HH skrev:Nu bliver jeg lidt konspiratorisk. Tidligere fik man - nærmest - sandfærdige analyser fra DØRS og nationalbanken, men de har ændret deres beregningsmetoder de sidste kvartaler. Det virker som om de prøver at tale og beregne boligaktiver op. Gad vide om der er tale om en koordineret strategi.

Lars_HH skrev:Side 115 og fremefter. http://www.nationalbanken.dk/C1256BE2005737D3/side/5FBC573E3CBA659DC1257A15002870C4/$file/FS%202012%20-%20web.pdf

Bemærk at de dyre huse også går på tvang, men Syd-Vestsjælland der er boligmarkedet kollapset.