Lærere i lockout efter påske.

Jomsviking skrev:Et ømt punkt?

Det er Dig, der er idiot!

Jeg følger den vej tallene tager mig - om det er bankfolk eller skolelærere.

Når argumenterne svigter - for det er en ynkelig gang makværk, Du er kommet med. Faktuelt forkert udenomssnak og religiøse vrangforestillinger - så er det MIG, der er noget i vejen med.

Gå hjem og vug.

OK
men, gad vide hvad der skete på den lejrskole-tur?

Jomsviking skrev:OK
men, gad vide hvad der skete på den lejrskole-tur?

Det er jo den perfide utidige nysgerrighed!

Men for en gangs skyld: Jeg har det kun som andenhåndsberetning, for jeg deltog ikke - af for Dig uvedkommende årsager.
Den lejrskole var fra lærerens side også et useriøst påskud for at svine elever og forældre til - hun havde - Gud hjælpe mig - trommet alle klassens lærere sammen for at vise, hvor fremragende hun var. Det var lidt synd for en - indrømmet inkompetent - vikar, der fik savet benene over.
Det store problem var faktisk for de lærere, der IKKE havde problemer med klassen - og som heller ikke havde deltaget i den lejrtur.

Ok jeg går ind på tankegangen med at sammenligne lærerfaget med f.eks. tømrerfaget.

Lad os sige tømreren skal bygge et tag.
Han kender målet og han kender de håndværksmæssige kvaliteter der skal til for at taget ikke styrter sammen eller bliver utæt.
Han har hele tiden målet for øje. Det er hårdt at ligge der oppe under taget i 40 gr. C, på ryggen med en blyant i munden og en boremaskine i den ene hånd. Men han bliver alligevel ved og ved med at skrue den ene skrue i efter den anden indtil målet er nået.

Mit indtryk af de lærere jeg har mødt i mit barns folkeskole
:
De kender ikke målet (pensum)
De har ikke nogen indre fornemmelse af tidsrammen.
De vil langt hellere lave alle mulige andre sjove ting med børnene, så tiden går hurtigere og de bliver populære.
De er flintrende ligeglade med om alle får skruet alle skruer i , og om taget falder sammen og bliver utæt.
De mener i fulde alvor, at forældrene skal komme i deres FRITID og skrue 70 % af skruerne i, så børnene og de selv kan slappe af i skoletimerne.

doctor skrev:Ok jeg går ind på tankegangen med at sammenligne lærerfaget med f.eks. tømrerfaget.

Lad os sige tømreren skal bygge et tag.
Han kender målet og han kender de håndværksmæssige kvaliteter der skal til for at taget ikke styrter sammen eller bliver utæt.
Han har hele tiden målet for øje. Det er hårdt at ligge der oppe under taget i 40 gr. C, på ryggen med en blyant i munden og en boremaskine i den ene hånd. Men han bliver alligevel ved og ved med at skrue den ene skrue i efter den anden indtil målet er nået.
Mit indtryk af de lærere jeg har mødt i mit barns folkeskole
:
De kender ikke målet (pensum)
De har ikke nogen indre fornemmelse af tidsrammen.
De vil langt hellere lave alle mulige andre sjove ting med børnene, så tiden går hurtigere og de bliver populære.
De er flintrende ligeglade med om alle får skruet alle skruer i , og om taget falder sammen og bliver utæt.
De mener i fulde alvor, at forældrene skal komme i deres FRITID og skrue 70 % af skruerne i, så børnene og de selv kan slappe af i skoletimerne.

Hvis vi lige ser bort fra alle de tilfælde af byggesjusk der gang på gang finder sted.

Der er ikke længere fornuft i det her.

Jomsviking skrev:
Der er ikke længere fornuft i det her.

Det er jo det jeg siger!

Der er det KL siger.

Der er ikke nogen årsag til samarbejde med lærerne, der er ikke nogen grund til tolerance, der er ikke nogen berettigelse af lærerne.

doctor skrev:Ok jeg går ind på tankegangen med at sammenligne lærerfaget med f.eks. tømrerfaget.

Lad os sige tømreren skal bygge et tag.
Han kender målet og han kender de håndværksmæssige kvaliteter der skal til for at taget ikke styrter sammen eller bliver utæt.
Han har hele tiden målet for øje. Det er hårdt at ligge der oppe under taget i 40 gr. C, på ryggen med en blyant i munden og en boremaskine i den ene hånd. Men han bliver alligevel ved og ved med at skrue den ene skrue i efter den anden indtil målet er nået.

Mit indtryk af de lærere jeg har mødt i mit barns folkeskole
:
De kender ikke målet (pensum)
De har ikke nogen indre fornemmelse af tidsrammen.
De vil langt hellere lave alle mulige andre sjove ting med børnene, så tiden går hurtigere og de bliver populære.
De er flintrende ligeglade med om alle får skruet alle skruer i , og om taget falder sammen og bliver utæt.
De mener i fulde alvor, at forældrene skal komme i deres FRITID og skrue 70 % af skruerne i, så børnene og de selv kan slappe af i skoletimerne.

Næ, kun lærerne skal have det afslappet og rart - børnene har de altid været ligeglade med.

OPDRAGELSE
Årsagen til al den byggesjusk skal nok findes i, at børn netop ikke får den opdragelse i skolen.
Flid, punktlighed, udholdenhed, ærlighed og en vis portion stolthed over at have udført et kvalitetsprodukt er ikke længere god latin i skolen.

Nu undskylder lærerne sig med, at børnene ikke er ordentlig opdraget hjemmefra. De er små egoistister - og her må jeg nok gribe i egen barm - og indrømme, at jeg har fejlet. Det var nemmere i gamle dage var man store familier, hvor der skulle tages hensyn.
Men netop derfor burde skolen kunne bidrage med den socialiseringsproces det er, at lære at indordne sig i et fællesskab med de krav om god opførsel som dette kræver for at alle kan holde ud at være der , og for at der er ro , så man kan arbejde.
Tilsyneladende mener lærerne, at det er for stor en opgave, så de laver nu gruppearbejde en masse, og eleverne lærer aldrig at sidde stille og modtagae undervisning i katedral form, og de har meget svært ved at arbejde alene og være 100 % koncentrerede om opgaven.
Jamen det er umuligt siger lærerne med at materiale vi får, når børnene er 6 år gamle.
Vrøvl. Børn var også lopper i gamle dage, når de startede skolen. jvf. min dansklærer der pulsagtigt måtte lægge bogen på mit hoved for at dæmpe min llivlige opførsel. OG DET LYKKEDES. Selvfølgelig gjorde det det.
Børn kan omstille sig i løbet af 10 sek. til en anderledes opførsel helt afhængig af hvilke omgivelser de er i og hvem der har magten.
Men lærerne i folkeskolen kan ikke lide at bruge sådan et kedeligt ord som:
MAGT
men det medfører så også, at de har tabt slaget på forhånd.
Jomsviking: Du har andre oplevelser af folkeskolen - og det er jeg da glad for at høre.
Men der er ekstremt mange mennesker, der har samme oplevelse som mig - og vores børn spilder deres skolegang uafhængig af om de så blev der 12 timer dagllig. ----- eller der er lockout.

Og så kommer vi til det partipolitiske:

Når folkeskolen rekruterer sine lærere fra segmentet enhedslistens og SFs ungdomsorganisationer, så bliver der tilført folkeskolen en helt anden oprørsk og egoistisk ånd end i de gamle skoler(og privatskolerne) der bygger på en grundtvigiansk livsindstilling.

Det er fundamentet der er skredet i folkeskolen i alt alt for mange skoler.

Ang. gymnasielærerne: Citat "Det er en klar forringelse af lærerens ansættelsesvilkår, uden kompensation."

De får en lønforhøjelse på 6%. Sidst jeg sammenlignede løn med en bekendt gymnasielærer blev jeg ret overrasket. De har sandelig ikke noget at klage over.

Kirken den er et gammelt hus:

https://www.youtube.com/watch?v=nbI9b8DKi00

klogeaage 35 skrev:


Lærerne har medicinen på deres side




De praktiserende læger er første skridt på vejen, når et forældrepar oplever, at deres barn har adfærdsmæssige problemer i skolen.

Det er ikke eleverne, der er noget i vejen med - det er lærerne og skolen.

Derfor skriver jeg også HER.

Nu har jeg haft lejlighed til at følge 4-5 drenge der fik diagnosen i de første klasser. (ikke af mig). De er nu teen-agere og velfungerende. Nogle endda yderst intelligente.

Der er nogle TABU emner om opdragelse vi ikke vil tage.

Jeg har voksne pt. der kommer og beder om diagnosen, fordi de ikke helt har nået den top på karrierevejen de selv havde drømt om, eller fordi de har svært ved at strukturere deres hverdag. Der er for meget KAOS i klædeskabet. Eller klædeskabet ligger på gulvet. Kunne vi ikke lige blive behandlet for det?

Når jeg afviser at diskutere denne lemfældige diagnose på et iøvrigt velfungerende menneske, (som har evnet at læse en mellemlang eller lang uddannelse) bliver de rasende og skifter læge.

kss skrev:Ang. gymnasielærerne: Citat "Det er en klar forringelse af lærerens ansættelsesvilkår, uden kompensation."

De får en lønforhøjelse på 6%. Sidst jeg sammenlignede løn med en bekendt gymnasielærer blev jeg ret overrasket. De har sandelig ikke noget at klage over.

Nu talte jeg om folkeskolelærere ved den lejlighed.

Om gymn. lærere Nu er det sådan at man med rette kan have sine tvivl om de lokale tillæg, så det er nok mest de unge lærere der med sikkerhed får noget ud af den reform.

Jomsviking skrev:

kss skrev:Ang. gymnasielærerne: Citat "Det er en klar forringelse af lærerens ansættelsesvilkår, uden kompensation."

De får en lønforhøjelse på 6%. Sidst jeg sammenlignede løn med en bekendt gymnasielærer blev jeg ret overrasket. De har sandelig ikke noget at klage over.

Nu talte jeg om folkeskolelærere ved den lejlighed.

Om gymn. lærere Nu er det sådan at man med rette kan have sine tvivl om de lokale tillæg, så det er nok mest de unge lærere der med sikkerhed får noget ud af den reform.

Det eneste man har ud af den protest fra gymnasielærernes side er, at man vil stå helt fast overfor folkeskolelærerne, for ellers kommer der i solidaritetens hellige navn en afsmittende effekt.

Thomas skrev:

Jomsviking skrev:
Der er ikke længere fornuft i det her.

Det er jo det jeg siger!

Der er det KL siger.

Der er ikke nogen årsag til samarbejde med lærerne, der er ikke nogen grund til tolerance, der er ikke nogen berettigelse af lærerne.

Jeg synes at fornuften fordamper, når man sammenligner lærere med fangevogtere eller befalingsmænd i livgarden, eller hvad du og din trovæbner Doc, finder frem af ubegavetheder.
Det er fint for mig at I har nogle stærke, for ikke at sige unuancerede, holdninger til skolen, men jeg synes ikke at det er særligt interessant og ærligt talt synes jeg at det virker udannet.

Så fik vi da også lige niveauet fra Dansk Folkeparti ind i debatten.

Udansk

Udannet.

Jomsviking skrev:

Thomas skrev:

Jomsviking skrev:
Der er ikke længere fornuft i det her.

Det er jo det jeg siger!

Der er det KL siger.

Der er ikke nogen årsag til samarbejde med lærerne, der er ikke nogen grund til tolerance, der er ikke nogen berettigelse af lærerne.

Jeg synes at fornuften fordamper, når man sammenligner lærere med fangevogtere eller befalingsmænd i livgarden, eller hvad du og din trovæbner Doc, finder frem af ubegavetheder.
Det er fint for mig at I har nogle stærke, for ikke at sige unuancerede, holdninger til skolen, men jeg synes ikke at det er særligt interessant og ærligt talt synes jeg at det virker udannet.

Det er en udvikling som er forudset: Problemet er ikke de velbegavede - de skal nok klare sig; men dem lidt under middel - de er tabt - totalt.

Men igen, at Du mener, det er MIG, der er noget galt med, fordi folkeskole elever er analfabeter? Påstanden om at forældrene er blevet ringere???? Holder ikke en meter - alle sammen???

Jeg mener - som tidligere anført - ikke at skolen som opholdssted (forvaring) er blevet voldsomt ringere - det er i deprimerende grad konstant. Men hvad man rent objektivt kan fastslå er, at der er IKKE tale om uddannelse! Man skal på efterskole - hvorfor dog det? For at lære at læse????? Det kunne man i 2.klasse.

doctor skrev:Så fik vi da også lige niveauet fra Dansk Folkeparti ind i debatten.

Udansk

Udannet.

Du mener at udannet rimer på udansk? Eller er det fordi de begge starter med "u"?

Thomas skrev:

Jomsviking skrev:

Thomas skrev:

Jomsviking skrev:
Der er ikke længere fornuft i det her.

Det er jo det jeg siger!

Der er det KL siger.

Der er ikke nogen årsag til samarbejde med lærerne, der er ikke nogen grund til tolerance, der er ikke nogen berettigelse af lærerne.

Jeg synes at fornuften fordamper, når man sammenligner lærere med fangevogtere eller befalingsmænd i livgarden, eller hvad du og din trovæbner Doc, finder frem af ubegavetheder.
Det er fint for mig at I har nogle stærke, for ikke at sige unuancerede, holdninger til skolen, men jeg synes ikke at det er særligt interessant og ærligt talt synes jeg at det virker udannet.

Det er en udvikling som er forudset: Problemet er ikke de velbegavede - de skal nok klare sig; men dem lidt under middel - de er tabt - totalt.

Men igen, at Du mener, det er MIG, der er noget galt med, fordi folkeskole elever er analfabeter? Påstanden om at forældrene er blevet ringere???? Holder ikke en meter - alle sammen???

Jeg mener - som tidligere anført - ikke at skolen som opholdssted (forvaring) er blevet voldsomt ringere - det er i deprimerende grad konstant. Men hvad man rent objektivt kan fastslå er, at der er IKKE tale om uddannelse! Man skal på efterskole - hvorfor dog det? For at lære at læse????? Det kunne man i 2.klasse.

Som sagt mener jeg at dit hovedproblem er at du ikke har fakta i orden, dine påstande om læsefærdigheder i folkeskolen er fritsvævende og modbeviste påstande, men som du bliver ved med at gentage ad absurdum.

doctor skrev:Så fik vi da også lige niveauet fra Dansk Folkeparti ind i debatten.

Udansk

Udannet.

Det er typisk, når man ikke snakker efter munden.

Problemet er, at lærerne har slet, slet ikke ret - end ikke en lille smule.

Jomsviking skrev:

Som sagt mener jeg at dit hovedproblem er at du ikke har fakta i orden, dine påstande om læsefærdigheder i folkeskolen er fritsvævende og modbeviste påstande, men som du bliver ved med at gentage ad absurdum.

Jeg gider finde mig i det.

Alene det at en af skolelærerne blev citeret, jeg kan ikke huske om det var KlogeAage - hun var analfabet.

Det er hævet over enhver diskussion - og bevist til ulidelighed. Du har intet modbevist!

Egentlig er diskussionen mig ligegyldig ud fra andet end en generel arbejdsmarkedsbetragtning.

Alt det ævl med "samarbejdet" bagefter: Der bliver ikke noget samarbejde - jeg tror faktisk at folkeskolen bliver nedlagt. Det vil jeg personligt være fuldstændig kold overfor. Jeg tror ikke skoler bliver rarere steder at være; men Folkeskolen, som den er, er en klods om benet på samfundet.
Antallet af skolelærere bliver halveret.

Thomas

Prøv at bogføre i hovedet at børnene lære at læse på pænt OECD niveau, de mindste klasser lader endog til at ligge i toppen.

Vi har haft denne her uendelig mange gang men du vil ikke høre efter.
Og det er trættende.

Så lad os slutte den her med at vi ikke er enige, og ikke bliver enige i den sag.