Doom/LHH's økonomiske prognoser og kommentarer

SortKaffe skrev:Lidt gamle nyheder for os garvede brugere af div. debatter, men alligevel:

http://borsen.dk/nyheder/boligen/artikel/1/230728/spar_nord_danske_boligejere_er_unoedigt_dristige.html

Det er sådan set så bare et referat af hvad vi har diskuteret de sidste 5 år.

Det er godt nok deprimerende, at det, der var så lysende klart for 5 år siden, at selv vi kunne finde ud af det - først nu er de helt basale forhold trængt frem i den officiøse debat - sådan luskende fra en ubetydelig truet provinsbank, der mumler i skægget.

Debatten har jo IKKE været der. Jo lidt småperfiditeter i obskure debatfora.

Vand på min mølle vedrørende den danske private gældsætning.
Men når den er på 310% af den disponible indkomst og den danske opsparing er låst i pensionskasser og mursten, mener jeg det har relevans i forhold, hvor svært det er at 'kickstarte' økonomien og forbruget - hvis det er det man vil. Det kan bruges som kritik eller i hvert fald en problematisering af hvor svært det er at få aktiveret vores høje opsparingskvote.

Bemærk også at den private danske gæld nu er så stor at vi har verdens 3. største obligationsmarked, vi har lige overhalet Spanien. Og når det står på forsiden af Bloomberg, så ved resten af verden det også (læs investorer/pensionskasser/spekulanter)

Udgangspunktet er selvfølgelig det at de danske banker og realkreditselskaber har fyret de amerikanske ratingbureauer.

Det eneste der holder de danske renter nede er selvfølgelig betalingsbalanceoverskuddet, der betyder at gælden i øjeblikket kan finansieres indenlands.

http://www.bloomberg.com/news/2012-04-18/moody-s-fired-by-danish-banks-as-investors-show-support.html

Det er jo så det vi har diskuteret et stykke tid, og som onkel Niels nok frygter allermest: Hvad sker der når "udlandet" får øje på den meget høje gældsætning af danske mursten, samt den tvivlsomme værdifastsættelse af samme.

Personligt vil jeg ikke eje danske realkreditter i min portefølge. Der er alt for stor tabsrisiko forbundet med dem, når det er officielt, at 25 % af alle belånte boliger reelt er usælgelige.

Desuden skal vi huske på, at når rentestigningerne kommer, så vil kursen på de lange realkreditter dykke som en sten. I den sammenhæng er det kamikaze agtigt at ligge inde med obligationer med en varíghed på 20 eller 30 år.

Men nu er det ved at ske, så mit gæt er, at danske realkreditter om kort tid kun besiddes af danske banker og danske pensionskasser. Sidstnævnte tvinges til truget af regeringen.

Til Lars HH: Nu vil man forsøge at mindske den brøk ved at sænke topskatten og dermed gøre gælden mindre i forhold til den disponible indkomst.
Det hjælper imidlertid ikke det store, fordi man p.gr.a. det mindskede skatteprovenue må sænke f.eks. kontanthjælp, hvorved den disponible indkomst falder igen - gælden? Ja den bliver, hvor den er.

SortKaffe: (bare en teknisk detalje: Du mener løbetid og ikke varighed?).

Hvis regeringen vil tvinge pensionskasserne til at investere i flexlort, så skal den godt nok skynde sig. Dels er der masser af udmærkede tyske statsobligationer på markedet, som man ved flexudløb kan hoppe over i (vel nok det, der reelt holder kronen nede), DELS begynder selv PenSam at kortslutte realkreditten og direkte belåne ejerboliger via et pantebrevsselskab.

Jeg tror ikke at kursen på de lange realkreditter vil dykke som en sten: De er simpelt hen for indlåste i pensionskassernes konti for hold-til-udløb. Der er jo under 1/4 af gammeldags fast forrentede konvertible annuiteter tilbage.
Det er et lidt overset fænomen at indlåsningen langt hen ad vejen vil holde renten på lang realkredit nede - så dem, der rent faktisk kan reddes (ikke mange) vil kunne få konverteret til annuiteter. En 20 årig på 3%????

Danmark det nye Japan: http://seekingalpha.com/article/513951-the-japanese-debt-crisis-part-2-when-does-japan-cross-the-event-horizon

Huspris graf opdateret i USA

Her: http://www.jparsons.net/housingbubble/

Tror man skal have en feriehytte på solkysten i 2020 http://www.business.dk/global/saadan-haenger-spaniens-krise-sammen

Lars_HH skrev:Tror man skal have en feriehytte på solkysten i 2020 http://www.business.dk/global/saadan-haenger-spaniens-krise-sammen

Noget tyder da på, at den "normale" arbejdsløshed i Spanien ligger på de nuværende 25%. Der har bare været en ca. 10 år lang boble, der er slut nu...

Og at statsfinanserne under boblen var gode (eller i alt fald historisk "bedre") kender vi jo alt til. Så længe man klapper hinanden på ryggen med lave boligskatter, sjove lån, høje off. lønninger + mange off ansættelser, etc., så har også staten jo kunstigt høje indtægter via høj kunstig beskæftigelse og høje ejendomsskatter (som dog ikke smerter nogen, da boligerne jo er pengemaskiner....). En ren win/win indtil regningen skal betales.

/BF

Popper den svenske boble nu? http://epn.dk/privat/bolig/article2763348.ece

http://www.querschuesse.de/griechenland-reale-einzelhandelsumsatze-weiter-mit-dynamik-abwarts/ Det kaldes vist en intern devaluering

http://finanswatch.dk/Finansnyt/Realkredit/article4618062.ece To-lagsbelåning vil presse priserne fra 2013-2018 (her udløber de værste bobleårs afdragsfrihed)

Lars_HH skrev:http://finanswatch.dk/Finansnyt/Realkredit/article4618062.ece To-lagsbelåning vil presse priserne fra 2013-2018 (her udløber de værste bobleårs afdragsfrihed)

Nu ved jeg ikke om det er lovmedholdeligt at skifte folk automatisk over.
Men Lunde har ret i at det siger bang - for flextumper hverken kan eller vil betale.

Thomas skrev:
Nu ved jeg ikke om det er lovmedholdeligt at skifte folk automatisk over.
Men Lunde har ret i at det siger bang - for flextumper hverken kan eller vil betale.

Vi er nogle få der godt kan og gerne vil (når vi har fået nyt tæt tag)

Uffe skrev:

Thomas skrev:
Nu ved jeg ikke om det er lovmedholdeligt at skifte folk automatisk over.
Men Lunde har ret i at det siger bang - for flextumper hverken kan eller vil betale.

Vi er nogle få der godt kan og gerne vil (når vi har fået nyt tæt tag)

Tja, det påstår de jo alle sammen.

Tilsvarende med påstanden om at man tog flexlån for at kunne betale af på det DYRE banklån. For et par år siden en populær måde at hælde vand ud af ørerne i mængder, så det har drevet et middelstort, miljøvenligt kraftværk.

Tallene viser klart og tydeligt, at det ikke er sket.

Personlige oplysninger herinde er inderligt uinteressante:
1) De kan ikke kontrolleres og har samme troværdighed som teenageres erotiske pralerier.
2) Eksempler beviser ingenting.

Eksempler kan have en værdi, hvis de peger på en mekanisme, der har almen gyldighed. F.eks. nævnte Klogeaage engang at forældrene betaler for deres flextumpebørn.
Det er en mekanisme, vi kan efterprøve den sandsynlige udbredelse af ved at se på indkomst fordelinger og forbrugsmønters i f.eks. børnefamilier.

Tja, det påstår de jo alle sammen.

Tilsvarende med påstanden om at man tog flexlån for at kunne betale af på det DYRE banklån. For et par år siden en populær måde at hælde vand ud af ørerne i mængder, så det har drevet et middelstort, miljøvenligt kraftværk.

Tallene viser klart og tydeligt, at det ikke er sket.

Personlige oplysninger herinde er inderligt uinteressante:
1) De kan ikke kontrolleres og har samme troværdighed som teenageres erotiske pralerier.
2) Eksempler beviser ingenting.

Eksempler kan have en værdi, hvis de peger på en mekanisme, der har almen gyldighed. F.eks. nævnte Klogeaage engang at forældrene betaler for deres flextumpebørn.
Det er en mekanisme, vi kan efterprøve den sandsynlige udbredelse af ved at se på indkomst fordelinger og forbrugsmønters i f.eks. børnefamilier.




Godt husket


Artiklerne om samme emne,er self mikrofonholdt journalist annoncer


Men der er ingen tvivl om, at det hænger sammen med den økonomiske krise, og at det er blevet sværere at låne i bankerne, siger Jørgen U. Grønborg, der ikke vil sige, hvor mange formularer, hjemmesiden har solgt.

Folk mener i almindelighed ikke at jeg hører efter/læser hvad de ytrer.
De har i hovedsagen ret! Det meste af det "folk" siger er nemlig noget forfærdelig sludder!

Det vi har er videnskabelig metode, nemlig: Observation, hypotese, eksperiment (dvs. sand/falsk forudsigelse), observation, teori.

Sådan nogen som Gorrion og hcgn har en teori - og så bukker man sig for nedfaldsfrugt.

Andre har eksperimenter - det er den håndværksmæssige metode - rammer hammeren tommelfingeren tit nok, så prøver man MÅSKE at holde på sagerne på en anden måde. Erfaring kan videregives - evt. i ritualer og tabuer; f.eks. er det nok ikke en dårlig idé som udgangspunkt at forbyde at spise svinekød - for grise i naturen er befængt med så mange sygdomme, som deres hårdførhed gør at de lever med.
Problemet med erfaring er, at man ved ikke altid helt om den erfaring er relevant eller ej.

Teorien har den svaghed, at selvom den har en fantastisk forudsigelsesevne, så er den ikke nødvendigvis rigtig: Atomfysikere kan beregne hvordan tingene opfører sig med den mest perverse præcision - men den teori forudsætter at intet vejer noget! Det er altså en forudsætning, som en tur hen efter kartofler i Netto kan demonstrere er ikke er rigtig.

Det grundlæggende økonomiske problem vi står i fremover er: Vi skal lave noget mere for færre penge for at der bliver nok arbejde til alle. Det lyder som et paradoks; men er det faktisk ikke!
Det KUNNE vi så også klare - forudsat, at de penge, vi trods alt fik, var mere værd!
Men nu kommer nakkeskuddet: Der er for høj gæld - det være sig privat eller offentlig - og får vi mere for pengene, så stiger gælden ganske af sig selv (deflation) - og så får vi slet ikke betalt af på gælden. Så nytter ikke en pind at renten er lav. Folk med stor gæld KAN ikke gå ned i løn, de KAN ikke betale mindre i skat, for så ryger den offentlige gæld ad H. til.

På det realøkonomiske område, der er EU måske en behagelighed, fordi den lavere løn - den skal sgu nok komme - her er spørgsmålet om hvor ubehagelig det bliver - og det vil være MEGET forskelligt i de forskellige lande. Altså her er ikke EU ikke så vaaaanvittig afgørende.

På det finansielle område er en benhård, centralistisk og sadistisk koordination nødvendig - FORDI der skal tages tab, og det vil INGEN. Grotesk nok er modviljen mod at tage tab det, der står i vejen for at få noget for pengene!

Det nytter IKKE et hak, at man siger, at storforbrugerne samtidig skal betale mere i skat, arbejde billigere og bedre, forbruge mere - OG betale renter og afdrag på en gæld som de ALDRIG kan betale - og ALDRIG har kunnet betale. Det kan IKKE lade sig gøre.
Kunststykket består i at rundbarbere pensionisterne og give dem en mindre pension som de til gengæld får det samme for!

Konsekvensen af at vi IKKE får fundet cirklens kvadratur bliver et Japan, der dels halter på det mest ynkelige i en generation, dels ikke kan holde til det mindste tilbageslag (som f.eks. lidt usædvanligt højvande!) - Japan går virkelig i lokummet nu.

I skal lige se denne tråd fra Klakør Tidende: http://www.boligdebatten.dk/regler/16689-bans-2.html#post265160

Der er altså en bankansat der har haft travlt

Lars_HH skrev:I skal lige se denne tråd fra Klakør Tidende: http://www.boligdebatten.dk/regler/16689-bans-2.html#post265160

Der er altså en bankansat der har haft travlt

Det er stort set min gamle ignore liste....

Husker især det Alias Maverick som jeg havde voldsomme diskutioner med....måtte rent faktisk fjerne ham fra min ignore liste da hans tomhjernede udtalelser risikerede at gøre skade på mange, hvis de fulgte hans påstande.
Sikken et fjols!

Gorrion skrev:

Lars_HH skrev:I skal lige se denne tråd fra Klakør Tidende: http://www.boligdebatten.dk/regler/16689-bans-2.html#post265160

Der er altså en bankansat der har haft travlt

Det er stort set min gamle ignore liste....

Husker især det Alias Maverick som jeg havde voldsomme diskutioner med....måtte rent faktisk fjerne ham fra min ignore liste da hans tomhjernede udtalelser risikerede at gøre skade på mange, hvis de fulgte hans påstande.
Sikken et fjols!

Tja, det var det jeg skrev til den bakterie-hjerne til Blangstrup, at når han ikke passede sit arbejde - og bannede de rigtige, så ville diskussionerne udarte sig - og så blev snotmolekylet dybt fornærmet. At han slet ikke aner hvad diskussionerne drejer sig om - og ej heller interesserer sig for det - derfor vrøvler om hvordan og hvorfor.

Bankskadedyret Harald B er der stadig og beder om personlige oplysninger, så han kan forfølge og stjæle fra folk.

Thomas skrev:

Gorrion skrev:

Lars_HH skrev:I skal lige se denne tråd fra Klakør Tidende: http://www.boligdebatten.dk/regler/16689-bans-2.html#post265160

Der er altså en bankansat der har haft travlt

Det er stort set min gamle ignore liste....

Husker især det Alias Maverick som jeg havde voldsomme diskutioner med....måtte rent faktisk fjerne ham fra min ignore liste da hans tomhjernede udtalelser risikerede at gøre skade på mange, hvis de fulgte hans påstande.
Sikken et fjols!

Tja, det var det jeg skrev til den bakterie-hjerne til Blangstrup, at når han ikke passede sit arbejde - og bannede de rigtige, så ville diskussionerne udarte sig - og så blev snotmolekylet dybt fornærmet. At han slet ikke aner hvad diskussionerne drejer sig om - og ej heller interesserer sig for det - derfor vrøvler om hvordan og hvorfor.

Bankskadedyret Harald B er der stadig og beder om personlige oplysninger, så han kan forfølge og stjæle fra folk.

Gad vide hvor hårdt skyblå skulle hamre knoerne i palisanderbordet ,for at få mandat til at åbne arkivet med multinicks

Det kunne blive rigtigt sjovt, hvis Andersens/HenrikSjælland igen begyndte at spille langhåret

klogeaage 35 skrev:
Gad vide hvor hårdt skyblå skulle hamre knoerne i palisanderbordet ,for at få mandat til at åbne arkivet med multinicks

Det kunne blive rigtigt sjovt, hvis Andersens/HenrikSjælland igen begyndte at spille langhåret

Bare rolig han står til en erhvervsmæssig rundbarbering, hvis jeg ikke tager fejl.

Spanien er det store Irland, som skræmmende meget minder om Danmark og måske Holland: http://www.bloomberg.com/news/2012-05-09/spain-underplaying-bank-losses-faces-ireland-fate.html

Lars_HH skrev:Spanien er det store Irland, som skræmmende meget minder om Danmark og måske Holland: http://www.bloomberg.com/news/2012-05-09/spain-underplaying-bank-losses-faces-ireland-fate.html

Spanien er nu værre p.gr.a. det massive overbyggeri - Danmark er slemt nok; men ikke noget, der minder om Spanien. Vi er faktisk i den situation, at der er ikke noget, der hedder sikkerhed. Altså, man kan ikke yde lån mod sikkerhed - for sikkerhed er blevet et fiktivt begreb.

Enig Thomas, min pointe er den at Spanien, Irland, Holland, Sverige, Danmark har boligboble problemer - altså gæld i den private sektor. Imens Grækenland, Italien, Argentina og Japan har problemer med gældsætning i den offentlige sektor.