Sv: Grækerne skal stemme om redningspakken

af Thomas Ons Nov 02, 2011 9:26 am

Det at bringe drachmen tilbage er ikke nogen løsning: Hvem vil købe statsobligationer i den valuta?

af dkguy66 Ons Nov 02, 2011 3:12 pm

shintai

At der ikke er dækning bag CDS'erne er vel ikke et argument for at grækerne ikke må vælge at gå bankerot ? Tværtimod vil det jo netop vise det "scam" og svindel der ligger bag disse. Så det er altså ikke noget argument.

Thomas

Nu tror jeg du tager gruelig fejl i dit udsagn om obl. i drachmer. Der har da ikke været problemer for Italien mht at sælge sine, da de var i Lire, på trods af statsunderskud de sidste 40 år. Andre lande med dårlig økonomi har også kunnet sælge obl. uanset valuta. Der er altid nogen i markedet, der er klar med penge, hvis de får en bedre rente end andre steder.

Og så er jeg meget enig med Doctor, i at grækerne nu nok skal klare sig. For ærlig talt, jeg tvivler på at markedet i hele verden vil vende ryggen til grækerne.

Og sorry, men er fløjtende ligeglad med den international finansbranche, og alle deres gerninger og alt deres væsen. De er styret af en ting, og det er profit styret af grådighed. Og man kan jo ikke lige påstå at de er de store vækstlokomotiver i de nationale økonomier.

Så fint med en afstemning, og siger grækerne nej, så lad os tage balladen, og lad finans markederne brase sammen. Vi overlever nok alle. Det har vi gjort de sidste mio af år, så hvorfor ikke også de næste mange år?

af Shintai Ons Nov 02, 2011 3:20 pm

dkguy66,

Hele finanssektoren bygger på svindel. Hvis det sker forsvinder aktieværdi, alt pension næsten osv. Og hele verden ville blive 10 gange jordens BNP fattigere i et hug.

Jeg er enig som sådan med det burde ske. Resultatet ville nok blive alt for voldsomt i en alt for rask vending.

Hele problemet ligger primært i forsikring og fremtidig værdi. Enron om igen.

http://borsen.dk/nyheder/politik/artikel/1/218671/enhedslisten_ok_med_graesk_regning_til_banker.html

Den tyske kansler Merkel kan ende med at sidde tilbage med en lang næse, fordi store tyske banker kan få problemer, hvis den græske befolkning stikker en kæp i hjulet. Men det er hendes og bankernes hovedpine," siger Enhedslistens EU-ordfører Nikolaj Villumsen.

"Jeg vil glæde mig, hvis det for en gangs skyld kunne blive spekulanterne og ikke skatteyderne, der får regningen," tilføjer han.

Det der forklarer egenligt ganske godt hvorfor man ikke bare lader Grækenland gå bankerot og starte på en frisk. Istedet hjernevasker man folk til at tro, at krisen omhandler euro, sydeuropa, statsgælde osv.

af doctor Ons Nov 02, 2011 3:41 pm

http://borsen.dk/blogs/alle_blogs/vis_blog/7347536/1503/elefanten-i-glasbutikken.html

Elefanten i glasbutikken
Her sad vi alle og troede, at eurokrisen havde fundet en om ikke hel så i hvert fald halv løsning i sidste uge, hvor EU’s stats- og regeringsledere vedtog den store redningsplan for Grækenland.

Ja personligt advarede jeg mod optimismen.

Gorrion har for længst lært mig, at man "ikke kan skjule en elefant bag en vaskeklud", men jeg skal love for, at de gør sig store anstrengelser.

af Thomas Ons Nov 02, 2011 8:37 pm

dkguy66 skrev:
Thomas

Nu tror jeg du tager gruelig fejl i dit udsagn om obl. i drachmer. Der har da ikke været problemer for Italien mht at sælge sine, da de var i Lire, på trods af statsunderskud de sidste 40 år. Andre lande med dårlig økonomi har også kunnet sælge obl. uanset valuta. Der er altid nogen i markedet, der er klar med penge, hvis de får en bedre rente end andre steder.

Og så er jeg meget enig med Doctor, i at grækerne nu nok skal klare sig. For ærlig talt, jeg tvivler på at markedet i hele verden vil vende ryggen til grækerne.

Og sorry, men er fløjtende ligeglad med den international finansbranche, og alle deres gerninger og alt deres væsen. De er styret af en ting, og det er profit styret af grådighed. Og man kan jo ikke lige påstå at de er de store vækstlokomotiver i de nationale økonomier.

Så fint med en afstemning, og siger grækerne nej, så lad os tage balladen, og lad finans markederne brase sammen. Vi overlever nok alle. Det har vi gjort de sidste mio af år, så hvorfor ikke også de næste mange år?

Bare fordi de stempler drachmer på toiletpapiret, så kan det ikke sælges alligevel.
Når de har underskud på statsbudgettet og importere mere end de eksporterer, så er de nød til at låne - uanset om mønten hedder euro eller drachmer - og de obligationer er der ikke nogen, der vil købe - fordi man ved de vil ikke blive indfriet. Grækenland vil ikke kunne importere en pilsner uden mod forudbetaling i f.eks. euro.
De eneste, der vil låne grækerne penge er tyskerne og franskmændene - og kun mod at styre landet. Grækenland er ikke længere et selvstændigt land.
De kan da sagtens melde sig ud af EU - og tak for det - men der er ikke nogen der vil tage imod græske penge. Grækenland kommer ikke uden om at føre en ordenlig økonomisk politik. Dvs. Grækenland skal i al fremtid have overskud på betalingsbalancen, fordi ingen vil yde dem kredit.
Det vil i praksis betyde at al eks- og import skal afregnes i euro. Det bliver valutarationering.

Doctor: Der bliver tale om udlevering af rationeringsmærker - og et omfattende smugleri - naturalieøkonomi.

af Thomas Ons Nov 02, 2011 8:41 pm

SortKaffe skrev:Tjae, mon Papandreou ikke vil få at vide, at næste rate af EU lånet først kan udbetales når folkeafstemningen er vel overstået ?

Jeg tror faktisk Papandreou kun er ude på at vinde tid - inden tyske kommissærer skal kontrasignere alle ministerielle beslutninger.

Vi så hvordan man lukkede for ministerierne ved at "strejke", da der kom EU inspektører.

af ren_øko Ons Nov 02, 2011 9:47 pm

Rigtigt: Papandreou har da set at EU IKKE har viljen/muligheden for at smide Grækenland ud af klubben.. Så eftersom "hjælpepakken" tikker ind på kontoen i de nærmeste uger (og i hvert fald inden resultatet af en folkeafstemning foreligger) giver dette lille stunt de første rare 60 Mia. lige ned i foret, uden forpligtigelser, for folket siger jo nej.

Den oprindelige aftale med eftergivelse af de yderste 1000Mia var indirekte en 90° bøjning ind over håndvasken med et spagt; "be gentle" fra EU´s side.

Om to måneder skal vi så til det igen og EU har igen ikke andre valg end at kaste flere kroner sydpå!

ØV.. men godt vi ikke er med i Euroen i denne kolde tid..

R

af Shintai Ons Nov 02, 2011 9:55 pm

ren_øko skrev:ØV.. men godt vi ikke er med i Euroen i denne kolde tid..

R

Og du tror vi ikke betaler? Spørg Bernstein havd det koster os at holde os udenfor. Så ville du ønske du havde euro i dag.

af ren_øko Ons Nov 02, 2011 10:35 pm

Shintai skrev:
ren_øko skrev:ØV.. men godt vi ikke er med i Euroen i denne kolde tid..

R

Og du tror vi ikke betaler? Spørg Bernstein havd det koster os at holde os udenfor. Så ville du ønske du havde euro i dag.

Nej jeg tror faktisk ikke at vi betaler, ikke direkte i hvert fald..Det er vel netop det vi "køber" os fri af med den afgivelse af medbestemmelse vi har indgået med forbeholdet.
Men det er selvfølgelig en diskussion om profetens skæg, for der er naturligvis en omkostning, også for Danmarks vedkommende.

R

af Thomas Ons Nov 02, 2011 11:10 pm

ren_øko skrev:
Nej jeg tror faktisk ikke at vi betaler, ikke direkte i hvert fald..Det er vel netop det vi "køber" os fri af med den afgivelse af medbestemmelse vi har indgået med forbeholdet.
Men det er selvfølgelig en diskussion om profetens skæg, for der er naturligvis en omkostning, også for Danmarks vedkommende.

R

Nu har de danske banker - med Jyske Bank som en pinlig undtagelse - ikke været "eksponeret" mod Grækenland: De har alt for travlt med at tabe penge på flextumper til at søge professionel hjælp i deres bestræbelser på at ruinere sig.

af SortKaffe Tors Nov 03, 2011 12:55 pm

SortKaffe skrev:Tjae, mon Papandreou ikke vil få at vide, at næste rate af EU lånet først kan udbetales når folkeafstemningen er vel overstået ?

Det ser ud til de også har fået den fremragende ide nede i Brüxelles:

http://borsen.dk/nyheder/politik/artikel/1/218720/vrede_i_eu_vi_stopper_stoetten_til_graekenland.html

Eller også er det måske Berlin der har gjort tankearbejdet.

af Thomas Tors Nov 03, 2011 1:13 pm

SortKaffe skrev:
SortKaffe skrev:Tjae, mon Papandreou ikke vil få at vide, at næste rate af EU lånet først kan udbetales når folkeafstemningen er vel overstået ?

Det ser ud til de også har fået den fremragende ide nede i Brüxelles:

http://borsen.dk/nyheder/politik/artikel/1/218720/vrede_i_eu_vi_stopper_stoetten_til_graekenland.html

Eller også er det måske Berlin der har gjort tankearbejdet.

Jeg kan specielt godt lide at Barroso skal aflevere skideballen - han er jo næste i køen.

af klogeaage 35 Tors Nov 03, 2011 4:03 pm

går til præsidenten, her ventes han at meddele sin afgang

http://epn.dk/tema/gaeldskrise/article2596324.ece

Artikel ændret drastisk:

opdateret kl. 15:15

http://epn.dk/tema/gaeldskrise/article2596324.ece

af Thomas Tors Nov 03, 2011 9:17 pm

klogeaage 35 skrev:går til præsidenten, her ventes han at meddele sin afgang

http://epn.dk/tema/gaeldskrise/article2596324.ece

Artikel ændret drastisk:

opdateret kl. 15:15

http://epn.dk/tema/gaeldskrise/article2596324.ece

Ja det plejer jo at hjælpe, at påpege alternativet......

af SortKaffe Tors Nov 03, 2011 10:48 pm

at 96 % af tyskerne nu vil have grækenland ud af EU:

http://ekstrabladet.dk/nyheder/samfund/article1651289.ece

Gad ane hvem de sidste 4 % er ?

Regeringens medlemmer måske ?

af Thomas Tors Nov 03, 2011 10:55 pm

SortKaffe skrev:at 96 % af tyskerne nu vil have grækenland ud af EU:

http://ekstrabladet.dk/nyheder/samfund/article1651289.ece

Gad ane hvem de sidste 4 % er ?

Regeringens medlemmer måske ?

Nej, det er bayere, der har misforstået spørgsmålet. Wos dos?????

af Thomas Tors Nov 03, 2011 11:01 pm

Hvad er en græsk indskydergaranti værd?

af SortKaffe Tors Nov 03, 2011 11:10 pm

Thomas skrev:Hvad er en græsk indskydergaranti værd?

Vel stort set ligeså meget som et løfte afgivet af Helle Thorning før valget ?

af Thomas Tors Nov 03, 2011 11:13 pm

SortKaffe skrev:

Vel stort set ligeså meget som et løfte afgivet af Helle Thorning før valget ?

Ja det var jo det, Lars Løkke vadede over gulvet for at fortælle hende HELE TIDEN: "Lad være med at love noget, du ikke kan holde. Putte!"

Som jeg sagde: Lars Løkke har afleveret nøglen til ministerbilen; men der er ingen benzin på!

af Sponsoreret inhold

Grækerne skal stemme om redningspakken