Lærere i lockout efter påske.

Thomas skrev:Det tror jeg ikke et sekund på.

Der er jo ikke nogen tvivl om, at der bliver brug for færre lærere. De første par år efter reformen vil gå med efteruddannelse af dem, der skal blive. Herefter vil naturlig afgang i vidt omfang sørge for personaletilpasningen.

Der vil komme en skillelinje ned midt i lærerkorpset mellem dem, der er fagligt kompetente og de andre.

Hvordan tror Du egentlig man kom uden om typograferne?

Nu kender jeg dårligt til typografhistorien, men det må have gjort indtryk på dig. Umiddelbart betyder ordet typograf for mig en funktion som blev helt overflødig. Så langt er vi ikke nået med skolelærerne endnu.

Den der skillelinie, mener du mellem faglærere eller pædagoger?

Det store problem, som jeg ser, det er at det her åbner for en ubehagelig ledelsesform, som jeg ikke selv kan leve med. De nye regler vil være sådan, at hvis jeg skal lave noget som helst udover 8-15.30, så skal jeg spørge om lov først. Hvis jeg fx ikke kan nå at rette problemregningen, så skal jeg af min leder have lov til at bruge 3 timer på det derhjemme, og det skal skrives ned som overarbejde. Det ubehagelige kommer der, hvor en leder potentielt begynder at stile spørgsmålstegn ved, om jeg virkelig har brug for den forberedelse som jeg har. Og så ender jeg som en lus mellem 2 negle, hvor jeg må lade det være op til min samvittighed om jeg vil arbejde gratis, eller yde en dårligere undervisning. For det er jo næste skridt, at lederne bliver sat til at skære bevidst ned på lærernes forberedelsestid, og presse medarbejderne.

Måske skulle vi lige holde fast i, at der tilføres folkeskolen penge.

I øjeblikket er de mest læste artikler :
"Bondo: Lad os nu få det indgreb"

og så:

http://jyllands-posten.dk/international/article5304821.ece
"Spillefugl tabte over en mia. kr. på fem timer"

så kan man overveje om der er nogen sammenhæng mellem de to artikler.
I hvert tilfældet brænder Bondo 50.000 *1000 kr af dagligt = 50.000.000 kr.


Her 4 dage inde i lockouten har han altså brugt: 200 mill. kr.
eller rettere lærerstanden har fået en gæld på 200 mill. kr.
for de skal jo betale pengene tilbage.

Det er da en spillefugl værdig.

Thomas skrev:

Jomsviking skrev:

Thomas skrev:Det viser bare, hvor nødvendig den konflikt er!

Det er IKKE arbejdstagerne, der leder og fordeler arbejdet! SLUT!

Hele tanken er jo, at lærernes organisation skal knækkes - og ruineres.

Bondo skal aldeles ikke fortælle regeringen, hvad den skal gøre!

Thomas, nu må du snart forstå at det ikke drejer sig om ledelsesretten, men om i hvilket omfang, om noget, læreren skal godtgøres for den fagligt nødvendige forberedelsestid.

Nonsens! Vi havde den diskussion med lokomotivførerne, der skulle have gå-tid, lampe-tillæg og hvad véd jeg. Det kan ikke passe at en skolelærer for 40 år siden - med mindre forberedelsestid, flere elever i klassen og hvad ved jeg, kunne lave et kvalitativt bedre produkt.

Det var dengang MBD* ikke blev brugt som massediagnose , hvor træk i nakkehår,svirp med pegepind eller trussel om sveder og brev med hjem til den gamle , skabte orden i klassen.

Det får mig til at håbe på :

I dag kan selv den mest fladpandede pædagog med 100% træfsikkerhed udpege skoletabere,allerede i 3-5 års alderen.

En win win situation kunne være hvis de samme 3-5 årige blev "siet" fra og kom i en "bevægelsesskole" med learning by doing**


For (wh) skyld:

* + ** fra google og Wikipedia

doctor skrev:Måske skulle vi lige holde fast i, at der tilføres folkeskolen penge.

I øjeblikket er de mest læste artikler :
"Bondo: Lad os nu få det indgreb"

og så:

http://jyllands-posten.dk/international/article5304821.ece
"Spillefugl tabte over en mia. kr. på fem timer"

så kan man overveje om der er nogen sammenhæng mellem de to artikler.
I hvert tilfældet brænder Bondo 50.000 *1000 kr af dagligt = 50.000.000 kr.


Her 4 dage inde i lockouten har han altså brugt: 200 mill. kr.
eller rettere lærerstanden har fået en gæld på 200 mill. kr.
for de skal jo betale pengene tilbage.

Det er da en spillefugl værdig.

Lærerne låner pengene af DLF, det er ikke DLF der låner penge.

Hovedinteressanterne i folkeskolen er lærere og forældre, først nævnte vil gerne udfører et meningsfuldt arbejde, sidst nævnte vil gerne have udført et meningsfuldt arbejde. Det burde være let, men KL er i vejen, for enhver løsning.

Vejen til en bedre skole går over et frihedsbrev til skolen.

Privatskoler?

Nå spøg til side.

Jeg tror slet ikke lærerne kan forestille sig, hvordan e-learning vil revolutionere folkeskolen og den traditionelle måde at undervise på.

http://www.folkeskolen.dk/17706/faelles-indsats-for-e-learning

absurd teater

Jomsviking skrev:absurd teater

Jep, skolen skal smadres. Og alt imens det sker, markedsfører man sig overfor befolkningen med slogans om en bedre skole. Super uhyggeligt

Den kønne frøken har jo ret

peter777 skrev:

Jomsviking skrev:absurd teater

Jep, skolen skal smadres. Og alt imens det sker, markedsfører man sig overfor befolkningen med slogans om en bedre skole. Super uhyggeligt

Hvad mener du? Antorini har jo set lyset!

"Jeg, Antorini, er sandheden"

klogeaage 35 skrev:

Det var dengang MBD* ikke blev brugt som massediagnose , hvor træk i nakkehår,svirp med pegepind eller trussel om sveder og brev med hjem til den gamle , skabte orden i klassen.

Det får mig til at håbe på :

I dag kan selv den mest fladpandede pædagog med 100% træfsikkerhed udpege skoletabere,allerede i 3-5 års alderen.

En win win situation kunne være hvis de samme 3-5 årige blev "siet" fra og kom i en "bevægelsesskole" med learning by doing**


For (wh) skyld:

* + ** fra google og Wikipedia

Jeg brød mig heller ikke om den skole; men at den på noget punkt skulle være blevet bedre ved at sørge for at alle taber?

peter777 skrev:

Thomas skrev:Det tror jeg ikke et sekund på.

Der er jo ikke nogen tvivl om, at der bliver brug for færre lærere. De første par år efter reformen vil gå med efteruddannelse af dem, der skal blive. Herefter vil naturlig afgang i vidt omfang sørge for personaletilpasningen.

Der vil komme en skillelinje ned midt i lærerkorpset mellem dem, der er fagligt kompetente og de andre.

Hvordan tror Du egentlig man kom uden om typograferne?

Nu kender jeg dårligt til typografhistorien, men det må have gjort indtryk på dig. Umiddelbart betyder ordet typograf for mig en funktion som blev helt overflødig. Så langt er vi ikke nået med skolelærerne endnu.

Den funktion BLEV gjort overflødig.
Og jo, det tror jeg faktisk man er kommet dertil.

Minearbejderne i England - man lukkede minerne, da de simpelt hen blev for urentable.

Der er mange måder uden om: Rigtigt en af dem er anvendelse af teknologi. Anvendt tusindvis af gange - lige siden maskinstormernes dage.
En anden udflytning af arbejdspladsen. Der bliver ikke bygget mange biler i Detroit i dag.
Nogle gange laver man om på landet for at slippe for en faggruppe: Preben Møller Hansen var den, der rent faktisk fik bygget Storebæltsbroen. Den bro hang IKKE sammen økonomisk efter bemandingsreduktionen. Selv inden bemandingsreduktionen var det med næb og klør at man liiiige akkurat kunne få den til at hænge samme.

Man får nogle andre til at lave arbejdet.

Der er mange måder.

Her laver man en reform. Du kan tro man er dér!

Lærernes kamp er håbløs. Plattedamernes kamp var håbløs.
Historien er fuld af eksempler på håbløse faglige kampe.

Jomsviking skrev:

doctor skrev:Måske skulle vi lige holde fast i, at der tilføres folkeskolen penge.

I øjeblikket er de mest læste artikler :
"Bondo: Lad os nu få det indgreb"

og så:

http://jyllands-posten.dk/international/article5304821.ece
"Spillefugl tabte over en mia. kr. på fem timer"

så kan man overveje om der er nogen sammenhæng mellem de to artikler.
I hvert tilfældet brænder Bondo 50.000 *1000 kr af dagligt = 50.000.000 kr.


Her 4 dage inde i lockouten har han altså brugt: 200 mill. kr.
eller rettere lærerstanden har fået en gæld på 200 mill. kr.
for de skal jo betale pengene tilbage.

Det er da en spillefugl værdig.

Lærerne låner pengene af DLF, det er ikke DLF der låner penge.

Apropos:
Har alle muligheden for at oprette en "faglig" forening, få skattefradrag for bidrag, for derefter at låne pengene rentefrit?
Jeg ser en redning af boligmarkedet for mig...

Thomas skrev:

peter777 skrev:

Thomas skrev:Det tror jeg ikke et sekund på.

Der er jo ikke nogen tvivl om, at der bliver brug for færre lærere. De første par år efter reformen vil gå med efteruddannelse af dem, der skal blive. Herefter vil naturlig afgang i vidt omfang sørge for personaletilpasningen.

Der vil komme en skillelinje ned midt i lærerkorpset mellem dem, der er fagligt kompetente og de andre.

Hvordan tror Du egentlig man kom uden om typograferne?

Nu kender jeg dårligt til typografhistorien, men det må have gjort indtryk på dig. Umiddelbart betyder ordet typograf for mig en funktion som blev helt overflødig. Så langt er vi ikke nået med skolelærerne endnu.

Den funktion BLEV gjort overflødig.
Og jo, det tror jeg faktisk man er kommet dertil.

Minearbejderne i England - man lukkede minerne, da de simpelt hen blev for urentable.

Der er mange måder uden om: Rigtigt en af dem er anvendelse af teknologi. Anvendt tusindvis af gange - lige siden maskinstormernes dage.
En anden udflytning af arbejdspladsen. Der bliver ikke bygget mange biler i Detroit i dag.
Nogle gange laver man om på landet for at slippe for en faggruppe: Preben Møller Hansen var den, der rent faktisk fik bygget Storebæltsbroen. Den bro hang IKKE sammen økonomisk efter bemandingsreduktionen. Selv inden bemandingsreduktionen var det med næb og klør at man liiiige akkurat kunne få den til at hænge samme.

Man får nogle andre til at lave arbejdet.

Der er mange måder.

Her laver man en reform. Du kan tro man er dér!

Lærernes kamp er håbløs. Plattedamernes kamp var håbløs.
Historien er fuld af eksempler på håbløse faglige kampe.

Nu forsvinder behovet for læring nok ikke i nær fremtid.

doctor skrev:Privatskoler?

Nå spøg til side.

Jeg tror slet ikke lærerne kan forestille sig, hvordan e-learning vil revolutionere folkeskolen og den traditionelle måde at undervise på.

http://www.folkeskolen.dk/17706/faelles-indsats-for-e-learning

Det er én måde.

Altså jeg kan personligt være ligeglad - jeg har ikke nogen børn, af det jeg véd af. Jeg kan se det - stille og roligt - udefra.
Der er intet nyt - intet specielt - i lærernes kamp. Det eneste, de har fået ud af at stille sig på tværs er, at de bliver kørt over.
Tag endelig ikke fejl - jeg er ikke modstander af fagforeninger: De er nødvendige - efter min opfattelse - i et dynamisk samfund. Det er de, fordi de kan være med til at forme omstillingsprocessen - omstillingen kommer; men hvordan - se det er en anden ting!

Kan privatskolerne så klare opgaven med at forbedre folkeskolen?

Tja, måske har de fat i noget: http://www.uvm.dk/Service/Statistik/Statistik-om-folkeskolen-og-frie-skoler/Statistik-om-elever-i-folkeskolen-og-frie-skoler/Karakterer-i-grundskolen

Karaktergennemsnit i de bundne prøver

Elever fra friskoler og private grundskoler opnår det højeste karaktergennemsnit i de bundne prøver.
Ved folkeskolens afgangsprøver maj og juni 2012 opnåede elever fra friskoler og private grundskoler et karaktergennemsnit på 7,4, mens elever fra folkeskoler opnåede det næsthøjeste karaktergennemsnit på 6,6.

Og jeg skal lige på forhånd sige, for de som ikke gider at læse links, at dette er en gennemgående trend. Ca. 1 hel karakter op til privatskole-eleverne i forhold til folkeskole eleverne.

Jomsviking skrev:

Nu forsvinder behovet for læring nok ikke i nær fremtid.

Altså det skolelærerne forstår og definerer som læring gør, og det tager ikke lang tid.
Hele det skolesystem, som Ritt definerede i sin tid - det forsvinder.

Det karakteristiske ved folkeskolen er netop, at der ikke er nogen læring! Når man efter 9 års skolegang ikke kan læse, så har der ikke været nogen læring.
Dvs. det lærerne definerer som læring har intet med læring at gøre.

Ganske udmærket krønik i Berlingeren.

Thomas skrev:

Jomsviking skrev:

Nu forsvinder behovet for læring nok ikke i nær fremtid.

Altså det skolelærerne forstår og definerer som læring gør, og det tager ikke lang tid.
Hele det skolesystem, som Ritt definerede i sin tid - det forsvinder.

Det karakteristiske ved folkeskolen er netop, at der ikke er nogen læring! Når man efter 9 års skolegang ikke kan læse, så har der ikke været nogen læring.
Dvs. det lærerne definerer som læring har intet med læring at gøre.

Thomas, jeg har stor respekt for din økonomiske viden, men her i tråden demonstrerer du komplet uvidenhed om folkeskolen, og komplet uvidenhed om pædagogik og læring.

peter777 skrev:Kan privatskolerne så klare opgaven med at forbedre folkeskolen?

Tja, måske har de fat i noget: http://www.uvm.dk/Service/Statistik/Statistik-om-folkeskolen-og-frie-skoler/Statistik-om-elever-i-folkeskolen-og-frie-skoler/Karakterer-i-grundskolen

Karaktergennemsnit i de bundne prøver

Elever fra friskoler og private grundskoler opnår det højeste karaktergennemsnit i de bundne prøver.
Ved folkeskolens afgangsprøver maj og juni 2012 opnåede elever fra friskoler og private grundskoler et karaktergennemsnit på 7,4, mens elever fra folkeskoler opnåede det næsthøjeste karaktergennemsnit på 6,6.

Og jeg skal lige på forhånd sige, for de som ikke gider at læse links, at dette er en gennemgående trend. Ca. 1 hel karakter op til privatskole-eleverne i forhold til folkeskole eleverne.

Nu er der jo nok nogle socio-økonomiske faktorer som skal tages i betragtning - var det i Rungsted du var lærer? Det er nok børn med andre forudsætninger end skolen i voldsmose...

Jomsviking skrev:

Thomas skrev:

Jomsviking skrev:

Nu forsvinder behovet for læring nok ikke i nær fremtid.

Altså det skolelærerne forstår og definerer som læring gør, og det tager ikke lang tid.
Hele det skolesystem, som Ritt definerede i sin tid - det forsvinder.

Det karakteristiske ved folkeskolen er netop, at der ikke er nogen læring! Når man efter 9 års skolegang ikke kan læse, så har der ikke været nogen læring.
Dvs. det lærerne definerer som læring har intet med læring at gøre.

Thomas, jeg har stor respekt for din økonomiske viden, men her i tråden demonstrerer du komplet uvidenhed om folkeskolen, og komplet uvidenhed om pædagogik og læring.

Den viden er fuldstændig uanvendelig i dette tilfælde: Det jeg udtaler mig om er, hvordan resultatet bliver!

Det står rimelig klart: DL taber. De har ikke en chance.

Det er lidt som alle "Kina-eksperterne", der belærer om verdens strålende fremtid efter kinesisk forbillede, fordi de har praktisk erfaaaaring og er på stedet. Det kan ikke anvendes til noget!
Jeg kan se på, hvad der kommer ind og hvad, der kommer ud. Selv fordøjelsesprocessen er nok nogenlunde den samme som alle andre steder.

Lad være med at gøre folkeskolelærer området til noget specielt - for det er det ikke!

Jomsviking skrev:absurd teater

Siger regeringen ikke "helhedsskole". Dvs. noget med flere faglige timer, mere idræt og så målrettet lektiehjælp sidst på dagen? Det giver vel rigtig god mening for talenter, der tilfældigvis kommer fra hjem uden boglig tradition?

For middelklassens bogligt vante børn, som næppe udfordres af folkeskolen, kunne det selvfølgeligt mere ligne et børnefængsel. Men også de kunne jo udfordres ved at hæve barren det mere?

Det er omvendt Bondo-spin at kalde det heldagsskole? Det har aldrig været nogens mål.

/BF

De tjenestemandsansatte lærere skal betale!

Det gør de da ikke!

Der er en grund til, at man har tjenestemandsansatte lærere: Nemlig, de kan ikke strejke! Hvis man tror Bondo bare lige kan påligne en ekstra skat - så er han ikke alene "kommernist" (som Wilhelm Buhl sagde), han er en dum "kommernist"!

Thomas skrev:De tjenestemandsansatte lærere skal betale!

Det gør de da ikke!

Der er en grund til, at man har tjenestemandsansatte lærere: Nemlig, de kan ikke strejke! Hvis man tror Bondo bare lige kan påligne en ekstra skat - så er han ikke alene "kommernist" (som Wilhelm Buhl sagde), han er en dum "kommernist"!

Det kommer der ikke!

"Jeg mener, at konflikten skal løses inden for den danske model. Formålet med konflikten er, at den ene af parterne bliver mør, så derfor er det ikke godt, hvis der kommer et regeringsindgreb," siger Michael Ziegler, der er chefforhandler for KL, til Jyllands-Posten.

Tja.... DLF skal ruineres og skæres ned til rette størrelse.

Det er patetisk, at Anders Bondo Christensen tror på denne konspirationsteori, men så samtidig opfordrer regeringen til et indgreb.

Det er så ikke patetisk; men ynkeligt - hvilket KL-formanden havde vidst, hvis han havde gået i skole - nåårh nej, han er for ung til det.

Som Dan Turèll sagde: "Al den snak om at bevare jordforbindelsen! Hvad skal vi dog med den??? Den er jo kun i vejen!"

Jomsviking skrev:Nu er der jo nok nogle socio-økonomiske faktorer som skal tages i betragtning - var det i Rungsted du var lærer? Det er nok børn med andre forudsætninger end skolen i voldsmose...

Hvis jeg efterhånden har mere anonymitet at opgive ....

Jeg underviser på en privatskole i Kokkedal, men jeg har også undervist på en folkeskole for et par år siden. Jeg kan godt se, at privatskolernes elever er mere bogligt vante, og i det hele taget kommer fra bedre hjem. De skal ikke passes og opdrages i samme omfang som folkeskole-elever. Som lærer er det jo så et valg, om man vil have det høje faglige niveau, eller det engagerende job med at være en betydningsfuld person i børnenes liv.

Min egen vurdering fra den folkeskole jeg var på er, at der er langt større spredning i børnenes forudsætninger, og det kræver langt større kunstfærdighed at få en undervisning til at fungere, fx vha ting som Cooperative Learning. Og det kræver et rimeligt kendskab til eleverne, når man skal sammensætte grupper.

På privatskolen er gruppearbejde mest et spørgsmål om at undgå at sætte uvenner sammen.