8/8-11 tråden

Jeg tænker på FED's QE2. Formålet var at hæve aktiekurserne, men så vidt jeg lige kan gennemskue er indeksene ved at være tilbage til det niveau hvor QE2 blev startet. ALtså virkede FED's QE2 ikke.

Spørgsmålet er hvornår næste store bank i USA må smide håndklædet i ringen: Bank of Amerika og Citi blev straffet hårdt idag (begge ca. -17% sidts jeg kiggede).

HVad fik ECB egentlig ud af deres intervention idag. 2 timers optur på aktiemarkederne og lidt lavere renter til Italien og spanien?

Arh ja, FED er helt fail. Failed Economic Disasters. ^_^

Så er US vidst også lukket. Kan komme nogle bittesmå ændrinegr endnu. menresultatet:

Dow Jones 10,809.85 -634.76 (-5.55%)
S&P 500 1,119.46 -79.92 (-6.66%)
Nasdaq 2,357.69 -174.72 (-6.90%)

Storebror: Du glemmer højere rente til tyskland

Storebror de fik Spainen og Italien under kontrol. Ca 1% lavere rente.

Så er der serveret til de overtroiske

Dow Jones 10,809.85 -634.76 (-5.55%)
S&P 500 1,119.46 -79.92 (-6.66%)
Nasdaq 2,357.69 -174.72 (-6.90%)

Ja, Tyskland har desværre kun valgtet mellem pest eller kolera. Enten redder de PIIGS eller også eksploderer deres banker.

1%-point er selvfølgelig dejligt for dem, men hvorlænge holder det. ECB er jo ved at rode sig ud i "lender og only resort" som det skete med Grækenland. Eneste udgang på det er at ECB for problemer (hvis de ikke allerede har det)

Det holder ikke.

ECB er bare blevet tørret - Priser røg op nu der var en dum køber i markedet.

Så hvis ikke ECB er der igen i morgen, og for et større beløb så kan du være helt sikker på at rente begynder at kravle op igen.

Lige netop

Nu skal Thomas selv have lov til at lukke tråden ca. 1 time og 20 minutter, men dagen har godt nok været dramatisk.

Det forventede drama udeblev i morges i DK og EU, men skal godt nok love for US har været leveringsdygtig her til aften.

Morgendagen bliver mindst lige så spændene, mon ikke det glidende krak fortsætter med uformindsket styrke ?

Måske bør vi have en ny tråd, 9/8/11 tråden ?

Vi får se. Jeg tror obligationensrenterne falder igen i morgen. Og aktiekurserne forsætter nedad.

Komplet umuligt at spå om, det kommer helt an på hvad centralbankerne siger og ikke mindst gør.

Som situationen er lige nu så kan det være +-10% på aktier ditto på obligationer.

Personligt så tror jeg vi får nogen ret bastante meldinger fra ECB og Federal reserver, og det vil sandsynligvis få markederne til at lukke i +

Hvis IKKE de gør det, så ender vi helt sikker i minus på aktierne, ditto for obligationer (dvs. stigende renter).

Jamen Skizo, tror Du ikke "verden" er ved at være træt af bastante udmeldinger fra FED og ECB ?

Helt ærligt, de fører jo ingen steder hen, de får ikke løst nogen problemer.

Man laver lidt brandslukning, hælder et par 100 milliarder dollars eller euro ned i et stort sort hul, og hurra, vi fester en times tid eller to, og så bluser ilden bare op et andet sted.

Det der skal til er jo langsigtede løsninger. Løsninger om først og fremmest nedbringer underskuddene i de gældsplagede lande, sænker deres forbrug/import og øger deres produktion/export.

Dette kan ske ved budget cuts eller øgede skatter. Vælg selv, men vælg en af løsningerne, eller måske en kombination. Men målet skal være klart, Underskuddene skal væk og der skal skabes overskud som kan høvle af gælden. Der er ingen vej udenom uanset hvor megen pølsesnak FED og ECB + de værste politikkere kan leverer

USA kan prøve med lidt kunstig skabt inflation. OK, Kina bliver stortaber, men kan let slå igen ved at købe stort op i olie og andre råstoffer. Resultat: USA kommer til at betale dyrt for energi grundet dollarfald, og endnu dyrere fordi Kina køber op for deres snart værdiløse dollars. Så USA går helt i sort. Inflation er altså ikke nogen løsning.

Det samme gælder Europa. Inflation er helt klart en løsning for PIIGS landene, men stortaberen bliver Tyskland. Tyskerne kommer til at knokle for at finansierer de andres overforbrug. Politisk holdbart: Nej

Det jeg skrev tidligere, altså med mine forudsigelser for i morgen, er IKKE det jeg gerne vil se, eller det jeg tror verden som helhed vil se - det er det jeg tror der vil ske.

Det sagt så tror jeg faktisk ikke verden er ved at være træt af det, altså den verden der består af bankerne.

Bankerne SKAL bruge den likviditet som FED og ECB kan komme med, og ikke mindst så har det behov for dumme købere i markedet så det kan komme af med noget af deres lokumspapir.

Det er klart hvis det er ren retorik, eller som i dag en sølle beløb (hvis man da kan kalde 5 milliarder euro sølle), så holder det meget kort. Dvs. 1-2 timer.

Hvis vi siger resten af verden, som alle dem der IKKE er banker eller på anden vis ligger inden med en helvedes masse lokumspapir - så jo, de er træt af det og de ved godt det ikke virker.

Du kan være helt sikker på der kommer ingen langsigtede løsninger før det hele detonere i et gigantisk brag - Det her cirkus med hjælpe pakker og obligationsopkøb etc, det kommer til at fortsætte lige indtil det ikke kan fortsætte mere.

Og ja, det er meget koldt og kynisk - men det sidste 4 år har lært mig at bank folk (specielt central banker) og politikere ikke interessere sig tre potter pis for almindelige mennesker, det eneste der tæller for dem er næste valg, deres egen fede løn, og fede bonusser - der er ikke en af dem der faktisk har reel magt som ikke er totalt korrupt, totalt blottet for moral og anstændighed.

Det her har lige fra start af været en krise der bunder i for meget gæld, som kommer af for meget korruption, for slappe regler, og ikke mindst tilsyn der ikke laver en skid. Og ikke en eneste af de "løsninger" de er kommet med har gjort noget som helst ved problemet.

Her står vi 4 år efter krisen startede og gælden har aldrig været større - det er og bliver en komplet farce, og det stopper ikke før vi stopper dem, eller hele lorte ramler om ørerne på dem - muligvis begge ting på samme tid.

@Skizo: Jeg kan se vi er ret enige om mangt og meget

1) C20 indexets fald er ikke udlandets skyld - der er et tidsmæssigt sammenfald, fordi finansieringen af flextumpepapirerne bliver for dyr for bankerne; men det har været under optræk det sidste halve år.
Jeg kan ikke se nogen grund til at bankerne ikke skal falde yderligere.
Der er et massivt udbud liiiige over lukkekursen - og end ikke et forsøg på at indlægge en blokade på 84.
Der er sælgere, der vil ud af deres bankportefølje - og nu begynder bankerne at skulle lukke lånene til de gearede spekulanter - plus de erhvervslån, der stadig er ydet med sikkerhed i aktier.

2) Det danske realkreditobligationsmarked er endegyldigt ødelagt, som SortKaffe så klart seende har påpeget:
Enten har man en kursrisiko på obligationen ved stigende rente. Stiger renten har man en tabsrisiko. Obligationsejerne er i dag bankerne - så der er kun risici der. Det må ikke engang gå godt!
Så stiger renten nemlig og og alle risici udløses. Hvis det går skidt, stiger finansieringsomkostningerne.
Det er ikke engang gode gammeldags, fast forrentede, konvertible annuiteter.
Det er nemlig begrænset hvor stort kurstabet på dem kan blive på dem - der står nemlig en million (bogstavelig talt) klar som købere for at indkassere en kursgevinst.
Ydermere er flexobligationerne illikvide på en anden måde: Når bankerne ejer godt og vel (direkte og indirekte) pænt over halvdelen af alle obligationerne - så kan man ikke komme af med dem - og bankerne kan ikke købe dem op - det kan ikke finansieres.

3) PIIGS kommer til at gå i depression: Den gæld der er tale om er allerede brugt.

Jeg tror ikke vi skal lukke tråden - hvornår ender en rundtur?

Østrup

Tja...

Østrup prædiker jo eksakt samme budskab som jeg.

Det er ikke bastante udmeldinger, ikke hjælpepakker eller mere gældssætning som verden efterspørger nu.

Det er svar på hvorledes de alt for store gældsposter der allerede eksisterer vil kunne blive tilbagebetalt, det er svar på hvornår lande, virksomheder og private med store løbende underskud og stor gæld vil kunne få overskud, så gældsafviklingen kan starte der ønskes svar på.

Kriser opstår, fordi der er urealiserede tab at fordele. Indtil nu er kun få og små tab blevet fordelt.

Så krisen vil fortsætte.

Asien er her til morgen igen nede.

Nikkei med 3,68 % og Hang Seng med 5,66 %. Så mon ikke også vi vil komme til at opleve den 12. dag i træk med et blodrødt aktiemarked ?

C20 droppede vist lige 2%-point på 15min ...

Resquiat in pacem

Jeg kan ikke følge med ned ad den bakke:

på glatis

Det, der formentlig sker nu er, at kurserne er i de foregående dage kommet så langt ned, at spekulanterne (nogle kalder lidt misforstået disse for investorerer) skal have solgt, fordi de har belånt aktierne til mere end deres kursværdi - de skal realiseres - og det skal være NU! Lemmingerne har ikke mistet håbet om at overleve.

Spørgsmålet er: Går landet i sort INDEN frokost?

nu sidder spekulanterne vist mest i short positioner, så de vil gerne have at markedet går ned.

Men der er sikkert mange investorer der bliver tvunget til at sælge hvis de har brugt deres aktier som en kassekredit til at købe flere.

Gældsfælden får en hel ny betydning.

Aktier forsætter det hårde fald. Specielt i HK og Korea.

C20 godt over 2% ned.

Læg mærke til, at Danske Bank aktier ikke falder så meget som de andre.

Det kunne jo tyde på, at salg af egne aktier til faldende kurser måske ikke er det højest prioriterede for den største handelsafdeling. De har jo også så travlt.

Det ser ud til at markedet er gået illikvidt omkring kl. 12.

Der er masser af sælgere; men ingen købere - så kan vi ligeså godt hive et tal op af hatten.