Negativ vækst i BNP 2 kv 2012

Minus en halv procent

Folk KAN ikke forbruge mere - forbrugerne, hvilket i overvejende grad er insolvente flextumper med indtil flere børn på 60 kvm i Københavnske ejerlejligheder, de kan jo ikke klare banken - vel?

Investeringerne falder - JA MON IKKE - med den rente vi har, så er de investeringer, der har et groft manipuleret håb om et afkast allerede foretaget. Desuden er bankerne insolvente og illikvide og kan som sådan ikke låne penge ud. De penge, der er til udlån er bundet i flexlort - i repo forretninger.

Det bliver værre i 3 og 4 kvartal, for der skal der sluges kapital af flextumpe "auktioner".

http://epn.dk/okonomi2/dk/article4823445.ece

Danmarkshistoriens langsomste kick-start"
Den økonomiske udvikling er ved at udvikle sig til et stort problem for regeringen, der indtil videre ikke har set nogen videre effekt af sin stort anlagte økonomiske "kick-start" af Danmark.

Helge J. Pedersen påpeger, at der ikke er meget "spark" i kick-starten - omend det ikke nødvendigvis er regeringens skyld.

"Vi vil ikke påstå, at midlerne i kick-starten ikke var velvalgte. Tværtimod. Problemet er snarere, at der er kommet en adfærdsændring i den private og den offentlige sektor, som er svær at bryde. Der er nemlig fortsat stor fokus på opsparing frem for forbrug. Samtidig virker visse elementer med en betydelig forsinkelse, ikke mindst hvad angår investeringer i byggeri- og anlæg," lyder det fra Helge J. Pedersen.

Han tilføjer, at "det formentlig er danmarkshistoriens langsomste kick-start af økonomien, som vi er vidner til for tiden."

Jeg tror ikke der er mange her på debatten der har troet på kick-starten af det private forbrug.
JEg har ellers gjort det bedste for at øget privatforbruget. Mærkevarer tøjet var nedsat 70 %. Andre varige forbrugsgoder fundet på PRicerunner nedsat til meget favorable priser. Man kan faktisk finde rigtig mange gode køb - Forudsætningen er selvfølgelig at man har pengene og har brug for det.

doctor skrev:http://epn.dk/okonomi2/dk/article4823445.ece

Danmarkshistoriens langsomste kick-start"
Den økonomiske udvikling er ved at udvikle sig til et stort problem for regeringen, der indtil videre ikke har set nogen videre effekt af sin stort anlagte økonomiske "kick-start" af Danmark.

Helge J. Pedersen påpeger, at der ikke er meget "spark" i kick-starten - omend det ikke nødvendigvis er regeringens skyld.

"Vi vil ikke påstå, at midlerne i kick-starten ikke var velvalgte. Tværtimod. Problemet er snarere, at der er kommet en adfærdsændring i den private og den offentlige sektor, som er svær at bryde. Der er nemlig fortsat stor fokus på opsparing frem for forbrug. Samtidig virker visse elementer med en betydelig forsinkelse, ikke mindst hvad angår investeringer i byggeri- og anlæg," lyder det fra Helge J. Pedersen.

Han tilføjer, at "det formentlig er danmarkshistoriens langsomste kick-start af økonomien, som vi er vidner til for tiden."

Jeg tror ikke der er mange her på debatten der har troet på kick-starten af det private forbrug.
JEg har ellers gjort det bedste for at øget privatforbruget. Mærkevarer tøjet var nedsat 70 %. Andre varige forbrugsgoder fundet på PRicerunner nedsat til meget favorable priser. Man kan faktisk finde rigtig mange gode køb - Forudsætningen er selvfølgelig at man har pengene og har brug for det.

Storforbrugerne er børnefamilierne, de får ikke efterlønspenge. Det er Helge, der igen prædiker bankøkonomi - dvs. optimistiske vrangforestillinger. Nu er det pludselig forbrugernes skyld, at han har svinet med pengene.

Det Du påpeger er deflation. Sjovt nok substituerer man over mod de varer, der er billigst: Det kunne jo være at forbrugerne ikke alle sammen var hjernedøde - ja dem af dem, der er tilbage.

Enig med Thomas i at de forbrugere som førhen holdte hånden under forbruget, er sat til vægs. Selvom nogen af denne gruppe har fået lidt efterlønspenge har økonomien på det tidspunkt disse blev udbetalt allerede været så kritisk, at efterlønspengene promte blev brugt til at udfylde huller, og forhåbenligt få dyre kvik-lån ud af verden.
Skulle der være lidt tilbage...ja så er den gruppe vi snakker om ved at have børn der skal konfirmeres om nogle år....med gaver og fest kommer det hurtigt til at koste 20.000 kroner+.
Samtidig er reallønnen udhulet betragteligt, rentefradraget falder (omend en rente der er tæt på 0 ligegyldigør dette pt) og mange er ligefrem blevet arbejdsløse, i en tid hvor det er håbløst at finde et fuldtidsjob.

Jeg er enig med mange økonomer at regeringens fremtidsudsigter, især på den kortere bane er vandvittigt optimistisk, faktisk i en sådan grad at man skulle tro det var en anden planet de boede på...men det har vi jo set flere eksempler på, både fra den tidligere, men også nuværende regering.

Gorrion skrev:Jeg er enig med mange økonomer at regeringens fremtidsudsigter, især på den kortere bane er vandvittigt optimistisk, faktisk i en sådan grad at man skulle tro det var en anden planet de boede på...men det har vi jo set flere eksempler på, både fre den tidligere, men også nuværende regering.

Sådan er vel nødvendigheden, når det er noget som der er gået politik i? Hvis S-SF-R regeringen kom med en dårlig prognose, så ville oppositionen jo kaste sige over det som et kødben.

Gorrion skrev:Enig med Thomas i at de forbrugere som førhen holdte hånden under forbruget, er sat til vægs. Selvom nogen af denne gruppe har fået lidt efterlønspenge har økonomien på det tidspunkt disse blev udbetalt allerede været så kritisk, at efterlønspengene promte blev brugt til at udfylde huller, og forhåbenligt få dyre kvik-lån ud af verden.
Skulle der være lidt tilbage...ja så er den gruppe vi snakker om ved at have børn der skal konfirmeres om nogle år....med gaver og fest kommer det hurtigt til at koste 20.000 kroner+.
Samtidig er reallønnen udhulet betragteligt, rentefradraget falder (omend en rente der er tæt på 0 ligegyldigør dette pt) og mange er ligefrem blevet arbejdsløse, i en tid hvor det er håbløst at finde et fuldtidsjob.

Jeg er enig med mange økonomer at regeringens fremtidsudsigter, især på den kortere bane er vandvittigt optimistisk, faktisk i en sådan grad at man skulle tro det var en anden planet de boede på...men det har vi jo set flere eksempler på, både fre den tidligere, men også nuværende regering.

Ja, 1,7% vækst til næste år? De har spist så mange søm, at det ikke er jernmangel, der plager dem.

Men pyt nu med det: Du peger på den anden mere væsentlige faktor (indirekte) - i det omfang renten falder vil administrationsbidraget blive sat op: Bankerne er skam stabile nok - som en dametaske, der falder over bord fra en færge - den skal NOK nå bunden.
Jeg mener bare, når Nykredit taler om en løsning på negativ rente. De ved allerede NU at de ikke kan klare "auktionen" til december.

Vi bliver nød til at gøre noget drastisk ved de banker og det i indeværende folketingssamling.

peter777 skrev:

Gorrion skrev:Jeg er enig med mange økonomer at regeringens fremtidsudsigter, især på den kortere bane er vandvittigt optimistisk, faktisk i en sådan grad at man skulle tro det var en anden planet de boede på...men det har vi jo set flere eksempler på, både fre den tidligere, men også nuværende regering.

Sådan er vel nødvendigheden, når det er noget som der er gået politik i? Hvis S-SF-R regeringen kom med en dårlig prognose, så ville oppositionen jo kaste sige over det som et kødben.

Njaarhh. Venstre har jo meldt ud, at finansloven ikke er noget problem - om ikke andet for at hindre, at der kommer "indrømmelser" til enhedslisten.

Nej, problemet ligger i bankreformen, som ikke bliver fremlagt før den kan 1.,2. og 3. behandles samme dag.
Den likviditet, der kunne finde på at stikke af, den ligger trygt og godt i Nationalbanken - ja indtil de kan lirkes over i statsobligationer.
Det var 100 mia. EUR i likviditet, der flygtede fra Spanien (størrelses forholdet er sådan, at beløb i EUR og DKK passer hhv. - nogenlunde).

Læg mærke til, at Finansiel Stabilitet og Nationalbanken begge har ny direktion bragt på plads inden årsafslutningen. Det eneste, der undrer er, at Nykredit og Nordea ikke er blevet smasket på plads - endnu. De to-tre øverste ledelseslag i Danske Bank er udskiftet.

De tal for BNP bliver justeret ind senere hen. Lige nu ville jeg ikke tillægge det så megen værdi om det er minus 0,5 eller minus 1% BNP har ændret sig.

Det som er kritisk er at idioterne der forsøger at behandle "problemet" tror at det er forbruget der skal øges igen.

En ret hurtig gennemgang af husholdningernes forbrug viser tydeligvis at forbruger stadig stiger, men ikke har "indhentet" kurven der lå fra 2004-2008 fordi lånene er skruet så langt op at privatforbruget VIL ligge lidt lavere mens afdragene på forbrugsfesten skal svares.

Når studie-, forbrugs-, kvik-, bolig- og billån er bragt ned eller helt udbetalt, så skal forbruget nok stige igen. Det vil blot tage lang tid, for ligesom høj statsgæld dæmper BNP så vil høj privatgæld også gøre det. Uanset om flexrenten er negativ eller 6%. Det som kan nedbringes på overskuelig tid er førnævnte låntyper, når de er nedbragt kan man så gå i gang med at tygge på realkreditlånene, men forhåbentlig vil folk købe minibiler i stedet for firehjulstrækkere etc og igen gøre lidt plads til mere forbrug i deres økonomi.

Det forudsætter naturligvis at generation 68 yder sit bidrag til at holde børnene beskæftiget. Indtil videre ser det ikke ud til at være tilfældet.

Uffe skrev:
Det forudsætter naturligvis at generation 68 yder sit bidrag til at holde børnene beskæftiget. Indtil videre ser det ikke ud til at være tilfældet.

Den generation bruger jo ikke ekstra i DK. De har jo købt nye biler, foræret ungerne det de lyster, og så bliver resten ellers forbrugt i alle andre lande, på div. ferier.

dkguy66 skrev:

Uffe skrev:
Det forudsætter naturligvis at generation 68 yder sit bidrag til at holde børnene beskæftiget. Indtil videre ser det ikke ud til at være tilfældet.

Den generation bruger jo ikke ekstra i DK. De har jo købt nye biler, foræret ungerne det de lyster, og så bliver resten ellers forbrugt i alle andre lande, på div. ferier.

Der er nogen, der kommer til at betale - og her kommer 68'erne og deres pensioner til at holde for - der er simpelt hen ikke andre steder at hente pengene.

Thomas skrev:

doctor skrev:http://epn.dk/okonomi2/dk/article4823445.ece

Danmarkshistoriens langsomste kick-start"
Den økonomiske udvikling er ved at udvikle sig til et stort problem for regeringen, der indtil videre ikke har set nogen videre effekt af sin stort anlagte økonomiske "kick-start" af Danmark.

Helge J. Pedersen påpeger, at der ikke er meget "spark" i kick-starten - omend det ikke nødvendigvis er regeringens skyld.

"Vi vil ikke påstå, at midlerne i kick-starten ikke var velvalgte. Tværtimod. Problemet er snarere, at der er kommet en adfærdsændring i den private og den offentlige sektor, som er svær at bryde. Der er nemlig fortsat stor fokus på opsparing frem for forbrug. Samtidig virker visse elementer med en betydelig forsinkelse, ikke mindst hvad angår investeringer i byggeri- og anlæg," lyder det fra Helge J. Pedersen.

Han tilføjer, at "det formentlig er danmarkshistoriens langsomste kick-start af økonomien, som vi er vidner til for tiden."

Jeg tror ikke der er mange her på debatten der har troet på kick-starten af det private forbrug.
JEg har ellers gjort det bedste for at øget privatforbruget. Mærkevarer tøjet var nedsat 70 %. Andre varige forbrugsgoder fundet på PRicerunner nedsat til meget favorable priser. Man kan faktisk finde rigtig mange gode køb - Forudsætningen er selvfølgelig at man har pengene og har brug for det.

Storforbrugerne er børnefamilierne, de får ikke efterlønspenge. Det er Helge, der igen prædiker bankøkonomi - dvs. optimistiske vrangforestillinger. Nu er det pludselig forbrugernes skyld, at han har svinet med pengene.

Det Du påpeger er deflation. Sjovt nok substituerer man over mod de varer, der er billigst: Det kunne jo være at forbrugerne ikke alle sammen var hjernedøde - ja dem af dem, der er tilbage.

Prædiker økonomiske vrangforestillinger - Det er lige som Vestager : 1,7% vækst i 13, og boligpriserne skal stige med 3%. Hun er mao. moden til Sct. hans lukkede afd. sammen med de andre bankkriminelle venner.

Plyds skrev:

Prædiker økonomiske vrangforestillinger - Det er lige som Vestager : 1,7% vækst i 13, og boligpriserne skal stige med 3%. Hun er mao. moden til Sct. hans lukkede afd. sammen med de andre bankkriminelle venner.

Ja hun har unægtelig taget sig mere ud til sin fordel ved andre lejligheder.

Konen lever i sin helt egen lyseblå bolbe på sin egen planet, eller i et eller anden fantasiland. Det er i alt fald ikke Danmark. Gad vide om de omtalte offentlige investeringer dække rover fyringsrunden i staten hvor 1.500 smides ud? Saxet hos JP:

[i]Dansk økonomi vokser i efteråret, fordi regeringen har sparket væksten i gang på mange måder.

Det siger økonomi- og indenrigsminister Margrethe Vestager (R) trods tilbagegang på en halv procent i årets andet kvartal.

- Faldet i BNP i dansk økonomi i 2. kvartal er desværre ikke overraskende, men lidt større end vi umiddelbart havde indtryk af ud fra de foreliggende nøgletal, siger hun og fortsætter:

- Den positive nyhed er fremgangen i eksporten, på trods af vigende vækst i udlandet.

- De nye tal ændrer overordnet set ikke ved det vækstbillede, vi netop har tegnet i Økonomisk Redegørelse, og som ligger til grund for vores finanslovforslag, siger Margrethe Vestager i en skriftlig kommentar.

Finansminister Bjarne Corydon (S) understreger, at de offentlige investeringer steg kraftigt i 2. kvartal på grund af regeringens kickstarten.

- Det holder hånden under beskæftigelsen og bidrager til at skabe arbejdspladser, som vi ellers ikke ville have haft, siger han.

- Dagens nationalregnskabstal peger på, at det offentlige forbrug ligger lidt lavt i første halvår, også lavere end det vi havde lagt til grund i Økonomisk Redegørelse.

- Men oplysningerne er foreløbige og usikre, og det er vanskeligt at spå om, hvor udgifterne for hele 2012 ender, siger Bjarne Corydon. [/i]

Plyds skrev:Konen lever i sin helt egen lyseblå bolbe på sin egen planet, eller i et eller anden fantasiland. Det er i alt fald ikke Danmark. Gad vide om de omtalte offentlige investeringer dække rover fyringsrunden i staten hvor 1.500 smides ud? Saxet hos JP:

Dansk økonomi vokser i efteråret, fordi regeringen har sparket væksten i gang på mange måder.

Det siger økonomi- og indenrigsminister Margrethe Vestager (R) trods tilbagegang på en halv procent i årets andet kvartal.

- Faldet i BNP i dansk økonomi i 2. kvartal er desværre ikke overraskende, men lidt større end vi umiddelbart havde indtryk af ud fra de foreliggende nøgletal, siger hun og fortsætter:

- Den positive nyhed er fremgangen i eksporten, på trods af vigende vækst i udlandet.

- De nye tal ændrer overordnet set ikke ved det vækstbillede, vi netop har tegnet i Økonomisk Redegørelse, og som ligger til grund for vores finanslovforslag, siger Margrethe Vestager i en skriftlig kommentar.

Finansminister Bjarne Corydon (S) understreger, at de offentlige investeringer steg kraftigt i 2. kvartal på grund af regeringens kickstarten.

- Det holder hånden under beskæftigelsen og bidrager til at skabe arbejdspladser, som vi ellers ikke ville have haft, siger han.

- Dagens nationalregnskabstal peger på, at det offentlige forbrug ligger lidt lavt i første halvår, også lavere end det vi havde lagt til grund i Økonomisk Redegørelse.

- Men oplysningerne er foreløbige og usikre, og det er vanskeligt at spå om, hvor udgifterne for hele 2012 ender, siger Bjarne Corydon.

Ja det er unægtelig et oplæg der giver muligheder for stramninger overfor Enhedslisten.

Plyds skrev:
Finansminister Bjarne Corydon (S) understreger, at de offentlige investeringer steg kraftigt i 2. kvartal på grund af regeringens kickstarten.

Der er ikke skabt nogen som helst jobs af den kickstart - de har tyvstjålet penge fra private for at gennemtvinge et forbrug i offentlig regi med alt hvad det medfører af ineffektivitet og VVM undersøgelser der ikke skaber værdi.

Der er smadret jobs og det er en kæmpe farce at de ikke blive sat til torvs af ganske simple argumenter. "The broken window theory" bruges simpelthen for lidt overfor de vrøvlehoveder (tak til thomas for lån af ordet)

Uffe skrev:

Plyds skrev:
Finansminister Bjarne Corydon (S) understreger, at de offentlige investeringer steg kraftigt i 2. kvartal på grund af regeringens kickstarten.

Der er ikke skabt nogen som helst jobs af den kickstart - de har tyvstjålet penge fra private for at gennemtvinge et forbrug i offentlig regi med alt hvad det medfører af ineffektivitet og VVM undersøgelser der ikke skaber værdi.

Der er smadret jobs og det er en kæmpe farce at de ikke blive sat til torvs af ganske simple argumenter. "The broken window theory" bruges simpelthen for lidt overfor de vrøvlehoveder (tak til thomas for lån af ordet)

I det omfang der virkelig er tale om investeringer. Det er jo noget vrøvl at offentlige investeringer ikke giver et afkast - selvfølgelig gør de det: Prøv bare at se hvad f.eks. Storebæltbroen har lavet af besparelser og lavere omkostninger for erhvervslivet!

Jeg er skam meget for at fremrykke investeringer af offentlig karakter for at gøre landingen mindre brutal. Det er den ene ting; men der er jo heller ikke nogen tvivl om at f.eks. højspændingsnet til Norge skal laves - der ligger masser af basseører i den investering!
Vindkraft er en ringe kvalitet strøm; men med norske vandkraftværker til at udligne belastningen, så bliver det jo interessant. Nu ved jeg så ikke hvor store vandmagasinerne er i Norge; men i Sverrig er de kun på 3 ugers produktion, som jeg husker det - det er så også fint nok, hvis man kun lukker op for hanen, når der er vindstille.

En anden sag er Fehmarn forbindelsen - det er sgu ikke smart at have grøfter mellem sig og kunderne!

Men netop sådanne langsigtede investeringer, deres afledte effekter, som giver sig udslag på beskæftigelsen og reallønnen, de tager altså år om at komme op i omdrejninger.

Heldigvis lader det til at den Vestjyske Motorvej opgives (udsættes på ubestemt tid) - jeg tvivler stærkt på, at der er trafikgrundlag for den. Der er jo reelt heller ikke grundlag for motorvejen mellem Århus og Ålborg - men OK nu er den bygget.
Fidusen havde været der, hvis det var sådan at entreprenørerne havde kunnet komme med nogle bedre tilbud, fordi de ikke har nok at lave; men det har de så åbenbart ikke.

I betragtning af at en væsentlig del af den danske produktion til eksport - både eksport til sjælland og andre lande, ja så gad jeg nu nok se hvordan billedet så ud, hvis motorvejen mellem Århus og Aalborg ikke var bygget.

Thomas skrev:
I det omfang der virkelig er tale om investeringer. Det er jo noget vrøvl at offentlige investeringer ikke giver et afkast - selvfølgelig gør de det: Prøv bare at se hvad f.eks. Storebæltbroen har lavet af besparelser og lavere omkostninger for erhvervslivet!

Ja, investeringer der tager årtier at tilbagebetale den sum der blev plyndret af de private kasser. Du kan sgu ikke vide om den gigantiske sum der blev brugt på den bro ikke havde givet et bedre afkast et andet sted i privat regi. Og vi finder aldrig ud af det, tyveriet er sket.

Thomas skrev:
Jeg er skam meget for at fremrykke investeringer af offentlig karakter for at gøre landingen mindre brutal. Det er den ene ting; men der er jo heller ikke nogen tvivl om at f.eks. højspændingsnet til Norge skal laves - der ligger masser af basseører i den investering!
Vindkraft er en ringe kvalitet strøm; men med norske vandkraftværker til at udligne belastningen, så bliver det jo interessant. Nu ved jeg så ikke hvor store vandmagasinerne er i Norge; men i Sverrig er de kun på 3 ugers produktion, som jeg husker det - det er så også fint nok, hvis man kun lukker op for hanen, når der er vindstille.

Jeg tvivler på at det er noget særligt godt argument for vindkraft at for at få bare en smule forsyningssikkerhed så skal vi ovenpå en gigantisk fejlinvestering bare investere ENDNU flere penge der i sin grund kun vil gavne Norsk vandkraft, der nu får et større marked så de kan udnytte turbinerne.

Nej, det højspændingsnet til Norge er et symptom på at vi anvender vores egne resurser fuldstændigt tåbeligt. Vi har naturgas ad libitum i undergrunden - med EL som grundlag for regeringen tør intet ansvarligt olieselskab begynde at udvinde det enorme felt der blev fundet i 2010. Det kræver nemlig investeringer der siger spar to - og med en så ringe sikkerhed for tilbagebetalingen så er det ikke så sært at man holder igen med investeringen.

Nej - de vindmøller skulle vi aldrig have købt. Vores CO2 reduktion havde været langt større hvis vi udnyttede vores egen naturgasforsyning (og Qatar og Ruslands) mere end vi gør. I stedet for at udskifte kulbrændere på de store KV værker med delvis biomasse kunne man i stedet have fyret med naturgas. Det havde givet en større produktion af el til lavere pris og reelt sparet meget større mænger CO2 end det pjat med at fyre flis, affald og kul sammen med vind.

Energi politik og energi politik har jo ikke en dyt med Danske forbrugere at gøre.

I sidste ende er det spørgsmålet om at sikre den Europæiske industri en pålidelig - men ikke nødvendigvis billig - energiforsyning.
Tyskland vil hverken være afhængig af Rusland eller atomkraft - det ud fra den enkle betragtning, at afhængighed i sidste ende er dyrt.

Kampen mod højere energipriser ligger først og fremmest på det industrielle plan: Kan vi investere os ud og organisere fra denne afhængighed, så skal det nok tjene penge i sidste ende.

Det du beskriver er netop det man forsøger, jeg ved det godt. Jeg tror blot at taktikken er forfejlet og man ikke når målet.

Det er tosset at vi nedgravede så mange naturgasrør i jorden, det havde været bedre at futte naturgassen af i KV værker og installere varmepumper hos folk i stedet. Varmepumper er ikke en ny opfindelse, den har eksisteret i den danske boligmasse siden 70erne.

Vores taktik i dag bærer præg af den fejlslagne tidligere taktik. Efter min mening bevæger vi os længere og længere væk fra fornuften.

Vores taktik i dag bærer præg af den fejlslagne tidligere taktik. Efter min mening bevæger vi os længere og længere væk fra fornuften.

Meget enig i dine betragtninger, Naturgas-ledningsnettet er en katastrofe - vi ser den ikke, for de lette kulbrinter er så værdifulde at selv en så tåbelig ide har kunnet betale sig, men
tænk hvis man indledningsvist havde nøjes med at futtet den del af, man alligevel fik som biprodukt, i centrale kraftværker og siden solgt goderne til tyskere og andre.

Og hvad skulle have varmet de danske hjem i stedet? Atomkraft! flotte danske kerneværker, hvis køletårne ville have glinset stolt rødt i østens sol - ingeniørkunstens morgenrøde!

Jomsviking skrev:

Vores taktik i dag bærer præg af den fejlslagne tidligere taktik. Efter min mening bevæger vi os længere og længere væk fra fornuften.

Meget enig i dine betragtninger, Naturgas-ledningsnettet er en katastrofe - vi ser den ikke, for de lette kulbrinter er så værdifulde at selv en så tåbelig ide har kunnet betale sig, men
tænk hvis man indledningsvist havde nøjes med at futtet den del af, man alligevel fik som biprodukt, i centrale kraftværker og siden solgt goderne til tyskere og andre.

Og hvad skulle have varmet de danske hjem i stedet? Atomkraft! flotte danske kerneværker, hvis køletårne ville have glinset stolt rødt i østens sol - ingeniørkunstens morgenrøde!

Enhver energiforsyning lever med og af fortidens bedre og dårligere beslutninger - for slet ikke at tale om det rene skære svineheld - eller det modsatte.

Man er på energiområdet i vidt omfang nød til at lukke øjnene og bare investere, for prognoser på over 10 år er meget forsøgte - og næsten uvægerligt forkerte.

En diversificeret energi politik som man har valgt at køre i EU (ikke mindst Danmark) gøres med den forhåndsviden, at mindst halvdelen af beslutningerne - set i bakspejlet om 20 år - kunne have været bedre.

Mig bekendt vil Tysklands beslutning om udfasning af a-kraft, da i højere grad gøre dem afhængig af naturgas fra Rusland.

Uanset hvor mange vindmøller de så end klasker op, vil det ALDRIG give en stabil energiforsyning. Og i betragtning af den enorme mængde energi den tyske industri forbruger, kan man jo ikke forvente at vind kan sikre en stabil leverance af energi.

Og allerede nu har man jo besluttet at hæve de tyske afgifter på energi, for at financiere denne omstilling. Det koster jo forbrugerne og industrien, og bare vent, så kommer lønkravene til dækning af disse udgifter.

Jeg er helt enig i, at vi for mange år siden skulle have sikret at vores kraft varmeværker, skulle fyre med naturgas.

Problemet er jo at igen igen vores politikere og deres embedsmænd ikke evner at bruge den sunde fornuft, og at de åbenbart kun har visioner og ideologier når det kommer til forbud, tåbelige beslutninger og ikke evner at forholde sig realistisk til de konkrete problemer.

Og det koster de danske forbrugere mia af kroner hvert eneste år i skatter og afgifter.

dkguy66 skrev:Mig bekendt vil Tysklands beslutning om udfasning af a-kraft, da i højere grad gøre dem afhængig af naturgas fra Rusland.

Du har ikke fanget pointen! Der er også norsk vandkraft.

Det er hele forsyningssystemet, der lægges om - ikke så meget kilden.

Og du tror at den norske vandkraft kan forsyne både Norge, Danmark OG Tyskland ????

Det er da muligt den lægges om, men det ændrer da ikke ved at Tyskland stadig er afhængig af en stor mænge Russisk naturgas. For at sikre en stabil forsyning.