Spanien

Jeg så - ganske kort - at centrum/venstre kandidaten, Rajoy, har vundet valget.

Men det, jeg så var: Han ville spare på alt undtagen pensionerne.

BUMS.

Jamen man skal da heller ikke træde den ældre generation over tæerne. De er jo stadig den herskende generation. Både i antal, og i velstand.

Se bare oprøret herhjemme pga efterlønnen, og det var ikke de yngre under 45 der råbte op, nej det var de selvfede slut 68'erne, der brokkede sig over at de blev snydt for en gratis omgang, betalt af deres børn og børnebørn.

dkguy66 skrev:Jamen man skal da heller ikke træde den ældre generation over tæerne. De er jo stadig den herskende generation. Både i antal, og i velstand.

Se bare oprøret herhjemme pga efterlønnen, og det var ikke de yngre under 45 der råbte op, nej det var de selvfede slut 68'erne, der brokkede sig over at de blev snydt for en gratis omgang, betalt af deres børn og børnebørn.

Ork ja.
Der er bare det ved det, at 68érne vil opdage, at det er ikke hvad man får udbetalt; men hvad man får for det udbetalte.

Det at køre inflationen op en anelse: Det holder realrenten ned - hvorved værdierne, dvs. pensionsopsparingen, udhules. Samtidig kan lønstigningerne holdes i ave.

Problemet er bare at det går langsomt - MEGET langsomt.

Præcis, og derfor vil det overhovedet ikke berøre generationen af 68'ere.

For som du skriver, det går langsomt.

Det er jo stadig en gratis omgang at gå på efterløn i dag, og en gratis omgang bliver jo ved med at være en gratis omgang uanset om inflationen udhuler værdien en smule år efter år. Og folkepensionerne bliver jo stadig reguleret årligt.

Dertil kommer jo at alle de private pensioner, 68' har opsparet, jo kommer til udbetaling med en væsentlig lavere skat, end de i tidernes morgen fik fradrag for - selv efter den ekstra pensionsskat visse måtte betale. Alene det faktum at mellemskatten er væk, og bundskatten reduceret, så vil skatten af en ratepension jo være væsentlig lavere end det fradrag man fik ved indbetaling, selv uden topskattefradrag. Så det er jo en gedigen omgang win win for denne generation.

dkguy66 skrev:Præcis, og derfor vil det overhovedet ikke berøre generationen af 68'ere.

For som du skriver, det går langsomt.

Det er jo stadig en gratis omgang at gå på efterløn i dag, og en gratis omgang bliver jo ved med at være en gratis omgang uanset om inflationen udhuler værdien en smule år efter år. Og folkepensionerne bliver jo stadig reguleret årligt.

Dertil kommer jo at alle de private pensioner, 68' har opsparet, jo kommer til udbetaling med en væsentlig lavere skat, end de i tidernes morgen fik fradrag for - selv efter den ekstra pensionsskat visse måtte betale. Alene det faktum at mellemskatten er væk, og bundskatten reduceret, så vil skatten af en ratepension jo være væsentlig lavere end det fradrag man fik ved indbetaling, selv uden topskattefradrag. Så det er jo en gedigen omgang win win for denne generation.

Ja; men det er bare ikke realistisk. Det er det vi ser i hele Sydeuropa, hvor folk pensioneres som 50 årige. Hvorfor tror du, at der er al den ballade.

De har/havde vel også dette årtusinds boligboble.

Humlen er desværre at 50% af de 15 til 26 årige står uden en kost eller andet. Det er forfærdeligt!

Pointen er selvf. at DK ikke må få en tabt generation af veluddannede unge. Det er den absolut største bekymring vi har pt.

Set bort fra tab af industriarbejdspladser pga.... nå ja - for høje lønninger og omkostningsniveau også. Vi vil uafladeligt komme til at indrette os.... og godt for det. Jeg bryder mig ikke om holdningen hos danskerne generelt; vel opdraget at lovgiverne som desværre ikke er deres ansvar voksen.

Lorteindlæg, men har vi en tråd der omhandler danskernes selvopfattelse og evt. mangel på realitetsopfattelse i en global verden? Jf. sidste valg har vi en magtfuld gruppe, der ikke har evnerne/viden om, hvordan vi bevarer vores "socialstat". Ikke at forveksle med "velfærdsstat", som kun idióter kan tro på er holdbar.

Esbjerg

Det her er både et generationsproblem, OG et ejer/lejer problem.

Prøv at gå ind på JP.dk og se de kommentar der er til artiklen om øgede boligskatter fra i dag eller i går. Og læs så de kommentar som boligejerne kommer med. Det udstiller vist ganske godt problemet, som politikerne har eftersom de ikke har hår på brystet til at tage tyren ved hornene ;-(

Jeg har læst et sted at blandt pygmæer i Kalhari plejer de unge at gå deres vej om natten, når den ældre generation bliver for byrdetung.

Det kunne i virkeligheden være "opportunity of the century" for lille dk.

Hvis vi satte skatten på arbejde ned og optimerede forholdene for iværksættere, inovatorer og produktionsindustri, kunne vi høste millioner af veluddannede og højt begavede unge fra hele PIIGS området. Infrastrukturen har vi i forvejen.

Mvh
Cirb

Cirb

Hmm, hvordan skal vi lige finde beskæftigelse til 5,5 mio unge spaniere ??



Og det er vel netop det modsatte af hvad pygmæerne gjorde ;-)

dkguy66 skrev:Esbjerg

Det her er både et generationsproblem, OG et ejer/lejer problem.

Prøv at gå ind på JP.dk og se de kommentar der er til artiklen om øgede boligskatter fra i dag eller i går. Og læs så de kommentar som boligejerne kommer med. Det udstiller vist ganske godt problemet, som politikerne har eftersom de ikke har hår på brystet til at tage tyren ved hornene ;-(

Ja de hyler - og med rette hvis udgangspunktet er at boligskatterne hæves OVEN I de andre skatte- og afgiftsstigninger. Men det er jo ikke det som er på tale. Der i mod at lette skatten på arbejdsindkomsterne og i stedet hente pengene på fast ejendom, da det som bekendt er svært at flytte denne uden for landets grænser.

Men der er nødt til at været et loft, eller anden ordning, der beskytter f.eks. pensionister mod store stigninger i boligskatterne, da deres indkomst jo er lav og fast, så jages de ud af hytten ved stigende boligskatter. Skat af noget de har købt og betalt een gang. Så det skal omgåes med stor omtanke, når der pilles ved boligskatten.

Det var nok bedre, at indføre en skat på gevinst ved bolighandel - f.eks. 15%.

Plyds

Må jeg ikke lige stilfærdigt minde dig om, at selv pensionister har modtaget en årlig indkomststigning baseret på inflationen på en ca 3% årligt siden 2002. Hvorimod deres ejendomsværdibeskatning er fastlåst i et fast kronebeløb på 2002 niveau. OG at mange af disse pensionister - hvis ikke alle - har købt før 1999, og dermed får nedslag i skatten på 0,2 % så de kun skal betale 0,8 %, OG at der for pensionister er et EKSTRA nedslag.

Og disse pensionister har jo i hele ejertiden modtaget fuld rentefradrag og vil fortsat kunne sælge med en skattefri gevinst.

Endvidere kan pensionister få grundskylden indefrosset, så den først kommer til betaling ved salg.

Så undskyld. Men jeg tror ikke lige at pensionister i ejerbolig har noget at klage over, hvad skatter og andre udgifter angår.

Og det er jo sjovt som medierne fordrejer tingene. Det handler jo ikke om at FORHØJE boligskatterne. Det handler blot om at opkræve skat af den REELLE værdi af ejendommen. Altså den værdi de IKKE er blevet beskattet af siden 2002. Så jo, boligejerne hyler over at de skullekomme til at betale skat af boligens reelle værdi, fordi det jo er federe at spare 3 mia kr årligt i boligskat, som går lige i lommen.

Og selv om fastfrysningen af ejendomsværdiskatten blev ophævet nu, har boligejerne jo stadig sparet mia i skat. Nemlig alle de år, de har gået og betalt skat af en gammel historisk værdi fra 2002 - altså en værdi der ligger 10 år tilbage.

Lejere derimod har siden 2002, og før da, årligt oplevet lejestigninger på 2-3 %. Penge der skulle betales ved kasse 1. Lejerne har IKKE fået lejenedsættelser, hverken pga lav rente eller afdragsfrihed. Så jeg tror nok at lejerne har betalt sin del af kagen. Hvorimod boligejerne nu i 10 år har fået en årlig skattebesparelse svarende til den årlige værdistigning af ejendommen. Og mon ikke det er på tide at nogen af disse pengeoverførsler til boligejerne stoppes ?

Det handler jo ikke om tilbageførsel, blot om en genoptagelse af den skat de burde have betalt år efter år, af boligens værdi.

dkguy66 skrev:Cirb

Hmm, hvordan skal vi lige finde beskæftigelse til 5,5 mio unge spaniere ??



Og det er vel netop det modsatte af hvad pygmæerne gjorde ;-)

Hvis vi satte skatten på arbejde markant ned, og iøvrigt gjorde vores bedste for yderligere at optimere forholdene for erhvervsliv og iværksættere (feks med en kapitalstærk statsbank), er muligheden da tilstede.

Som allerede skrevet så er infrastrukturen på plads, vi har et forbilledligt velfungerende offentligt bureaukrati og en meget lav korruption - det eneste der egentlig har holdt os tilbage er en mangel på arbejdskraft, der, sammen med en latterligt uhensigtsmæssig skattestruktur (takket være AFR), har ført til et sindsygt højt lønniveau og en amputeret konkurrence evne. Manglen på kvalificeret billig arbejdskraft er PIIGS ved at løse for os og skattestrukturen styrer vi selv.

Mvh
Cirb

PS. Og tro mig de er mere end villige til at komme - prøv at gå en tur på AU campus, det er stort set ikke til at sparke sig frem for unge spaniere og italienere,der pludselig gerne vil have en del af deres kandidat eller phd grad i et lille land med lav arbejdsløshed (jeg går udfra det hverken er vejret eller maden de kommer efter...)

Cirb skrev:

dkguy66 skrev:Cirb

Hmm, hvordan skal vi lige finde beskæftigelse til 5,5 mio unge spaniere ??



Og det er vel netop det modsatte af hvad pygmæerne gjorde ;-)

Hvis vi satte skatten på arbejde markant ned, og iøvrigt gjorde vores bedste for yderligere at optimere forholdene for erhvervsliv og iværksættere (feks med en kapitalstærk statsbank), er muligheden da tilstede.

Som allerede skrevet så er infrastrukturen på plads, vi har et forbilledligt velfungerende offentligt bureaukrati og en meget lav korruption - det eneste der egentlig har holdt os tilbage er en mangel på arbejdskraft, der, sammen med en latterligt uhensigtsmæssig skattestruktur (takket være AFR), har ført til et sindsygt højt lønniveau og en amputeret konkurrence evne. Manglen på kvalificeret billig arbejdskraft er PIIGS ved at løse for os og skattestrukturen styrer vi selv.

Mvh
Cirb

PS. Og tro mig de er mere end villige til at komme - prøv at gå en tur på AU campus, det er stort set ikke til at sparke sig frem for unge spaniere og italienere,der pludselig gerne vil have en del af deres kandidat eller phd grad i et lille land med lav arbejdsløshed..

En gylden mulighed for at tiltrække kultiverede og begavede unge mennesker.
En italienere eller spanier med de rette kvalifikationer burde kunne ansættes med jobtilskud, og der skal laves en koncentreret rekrutteringsindsats - Financieringen til øvelsen låner vi til - på den lange bane kan det kun betale sig.

Cirb skrev:

dkguy66 skrev:Cirb

Hmm, hvordan skal vi lige finde beskæftigelse til 5,5 mio unge spaniere ??



Og det er vel netop det modsatte af hvad pygmæerne gjorde ;-)

Hvis vi satte skatten på arbejde markant ned, og iøvrigt gjorde vores bedste for yderligere at optimere forholdene for erhvervsliv og iværksættere (feks med en kapitalstærk statsbank), er muligheden da tilstede.

Som allerede skrevet så er infrastrukturen på plads, vi har et forbilledligt velfungerende offentligt bureaukrati og en meget lav korruption - det eneste der egentlig har holdt os tilbage er en mangel på arbejdskraft, der, sammen med en latterligt uhensigtsmæssig skattestruktur (takket være AFR), har ført til et sindsygt højt lønniveau og en amputeret konkurrence evne. Manglen på kvalificeret billig arbejdskraft er PIIGS ved at løse for os og skattestrukturen styrer vi selv.

Mvh
Cirb

PS. Og tro mig de er mere end villige til at komme - prøv at gå en tur på AU campus, det er stort set ikke til at sparke sig frem for unge spaniere og italienere,der pludselig gerne vil have en del af deres kandidat eller phd grad i et lille land med lav arbejdsløshed (jeg går udfra det hverken er vejret eller maden de kommer efter...)

Meget enig, maks. en gini-koefficient på 26 (dvs. fortsat høj lighed), afskaffelse af alle fradrag og erhvervsstøtteordninger og så går du bare i gang med at sænke skatten i bunden.

En skattestruktur der måske er noget lignende at man med en indkomst fra:

0 - 200.000 betaler 5 % i skat
200.000 - 400.000 10 % i skat
400.000 - 600.000 15 % i skat
600.000 - 1.000.000 20 % i skat
1.000.000 - uendeligt 25 % i skat

Selskabsskatten og kapitalgevinstskatten skulle have samme struktur, så gennemskueligheden bliver maksimal.

Lars_HH skrev:

Cirb skrev:

dkguy66 skrev:Cirb

Hmm, hvordan skal vi lige finde beskæftigelse til 5,5 mio unge spaniere ??



Og det er vel netop det modsatte af hvad pygmæerne gjorde ;-)

Hvis vi satte skatten på arbejde markant ned, og iøvrigt gjorde vores bedste for yderligere at optimere forholdene for erhvervsliv og iværksættere (feks med en kapitalstærk statsbank), er muligheden da tilstede.

Som allerede skrevet så er infrastrukturen på plads, vi har et forbilledligt velfungerende offentligt bureaukrati og en meget lav korruption - det eneste der egentlig har holdt os tilbage er en mangel på arbejdskraft, der, sammen med en latterligt uhensigtsmæssig skattestruktur (takket være AFR), har ført til et sindsygt højt lønniveau og en amputeret konkurrence evne. Manglen på kvalificeret billig arbejdskraft er PIIGS ved at løse for os og skattestrukturen styrer vi selv.

Mvh
Cirb

PS. Og tro mig de er mere end villige til at komme - prøv at gå en tur på AU campus, det er stort set ikke til at sparke sig frem for unge spaniere og italienere,der pludselig gerne vil have en del af deres kandidat eller phd grad i et lille land med lav arbejdsløshed (jeg går udfra det hverken er vejret eller maden de kommer efter...)

Meget enig, maks. en gini-koefficient på 26 (dvs. fortsat høj lighed), afskaffelse af alle fradrag og erhvervsstøtteordninger og så går du bare i gang med at sænke skatten i bunden.

En skattestruktur der måske er noget lignende at man med en indkomst fra:

0 - 200.000 betaler 5 % i skat
200.000 - 400.000 10 % i skat
400.000 - 600.000 15 % i skat
600.000 - 1.000.000 20 % i skat
1.000.000 - uendeligt 25 % i skat

Selskabsskatten og kapitalgevinstskatten skulle have samme struktur, så gennemskueligheden bliver maksimal.

Også lige en grundskyld på 100 % p.a. (ikke en joke) så kører det

Mvh
Cirb

Cirb skrev:

dkguy66 skrev:Cirb

Hmm, hvordan skal vi lige finde beskæftigelse til 5,5 mio unge spaniere ??



Og det er vel netop det modsatte af hvad pygmæerne gjorde ;-)

Hvis vi satte skatten på arbejde markant ned, og iøvrigt gjorde vores bedste for yderligere at optimere forholdene for erhvervsliv og iværksættere (feks med en kapitalstærk statsbank), er muligheden da tilstede.

Som allerede skrevet så er infrastrukturen på plads, vi har et forbilledligt velfungerende offentligt bureaukrati og en meget lav korruption - det eneste der egentlig har holdt os tilbage er en mangel på arbejdskraft, der, sammen med en latterligt uhensigtsmæssig skattestruktur (takket være AFR), har ført til et sindsygt højt lønniveau og en amputeret konkurrence evne. Manglen på kvalificeret billig arbejdskraft er PIIGS ved at løse for os og skattestrukturen styrer vi selv.

Mvh
Cirb

PS. Og tro mig de er mere end villige til at komme - prøv at gå en tur på AU campus, det er stort set ikke til at sparke sig frem for unge spaniere og italienere,der pludselig gerne vil have en del af deres kandidat eller phd grad i et lille land med lav arbejdsløshed (jeg går udfra det hverken er vejret eller maden de kommer efter...)

Til lykke Cirb.

Og de har været her i meget lang tid, i hvert fald langt længere tid end du har noteret dig at de har været på AU.
Jeg taler ikke her om italienerne og folk fra Spanien. Derimod taler jeg om folk fra Østeuropa. Folk der var fattige lang tid førend Vesteuropa gik på røven. Og muligvis kommer nogen af dem for at få en kandidatgrad, men sekundært i hvert fald kun for at få en PhD grad.

Jeg tror bare at vi må erkende at løbet er kørt for Vesteuropa som sådan.

Vi kan ikke længere bare overleve på at vi er selvfede og gode til at udtænke nye ideer. Det kan enhver sgisme finde uf af.

Let's face it...dem der overlever arbejdsmæssigt i det der tidligere hed den første verden, ikke som samfund men som individer, er dem der har en kombination af både cerebral og fysisk kapacitet.

Eller sagt på en anden måde ...folk der både kan tænke og heller ikke er bange for at tage fat.

Let's face it...dem der overlever arbejdsmæssigt i det der tidligere hed den første verden, ikke som samfund men som individer, er dem der har en kombination af både cerebral og fysisk kapacitet.

https://www.youtube.com/watch?v=4-MCDm1uaVI

sur gammel mand skrev:

Og de har været her i meget lang tid, i hvert fald langt længere tid end du har noteret dig at de har været på AU.
Jeg taler ikke her om italienerne og folk fra Spanien. Derimod taler jeg om folk fra Østeuropa. Folk der var fattige lang tid førend Vesteuropa gik på røven. Og muligvis kommer nogen af dem for at få en kandidatgrad, men sekundært i hvert fald kun for at få en PhD grad.

Jeg tror bare at vi må erkende at løbet er kørt for Vesteuropa som sådan.

Vi kan ikke længere bare overleve på at vi er selvfede og gode til at udtænke nye ideer. Det kan enhver sgisme finde uf af.

Let's face it...dem der overlever arbejdsmæssigt i det der tidligere hed den første verden, ikke som samfund men som individer, er dem der har en kombination af både cerebral og fysisk kapacitet.

Eller sagt på en anden måde ...folk der både kan tænke og heller ikke er bange for at tage fat.

Vesteuropa har aldrig haft det bedre - store dele af resten af verdenen er bare ved at få det lige så godt, så relativt ser vi ikke så urimeligt rige ud længere. At danske murere ikke fortsat kan have en levestandard over en polsk hjernekirurgs er fremskridt - ikke tilbageskridt.

Mvh
Cirb

Hmm. Nu ved jeg ikke lige hvorfor den danske murer ikke kan have en højere levestandard end den polske hjernekirurg.

Men når man har et samfund, hvor leveomkostningerne er så høje, som tilfældet er i DK. Ikke kun på grund af skatterne - som jo ikke er specielt høje, sammenlignet med andre EU lande - men på grund af de afgifter og skatter, der pålægges selv nødvendige ting som el, vand og varme.

Når knap halvdelen af danskere, der bor til leje, oplever at de ikke kan få en lavere leje, på grund af forbud mod at optage flex m/u afdrag i deres lejemål, i stedet for høje fastforrentet lån, og 54% af elprisen er skatter og afgifter, når en pakke smøger koster 35-40 kr, og når fødevarer generelt er 50-100 % dyrere end andre EU lande, så er det vel naturligt at en murer i DK har en højere levestandard end den polske læge.

Når spanierne begiver sig hen i tyrefægterarena'en er udfaldet af "kampen" så godt som givet på forhånd.

Uanset hvor modigt tyren kæmper for sit liv, så har den ikke en chance. Efter 20 til 25 minutter får dyret fred.

Egenlig er spansk økonomi at sammenligne med en tyrefægtning. Uanset hvor hårdt der kæmpes, og uanset hvilke lidelser befolkningen påføres, er resultatet givet på forhånd. Landet går på rumpen:

http://www.information.dk/299260

Det er bare et spørgsmål om tid.

SortKaffe skrev:Når spanierne begiver sig hen i tyrefægterarena'en er udfaldet af "kampen" så godt som givet på forhånd.

Uanset hvor modigt tyren kæmper for sit liv, så har den ikke en chance. Efter 20 til 25 minutter får dyret fred.

Egenlig er spansk økonomi at sammenligne med en tyrefægtning. Uanset hvor hårdt der kæmpes, og uanset hvilke lidelser befolkningen påføres, er resultatet givet på forhånd. Landet går på rumpen:

http://www.information.dk/299260

Det er bare et spørgsmål om tid.

Det har været givet gennem nogen tid.

Det, det drejer sig om er at finde ud af hvilket niveau den spanske økonomi skal befinde sig på - overhovedet!
Derefter bliver man så nød til at forholde sig til hvilken værdi de spanske statsobligationer skal nedskrives til.
Det er en ren græsk løsning.

Bankerne bliver naturligvis nationaliserede. De spanske banker kan heller ikke holde huspriserne oppe. Dvs. der er ingen sikkerhed bag gælden og med faldende lønninger og arbejdsløshed, så er der heller ikke indtjeningsevne.

Problemet er bare hvad skal Spanien leve af?
Spansk erhvervsliv er:
Byggeri - det skal der ikke laves mere af. Jeg så priserne på Costa del Sol i 2005 - så.....
Turister - tjaa, hvis de damer bliver barberet, så er der måske lidt løs prostitution.
Biler - og det kan man jo ikke leve af - ikke med de priser.

Plyds skrev:

dkguy66 skrev:Esbjerg

Det her er både et generationsproblem, OG et ejer/lejer problem.

Prøv at gå ind på JP.dk og se de kommentar der er til artiklen om øgede boligskatter fra i dag eller i går. Og læs så de kommentar som boligejerne kommer med. Det udstiller vist ganske godt problemet, som politikerne har eftersom de ikke har hår på brystet til at tage tyren ved hornene ;-(

Ja de hyler - og med rette hvis udgangspunktet er at boligskatterne hæves OVEN I de andre skatte- og afgiftsstigninger. Men det er jo ikke det som er på tale. Der i mod at lette skatten på arbejdsindkomsterne og i stedet hente pengene på fast ejendom, da det som bekendt er svært at flytte denne uden for landets grænser.

Men der er nødt til at været et loft, eller anden ordning, der beskytter f.eks. pensionister mod store stigninger i boligskatterne, da deres indkomst jo er lav og fast, så jages de ud af hytten ved stigende boligskatter. Skat af noget de har købt og betalt een gang. Så det skal omgåes med stor omtanke, når der pilles ved boligskatten.

Det var nok bedre, at indføre en skat på gevinst ved bolighandel - f.eks. 15%.

Var det ikke bedre at få priserne på deres boliger ned. Så var løsningen nemlig både retfærdigt, og der behøver ikke blive lavet yderligere skatte lapperier.

dkguy66 skrev:Cirb

Hmm, hvordan skal vi lige finde beskæftigelse til 5,5 mio unge spaniere ??



Og det er vel netop det modsatte af hvad pygmæerne gjorde ;-)

Lige præcis: Det er de unge, der ikke er noget værd.
Vi kan også se det ved at de gamle - de bruger sgu ikke nogen penge - hvorfor det? De har det da udmærket.

Jeg vil nok også sige at den gennemsnitlige helbredstilstand for over 65 årige er blevet meget bedre de sidste 30 år, så behovet er ikke så stort for unge mennesker.