Cypern bankerot

SortKaffe skrev:Og det lev et "Njet" eller hvad det nu hedder på de kanter:

http://borsen.dk/nyheder/politik/artikel/1/254343/cyperns_parlament_siger_nej_til_kriseplan.html

36 mod 20 for et nej.

Det bliver spændene at se hvad næste akt byder på.

Det hele minder jo lidt om den græske situation, hvor venstrefløjen mente de bare kunne genoptage forhandlingerne, og få et bedre resultat.

Måske kan man opnå at undgå en beskæring af bankindskuddene. Men så tror jeg bare opgaven bliver at finde de smpå 7 milliarder euro på en anden måde. Her og nu.

Pt. er der ingen aftale. Dvs. bankerne nok holder ferie et par uger mere.

Må håbe for de ansatte i bankerne de får bedre vejr end det danske i ferien

Tiden er forhåbentligt kommet til at lade et lands (et skattelys) banker gå ned.

Hvad gik i øvrigt galt her? Siden det er et skattely, så kan de ikke også have lokket med høje afkast? Har bankerne spekuleret til trods for at de sagtens kunne have levet af sikkert af lavtforrentet udlån?

/BF

BamsesFar skrev:

SortKaffe skrev:Og det lev et "Njet" eller hvad det nu hedder på de kanter:

http://borsen.dk/nyheder/politik/artikel/1/254343/cyperns_parlament_siger_nej_til_kriseplan.html

36 mod 20 for et nej.

Det bliver spændene at se hvad næste akt byder på.

Det hele minder jo lidt om den græske situation, hvor venstrefløjen mente de bare kunne genoptage forhandlingerne, og få et bedre resultat.

Måske kan man opnå at undgå en beskæring af bankindskuddene. Men så tror jeg bare opgaven bliver at finde de smpå 7 milliarder euro på en anden måde. Her og nu.

Pt. er der ingen aftale. Dvs. bankerne nok holder ferie et par uger mere.

Må håbe for de ansatte i bankerne de får bedre vejr end det danske i ferien

Tiden er forhåbentligt kommet til at lade et lands (et skattelys) banker gå ned.

Hvad gik i øvrigt galt her? Siden det er et skattely, så kan de ikke også have lokket med høje afkast? Har bankerne spekuleret til trods for at de sagtens kunne have levet af sikkert af lavtforrentet udlån?

/BF

Selvforskyldt. Blind grådighed.

Så lad dem hellere gå ned i dag end i morgen. Fuldkommen vanvittigt bare at overveje at smide gode, ærlige tyske penge efter den slags.

http://ekstrabladet.dk/nyheder/politik/article1940001.ece

/BF

BF: Var det ikke Julius Cæsar der sagde: " Terningerne er kastet " ?

For det er det de cypriotiske politikere har gjort her til aften.

De er gået ind i et helt vanvittigt gamble om landets fremtid. De har sagt nej til at få tilført ti milliarder euro, fordi de også selv skulle bidrage til redningen af deres egen økonomi.

Måske den forhandlede løsning ikke var verdens mest elegante, det får være. Så kunne de jo bare være kommet op med en bedre løsning.

Nu har man jo bragt sig selv i den særdeles fordelagtige situation, at landets banker ikke kan åbne igen, før der er fundet en løsning.

Samtidig står de uden egentligt forhandlingsoplæg. Det eneste de har at byde på er, at tyskerne må betale noget mere. Helst det hele.

Men det hverken kan eller vil den tyske regering. Der er trods alt grænser. Og så er der jo også lige et valg at få overstået i september.

Så det bliver op af bakke for cyprioterne. Og det kommer til at tage tid.

Og alt imens kvæles landet langsomt af de lukkede banker.

Løn i næste uge: Den bliver udbetalt i naturalier, for der er jo spærret for kontooverførsler.

Er 7 skrigeskinker passende ? Eller 250 kg. tomater.

Et eller andet sted tror jeg ikke de rigtigt har fattet hvad de har gang i dernede.

Og ECB: Joe, det er snart påske, og de cypriotiske bankfolk er vel ikke de eneste der trænger til ferie

Jo, euro'en kommer til at dykke de kommende par dage. Godt for den tyske eksport. Aktiemarkedet kommer også til at dykke, nåe ja, det var måske kommet lige højt op. Renterne bliver lavere heroppe nordpå, mens sydeuropæerne nok kommer til at betale lidt ekstra.

Det er business as usual.

sortkaffe

vent du bare til afdragsfriheden for boligejerne eksploderer i DK. Så skal du se en rente der kun har en retning. OP.

Når Bloomberg begynder at fylde en hel side med denne historie, rumler det på markedet.

http://www.bloomberg.com/news/2013-03-18/denmark-races-to-prevent-foreclosure-shock-as-home-prices-sink.html

dkguy66 skrev:sortkaffe

vent du bare til afdragsfriheden for boligejerne eksploderer i DK. Så skal du se en rente der kun har en retning. OP.

Det glæder jeg mig til. Så vil husene blive lidt billigere

PS: Tak for godt link til Blomberg artiklen

SortKaffe skrev:

dkguy66 skrev:sortkaffe

vent du bare til afdragsfriheden for boligejerne eksploderer i DK. Så skal du se en rente der kun har en retning. OP.

Det glæder jeg mig til. Så vil husene blive lidt billigere

Der er vi så enige. ;-)

Så kan vi måske komme tilbage til at folk rent faktisk kan købe en bolig, uden det skal være et investeringsobjekt, med fokus på ekstrem værdistigning.

Denne kommentar på Bloomberg, rammer efter min mening ret godt plet.

http://www.bloomberg.com/news/2013-03-19/in-cyprus-europe-sets-a-new-standard-for-stupidity.html

The principle of “bailing in” a troubled bank’s creditors, so that taxpayers are left to pay a smaller part of the rescue’s cost, is good. Cypriot banks borrowed little in the form of senior bonds, so bailing in those particular creditors wouldn’t defray much of the bailout’s planned bill of 17 billion euros. Instead, the banks relied heavily on deposits, including high- value deposits made by Russians and other foreigners seeking a tax-friendly jurisdiction.

In this case, bailing in creditors had to mean bailing in depositors. But this fails to explain why senior bondholders were excluded from the deal and above all why the levy was applied to insured, and not just uninsured, deposits.

It’s the very opposite of what makes sense. You want bank bondholders to be concerned about the safety of their investment, so that they exert some discipline over the banks, and you want small depositors to rest easy about the safety of their savings so that an uncontrollable run doesn’t destroy a solvent bank. The initial deal sheltered bondholders and punished small savers.

Precisely because Cyprus is so small, it could have served as a model. Its banks need restructuring -- so why not separate good assets from bad and put the latter in a “bad bank,” funded partly by the banks’ owners and creditors, partly by Cypriot taxpayers and partly by the rest of the EU? This way, as quickly as possible and at the least overall cost, you bring the banking system back to health.

A rescue that would have achieved a restructuring of Cypriot banks on lenient terms for the country’s citizens would have cost German taxpayers next to nothing. It could have provided a model for the next phase of financial cooperation, to which Germany is supposedly committed. After a series of calamitous financial missteps, it would have confirmed that the EU is finally getting on top of its problems.

The problem isn’t that Germany and its EU partners were selfish. It’s that they were stupid

Mere klart kan det vel ikke siges.

Problemet er, at EU ikke kan dikterer en suveræn stat nogen specifik måde at løse problemerne på.

Og cyprioterne har spillet, og spiller stadig, højt spil.

Den løsning Du skitserer med dine citater, ville med sikkerhed få Cypern til at være færdig som skattely. Og det ønsker de cypriotiske politikere at forhindre sker.

Så hellere gamble, og prøve at få EU udstillet som nogle der stjæler "fra den lille mand". Det kan skabe sympati, og presse EU til at betale hele regningen. Og sikre Cyperns fremtid som skattely

dkguy66 skrev:sortkaffe

vent du bare til afdragsfriheden for boligejerne eksploderer i DK. Så skal du se en rente der kun har en retning. OP.

Når Bloomberg begynder at fylde en hel side med denne historie, rumler det på markedet.

http://www.bloomberg.com/news/2013-03-18/denmark-races-to-prevent-foreclosure-shock-as-home-prices-sink.html

God artikel, men har journalisten overhovedet fattet dybden af problemet?

1) "80 percent loan-to-value" skulle gælde for den del af lånet, som der ikke skal afdrages på. Men hvor kommer "Value" fra? Og skal der aldrig afdrages på den del, eller taler vi om 10 nye år?

2) Det sluges lidt for råt at priserne gik fra boblens top i 2007 til ca. niveau 2005 i dag? Hvorfor skulle det betyde noget som helst ift. boblens relative størrelse siden 1997 (Kartoffelkuren var helt gennemlevet i 1997). Hvis vi var på niveau 2003, så nærmede vi os måske en bund. Niveau 2005 ligger da stadig langt inde i boblen?

3) Som nævnt, så er man i gang med at fjerne tiltroen til boligobligationer.

... Og så er vi tilbage til den lille finte at BRF blev erklæret "systemisk vigtig" for et par dage siden. Hvis sådan en lille uansvarlig skvatnavle er systemisk vigtig, så kan det kun skyldes, at systemet pt. er i "ustabil ligevægt". Dvs. et lille ryk og der danner sig den rigtige ligevægt langt, langt under de nuværende niveauer.

/BF

"2) Det sluges lidt for råt at priserne gik fra boblens top i 2007 til ca. niveau 2005 i dag? Hvorfor skulle det betyde noget som helst ift. boblens relative størrelse siden 1997 (Kartoffelkuren var helt gennemlevet i 1997). Hvis vi var på niveau 2003, så nærmede vi os måske en bund. Niveau 2005 ligger da stadig langt inde i boblen?
"

i realpriser er vi ude i det ganske land kommet under 2003 priser nærmere 2000 priser, så det er nået borset fra hovestanden og århus og måske andre storbyer.

en anden måde at vurdere om priserne stadig er for høje eller ej er om det er billigere/dyre at eje end at leje og generelt set rundt omkring i landet, så er det nu biligere at eje end at leje og det selvfølgelig med afdrag på boliglån
så hvorfor er det lige du mener at boligpriserne stadig er for høje uden for hovedstanden og andre storbyer

SortKaffe skrev:Problemet er, at EU ikke kan dikterer en suveræn stat nogen specifik måde at løse problemerne på.

Og cyprioterne har spillet, og spiller stadig, højt spil.

Den løsning Du skitserer med dine citater, ville med sikkerhed få Cypern til at være færdig som skattely. Og det ønsker de cypriotiske politikere at forhindre sker.

Så hellere gamble, og prøve at få EU udstillet som nogle der stjæler "fra den lille mand". Det kan skabe sympati, og presse EU til at betale hele regningen. Og sikre Cyperns fremtid som skattely

Beklager, men der må jeg le, sortkaffe.

Skal jeg virkelig til at opstille en liste på alle de love og direktiver, som EU har DIKTERET for medlemslandende ? for så kommer den da til at fylde de første 100 sider.
Inddrager vi afgørelser fra EF domstolen, der fastslår hvordan et direktiv skal fortolkes, bruger vi de næste 100 sider.

Men jeg tror du kom til at fortale dig lige hvad det angår.

Og bortset fra det, så vil det faktum at en bank går ned, og at aktionær og bond-investor, taber sit indskud først, inden man kigger på indskydere, da intet have med statens skatteregler. Og dermed har det da intet med Cypern som skattely land at gøre, at visse banker går på røven, på grund af en forkert investeringsstrategi - hvilket det jo strengt taget er, når man placerer sin kapital i græske statsobl. ;:-)

Nej, dette er en krise a la Island, og ikke et skattely-problem.

Eu dikterer altså ikke. De beder medlemslandene om at vedtage de direktiver der udgår fra Bruxelles. Men formelt set er det altså stadig folketinget der vedtager lovene.

Nogle vil så sige at det høje ting blot fungerer som et gummistempel når det kommer til gennemførsel af eu direktiverne. Det er så til gengæld nok ikke helt ved siden af

Grundlæggende er vi nok ikke så uenige, men jeg vil dog sige at de PÅLÆGGER medlemslandende at implementere direktiverne. Altså at ophøje dem til national lovgivning.

Der er ført flere sager, hvor et medlemsland er dømt for IKKE at få et direktiv implementeret, da visse lande bruger længere tid end andre til at implementere disse direktiver. Og i henhold til traktaterne, kan et medlemsland IKKE UNDSLÅ sig at implementere et direktiv, undtagen i sager hvor der er enten vetoret, eller man fra starten af har taget forbehold via undtagelser i traktaterne.

Du får det bare til at lyde så frit og frivilligt.

Det er det bare ikke.

Som forudset, EU / ECB snupper sig en tur i hængekøjen:

http://borsen.dk/nyheder/politik/artikel/1/254413/eu-kommissionen_bolden_er_paa_cyperns_banehalvdel.html

Merkel står fast. Det er hun god til.

Cyprioterne skælder ud;: Det er samfundets skyld.

SortKaffe skrev:Som forudset, EU / ECB snupper sig en tur i hængekøjen:

http://borsen.dk/nyheder/politik/artikel/1/254413/eu-kommissionen_bolden_er_paa_cyperns_banehalvdel.html

Merkel står fast. Det er hun god til.

Cyprioterne skælder ud;: Det er samfundets skyld.

Skal vi gætte på, at de store indskud kommer op over 40%?

Altså indskud indtil 100.000 € går fri.
Indskud mellem 100.000 € og 500.000 € får et haircut på 20%.
Over 500.000 € 50%.

Hvis DET ikke bliver ordningen, så - med tanke på Cyperns urolige historie og temperament - har Cypern masser af sten at kyle i hovedet på politikere: Og de bliver ved til der kun er en blodig masse tilbage.

http://www.chicagotribune.com/business/breaking/chi-20130320,0,5470336.story

tommyjo skrev:http://www.chicagotribune.com/business/breaking/chi-20130320,0,5470336.story

Cypern har valget mellem at gøre som der bliver sagt - eller det går som man har fortalt dem.

Indskyderne - de store altså - har valget mellem en rundbarbering - eller tabe alle pengene. Hvordan har de tænkt sig at få pengene ud af det konkursbo?

De penge indskyderne trækker ud? Hvor har de tænkt sig at placere dem henne? Luxemborg? Schweiz?

Hvordan vil de rent praktisk få dem udbetalt?

Jeg kan ikke se, at det kan lade sig gøre: Det kan Putin heller ikke - ellers var han ikke blevet så spruthysterisk.

lige præcis, han sidder derovre og er ved at gå til gad vide om han ikke selv har lagt en rubbel eller to til side som nu bliver decimeret, han kan jo ikke sige det højlydt vel

tommyjo skrev:lige præcis, han sidder derovre og er ved at gå til gad vide om han ikke selv har lagt en rubbel eller to til side som nu bliver decimeret, han kan jo ikke sige det højlydt vel

Hvad endnu bedre er: Hvor pokker vil han sætte de sørgelige rester ind? I Schweiz? Hvem har nogen sinde hørt om nogen, der har fået penge UD af en schweizisk konto?

Cypriotiske banker holdes nu lukket til på tirsdag - altså åbnes IKKE i morgen.

Jeg tror det var i Amagerbanken, at Nykredit også mistede indlånspenge. Naj, hvor var det synd.

Alle disse selvmedlidende Dansk Folkeparti, Enhedsliste og Liberal Alliance typer. Gud, hvor har de godt af det!

Som en bemærkede, at guldprisen faldt.

Gud, hvor er valutamarkedet inderligt ligeglad med Cypern

Ja, panikken synes at udeblive. Synd for de cypri-idioter der havde satse på at kunne afpresse resten af EU.

Her er en lille, rimeligt seriøs, artikel fra Information, der egentlig ridser situationen ganske godt op:

http://www.information.dk/455128

Spørgsmålet der stilles er i sin enkelthed: Godt nok var det ikke en god løsning man havde forhandlet sig frem til, spørgsmålet er bare om det ikke var den mindst dårlige ?

Jeg tror cyprioterne får tømmermænd af den helt store slags lige om snart. På mandag stopper likviditetstilførslen fra ECB, bankerne kan ikke åbne, økonomien sættes helt i stå og der er kun stolthed og kildevand tilbage.

Alle de alternativer de cypriotiske politikere styrter rundt og undersøger er værre og vil koste samfundet dernede langt mere.

Resten af EU tager situationen med knusende ro.

Man ser frem til påskeferien, som jo allerede er begyndt for de cypriotiske bankfolk.

Thomas skrev:Som en bemærkede, at guldprisen faldt.

Gud, hvor er valutamarkedet inderligt ligeglad med Cypern

Prøv at tjekke guldet igen. For du er misinformeret, som med så meget andet. Guldet stiger. nu 1.614 USD /oz.

ja det var et stort hop mon ikke at det falder her til aften

tommyjo skrev:ja det var et stort hop mon ikke at det falder her til aften

Det er da ikke noget mærkeligt i. Altså at guldprisen falder - er nede i 1605 USD/oz.

Det er USD, der går OP.

Den har de sidste 14 dage ligget mellem 570 og 575 DKK/ 100 USD. dvs. 1% pr 1-2 uger. p.t.

Guld sluttede i 1627 ult. FEB. At guld så nu er i 1605/1627 dvs. i 98½%, dvs. pr 21/3 ½% gange 3.

Det er så ikke det fjerneste mærkeligt. Det er såmænd helt normalt.