Og her ryger den første....

doctor skrev:Er der nogen der kan fortælle mig, hvorfor Thornings selvangivelse og afgørelsen fra skattevæsnet skal være så TOPHEMMELIGT.
Jeg mindes ikke at skattevæsnet på nogen måde kunne komme i besiddelse af oplysninger der vedrører min selvangivelse, som jeg på nogen måde ville værge om, som om det var den højeste statshemmelighed.

Den sag kan hurtigt vende sig som en boomerang mod Thorning, hvor befolkningen kræver at få at vide om Thorning på nogen måde er blevet favoriseret i skatteafgørelsen. Hvorfor lægger hun ikke bare fakta frem.

Hvis det er en retfærdig dom, så er der jo ikke noget at skjule?
Men det er måske netop der, den sidste sten i denne sag skal vendes.

Fordi privat økonomi og private forhold nu engang er...privat.

Ellers kunne vi da også lave en tvangsliste hvor man frit kan slå folk op. Løn, pension, formue, værdiparirer, gæld osv.

Det er sådan ca. 18 mdr siden, at den sag ikke længere var privat, men et offentligt emne der blev diskuteret af Gud og hvermand.

En undersøgelseskommission må naturligvis have adgang til de dokumenter det drejer sig om, og dvs. at man også i sidste ende må få vendt den sten, hvorunder der står.
"Fik Thorning en alt for mild afgørelse. Blev alle sten vendt i HENDES skattesag"

Det er muligt de godt kan lide at lege kis-pus på Borgen, men mon ikke der også vil blive taget stilling til om der var nogen grund til at mistænke magtmisbrug fra skattevæsnet med favorisering af Thorning pga hendes position. Man kan kun håbe at Thøger har tænkt langt nok, for ellers bliver det en meget grim sag for BÅDE rød og blå blok samt spindoktorer, embedsmænd og SPECIELT skattevæsnets ansatte.

Shintai skrev:
Fordi privat økonomi og private forhold nu engang er...privat.

Ellers kunne vi da også lave en tvangsliste hvor man frit kan slå folk op. Løn, pension, formue, værdiparirer, gæld osv.

Det har man jo blandt andet i Norge, og jeg synes ideen er god, men når den har været oppe og vende herhjemme, rejser der sig sædvanligvis et hylekor af protester fra blåblok - moral er godt, men dobbeltmoral er dobbelt så godt..

Hvis blåblok skulle vise politisk interesse i generelt, at åbne skatte-registret for offentligheden, evt med 15 års tilbagevirkende kraft og evt kun for personer med et politisk embede, er jeg sikker på, at rød blok vil være lydhør over for ideen. Men indtil det sker, har jeg svært ved at se hvorfor Helle Thorning og hendes familie, som den eneste politiker familie i danmark, skulle hænge deres beskidte vasketøj ud til almindeligt gennemsyn - men hvis Lars Løkke, Brian Mikkelsen, Peter Christensen og hvem der nu ellers har været fremme og gøre sig til, har lyst til at hænge deres op ved siden af hendes, tror jeg det vil være en anden snak.

Men generelt tror jeg det er tid til at se på Kubler-Ross og deres 5 stadier af sorg igen.

The stages, popularly known by the acronym DABDA, include:

Denial — "I feel fine."; "This can't be happening, not to me."
Denial is usually only a temporary defense for the individual. This feeling is generally replaced with heightened awareness of possessions and individuals that will be left behind after death.

Anger — "Why me? It's not fair!"; "How can this happen to me?"; '"Who is to blame?"
Once in the second stage, the individual recognizes that denial cannot continue. Because of anger, the person is very difficult to care for due to misplaced feelings of rage and envy.

Bargaining — "I'll do anything for a few more years."; "I will give my life savings if..."
The third stage involves the hope that the individual can somehow postpone or delay death. Usually, the negotiation for an extended life is made with a higher power in exchange for a reformed lifestyle. Psychologically, the individual is saying, "I understand I will die, but if I could just do something to buy more time..."

Depression — "I'm so sad, why bother with anything?"; "I'm going to die soon so what's the point... What's the point?"; "I miss my loved one, why go on?"
During the fourth stage, the dying person begins to understand the certainty of death. Because of this, the individual may become silent, refuse visitors and spend much of the time crying and grieving. This process allows the dying person to disconnect from things of love and affection. It is not recommended to attempt to cheer up an individual who is in this stage. It is an important time for grieving that must be processed.

Acceptance — "It's going to be okay."; "I can't fight it, I may as well prepare for it."

In this last stage, individuals begin to come to terms with their mortality, or that of a loved one, or other tragic event.
Kübler-Ross originally applied these stages to people suffering from terminal illness, later to any form of catastrophic personal loss (job, income, freedom).

Store dele af blå-blok (og deres håndgangne m/k`er på internettet) befinder sig lige nu i stadie 1-2. Andre - de mest begavede, med mindst i klemme, nærmer sig allerede stadie 3.
Det er forståeligt - for en uge siden var regeringen på tilbagetog på alle fronter og venstre stod til et valg af Stauningske proportioner.
Game-Changer overnight og pludselig er hele venstre-toppen forfulgt af presse, embedsværk og sågar politiet. Min vurdering af situationen er, som nævnt flere gange, at store dele af venstres topledelse (især Lars Løkke) politisk ikke kan overleve skandalen. Hvis de om 4-5 år ender med at blive dømt ved en eller flere rigsretssager giver det naturligvis sig selv, men også hvis de ikke er så dybt filtret ind, vil det være ødelæggende for deres politiske karrierer, i al overskuelig fremtid at skulle stå på mål for Arnfeldtgate. Det er en skandale af hidtil helt usete politiske og juridiske proportioner i danmark (langt, langt større end tamilsagen og formentlig også Alberti skandalen)og den går ikke væk overnight; det vi er vidner til lige nu kommer til at blive emne for specialer, PhD studier og doktor disputaser på statskundskab, jura, samfundsvidenskab og (efterhånden) historie ikke 1 eller 2 eller 10 men 100 år frem i tiden. Inden for 20 år sidder der formentlig en professor på et af de nævnte fakulteter ved et af de 2 store danske universiteter, med de begivenheder vi lige nu ser udfolde sig som sit væsentligste forskningsområde, der bliver ingen steder at gemme sig. De centrale personer i skandalen vil, næsten ligegyldigt hvad de ellers måtte bedrive (Alberti reformerede sundhedsvæsnet mindst lige så gennemgribende som Lars Løkke, men hvem husker det idag?), fra nu af og i al fremtid kun blive husket for deres roller i Arnfeldtgate.

Det er naturligvis ikke noget, man sådan lige accepterer over-night, når man er tidligere magtfulde politikere og et magtfuldkomment pressekorps, der indtil september kunne gå på vandet og i 10 år aldrig har prøvet egentligt at blive stillet til ansvar for noget som helst. Så nu prøver de at "spinne den" tilbage til at handle om Thornings skattesag. De er lige så ynkeligt, som det er forgæves - sagen handler ikke længere om spin, men om jura og 90 mandater, og venstre (og dets pressekorps) kan ikke gemme sig bag nogen af delene.

Mvh
Cirb

PS. De dele af venstre, der står i næste geled til at tage over, bør måske - i relation til HTS - tænke lidt over det engelske bon mot "be careful what you wish for". Det er ikke nogen hemmelighed, at jeg aldrig har været særskilt imponeret over damen (hvorfor hun ikke hellere vil være dame-redaktør på femina, er en tragedie, vi formentlig aldrig får svar på), men IMHO er der efter valget også er sket en game-changer internt i social-demokratiet. I forbindelse med minister udnævnelserne er indtil flere, men særskilt en, ledene socialdemokrater trådt frem på centerstage med et politisk talent og gennemslagskraft, der klart overstråler HTS. Hun må nødvendigvis efterhånden i alles øjne være reduceret til en overgangsfigur, men jeg tror venstre skal ønske sig, at hun kan holde sig fast så længe som overhovedet muligt.

Det jeg i langt højere grad er interesseret i, er at pressen tog fat i alle de eksempler, der væltede frem fra hårdtarbejdende danskere, der var i præcis samme situation, som HTS.

Hvor en part arbejdede i udlandet, men hvor SKAT uden problemer havde afgjort deres skattepligt til at ligge i DK, på grund af familiemæssige tilhørsforhold, og fast bolig i DK.

For det er der HTS afgørelse må danne præcedens. For den fastslår jo klart, at den ene ægtefælle uden problemer kan arbejde i udlandet 181 dage, optjene sin løn, have sin familie i DK, og fast bolig, OG ikke nødvendigvis være skattepligtig i Danmark.

For eftersom der var 100 vis af eksempler på at en anden end Steven Kinnock, uden rødmen hos SKAT, blev gjort skattepligtig i DK, så er spørgsmålet jo om disse sager er ændret i henhold til "LEX THORNING".

Bortset fra det, så tror jeg nu at Lars Løkke har været klog nok til at holde sig langt væk fra alt der bare lugtede af HTS skattesag. Som en klog politiker, ved man at man ikke skal hverken blande sig, hovere, eller på anden vis give udtryk for sine synspunkter, da alene al omtalen af sagen, i sig selv ville fjerne fokus fra enhver anden "dårlig" sag man selv måtte sidde med i regeringen.

Det var derfor grundlæggende en win-win situation for LL, uanset udfaldet. Og derfor ville enhver fornuftig rådgiver sørge for at holde ham langt væk fra alt, der bare kunne lugte af indblanding i denne sag.

Hvorvidt "trolex" har haft fingrene for langt fremme i misforstået loyalitet overfor regeringen, mht at blande sig, enten ved direkte eller inddirekte at opfordre til eller anmode om at man fulgte sagen tæt, må tiden vise.

Men havde LL ønsket at slå plat på hele denne sag, havde han udskrevet valget, da sagen var på sit højeste, og inden der lå en afgørelse. For alene tvivlen var nok til at kunne bruges i en valgkamp.

Alle sten skal løftes

klogeaage 35 skrev:Alle sten skal løftes

ROFL



Mvh
Cirb

PS.:Det bliver vist et live-show

Og her er der en med ryggen fri, bolden i fødderne og frit løb mod mål......

Skal vi gætte på at det er venstres statsminister kandidat ved næste folketingsvalg, der taler ?

Mvh
Cirb

Cirb skrev:Og her er der en med ryggen fri, bolden i fødderne og frit løb mod mål......

Skal vi gætte på at det er venstres statsminister kandidat ved næste folketingsvalg, der taler ?

Mvh
Cirb

Det tror jeg du har ret i.

Troels Lund kritiserede politiske modstandere for pres, mens han ifølge skattedirektør selv lagde et massivt pres

Hykler

Alligevel tankevækkende artikel:


Kroppen lyver aldrig. Lars Løkke Rasmussens kropssprog på pressemødet i mandags tyder på, at han ikke sagde alt, hvad han vidste.

På pressemødet var Løkke tydelig vred og anspændt. Han virkede overrasket over forløbet. Han snerrede og forsøgte gang på gang at tale udenom. Han fugtede læberne, strammede læberne sammen og løftede øjenbrynene. Og det kan være tegn på, at han ikke kan eller vil sige den fulde sandhed


Der er intet fejet under gulvtæppet

klogeaage 35 skrev:Alligevel tankevækkende artikel:


Kroppen lyver aldrig. Lars Løkke Rasmussens kropssprog på pressemødet i mandags tyder på, at han ikke sagde alt, hvad han vidste.

På pressemødet var Løkke tydelig vred og anspændt. Han virkede overrasket over forløbet. Han snerrede og forsøgte gang på gang at tale udenom. Han fugtede læberne, strammede læberne sammen og løftede øjenbrynene. Og det kan være tegn på, at han ikke kan eller vil sige den fulde sandhed


Der er intet fejet under gulvtæppet

Den fik de hurtigt lukket ned....

Mvh
Cirb

Thomas skrev:Der er noget, der ikke må komme frem; men HVAD det er? Det er ikke godt at vide. Jeg har mine anelser.
Specielt BT har et problem i forbindelse med Thornings skattesag. Det er EkstraBladet, der har meldt ud så kildebeskyttelsen er fjernet.

Et eller andet er der galt.

Det må have noget med BT's oprindelige kilder at gøre.

Du mener ikke, at det er nok, at hele topledelsen i venstre (og alle de mest magtfulde spindoktorer i kongeriget) har hovedet på huggeblokken ?

Mvh
Cirb

Thomas skrev:

Cirb skrev:

Du mener ikke, at det er nok, at hele topledelsen i venstre (og alle de mest magtfulde spindoktorer i kongeriget) har hovedet på huggeblokken ?

Mvh
Cirb

Nej, nej, nej. Trolex er bare et lille fjols, der fjumser rundt og kommer til skade.
Han er tumlet ind i noget, han ikke kan overskue.

Jeg hæfter mig stadig ved, at Sass Larsens afgang så langt fra er fuldt forklaret. Der er jo ikke lagt videre skjul på, at det IKKE skyldes hans rockerkontakter.

Thomas, du stirrer dig blind på Sass. Trolex er afgjort et klodset fjols og han har måske handlet alene (eller sammen med Arnfeldt og et par andre overivrige lords of darkness), men han har sandsynligvis begået det mest eklatante stykke politiske magtmisbrug (ihvertfald af dem er blevet opdaget...) siden Estrup blev sadt fra bestillingen. Det her er kæmpestort - meget større end selv hvis Sass skulle have stået bag Thornings skattesag.

TraktorTroels har med en vis risiko indkrimineret Lars Løkke (videne eller uvidene) og andre dele af venstres ledelse til en grad, hvor de kommer til at forlade politik inden næste folketingsvalg. Topledelsen i danmarks største og mest magtfulde politiske parti er blevet ødelagt overnight af en af deres egne.

Og næsten lige så vigtigt - Troels har ødelagt karrieren for alle de dele af venstres pressekorps, som har nogen som helst potentiel forbindelse til det her. De nye magthavere i V (og de kommer snart) kommer til at dumpe hele flokken nådesløst, og ingen, absolut ingen, ikke engang billedbladet, kommer til at ville røre ved dem bagefter. Gulddrenge vænnet til indtægter plus 1 mill og magt ad libitum, der kan stille op i køen til jobs på det lokale lager. Det du ser på er ikke et nøje tilrettelagt spil, men vild panik hos nogle mennesker der stadig har meget at skulle have sagt, men hvis fundament skrider under dem time for time.

Mvh
Cirb

Ja, jeg tror også Thomas er blevet snæversynet

Løkke, Hjort osv kan ikke have været uvidende. Løkkes kropssprog på TV fortalte også en anden sandhed end den han selv forsøgte at udlægge.

Trolex har formentligt blot handlet efter hvad partitoppen ønskede.

Men som Crib også siger, toppen i V er færdige. Og de skal nok ikke regne med at komme tilbage i regering foreløbi. Dette er den største skandale i dansk politik nogensinde.

Nemlig.

Thornings skattesag ville aldrig kunne afgøres uden at en af parterne ville beskylde den anden for politisk magtmisbrug. Det er hele miseren ved den historie.

Skattepolitik i den kaliber er desværre skønssager og ikke hård matematik.

At Trolex så troede at han i sidste time kunne vinde valget , og Thor tror at han kan slå med hammeren vidner om deres manglende politiske indsigt.

Too much power, too little wisdom.

@ Thomas og Doctor - jeg fornemmer ingen af os rigtig bevæger os. Så for sidste gang - i undervurderer det her fuldstændigt.

Thornings skattesag drejede sig, i værste fald, om en mindre social demokratisk formands kortsigtede politiske skæbne. Interessant mens det står på - glemt 2 minutter efter.

Troels Lund Poulsens mulige magtmisbrug er potentiel politisk danmarks historie - hvis det bekræftes vil vores børns børnebørn vil lære om det i skolen.

Mvh
Cirb

Thomas skrev:

Cirb skrev:@ Thomas og Doctor - jeg fornemmer ingen af os rigtig bevæger os. Så for sidste gang - i undervurderer det her fuldstændigt.

Mvh
Cirb

Vi er enige for så vidt som ingen ønsker den rigtige historie frem. Problemet er om det kan styres.

Cirb skrev:@ Thomas og Doctor - jeg fornemmer ingen af os rigtig bevæger os. Så for sidste gang - i undervurderer det her fuldstændigt.

Thornings skattesag drejede sig, i værste fald, om en mindre social demokratisk formands kortsigtede politiske skæbne. Interessant mens det står på - glemt 2 minutter efter.

Troels Lund Poulsens mulige magtmisbrug er potentiel politisk danmarks historie - hvis det bekræftes vil vores børns børnebørn vil lære om det i skolen.

Mvh
Cirb

Det er så lige her vi er uenige om proportionerne.
Danmark står midt i "Den største økonomiske krise siden Anden Verdenkrig". Europa er ved at spittes. Adskillige europæiske lande er ved at gå bankerot. USA hidtil verdens vækstmotor er ved at gå bankerot. G20 landene holder adskillige møder, og kan ikke løse krisen. Danmark står for formandsskabet i EU næste år. Vi skal tage stilling til Euroen. Det arabiske forår, hvor Danmark er en synlig part kører for fulde damp. Krigen i Afghanistan, hvor Danmark også har bidraget langt mere end størrelsen af vort land tilskriver, skal afvikles.
Familierne står med risiko for arbejdsløshed, tvangsauktioner, overgang til kontanthjælp(hvilket betyder likvidering af deres formue) og endelig ophævelse af efterlønnen samt øgning af pensionsalderen .............................

og du skriver:
"Thornings skattesag drejede sig, i værste fald, om en mindre social demokratisk formands kortsigtede politiske skæbne"

Cirb: Hvad ville der være sket, hvis Thorning i ovenstående sammenhæng var dømt for en mindre uskyldig skattesag?
Hele Rød blok ville være blevet splittet i atomer kort før valget.
Det ville have været en katastrofe for alle de almindelige mennesker (1/4 af danmarks befolkning) som stemmer socialdemokratiet.
Det drejede sig IKKE om en enkelt politikers politiske skæbne. Det drejede sig om at amputere hele rød blok, på en mindre politikers politiske skæbne.

Tror du ikke, at folk der har været i statsapparatet i mange år har været pinligt bevidst om det, og har prøvet at styre skuden, så man ikke kom i den situation.

At så enkelte kortsigtede politikere, spindoktorer og hele medieverdenen går i deres egen lille verden, som er styret af her og nu DRAMA , magt, hævn, og mest af alt det kick som det giver når adrenalinen suser gennem årerne, det siger desværre mest om spindoktorer og medieverdenen og deres virken og moral.

Krause-Kjær og CO har fået kronede dage. Hofsnogene pudser glorierne. Mange vasker hænder.
Game-shift.
Det her er IKKE en fodboldkamp, som er ovre efter 2x45 min og så er alt glemt.
Der skal tages benhårde beslutninger og ansvar. Og det er ikke ligegyldigt, om 1/2 af Danmarks befolkning fik det røde kort i den 1 1/2 time kampen varede.

doctor skrev:

Cirb skrev:@ Thomas og Doctor - jeg fornemmer ingen af os rigtig bevæger os. Så for sidste gang - i undervurderer det her fuldstændigt.

Thornings skattesag drejede sig, i værste fald, om en mindre social demokratisk formands kortsigtede politiske skæbne. Interessant mens det står på - glemt 2 minutter efter.

Troels Lund Poulsens mulige magtmisbrug er potentiel politisk danmarks historie - hvis det bekræftes vil vores børns børnebørn vil lære om det i skolen.

Mvh
Cirb

Det er så lige her vi er uenige om proportionerne.
Danmark står midt i "Den største økonomiske krise siden Anden Verdenkrig". Europa er ved at spittes. Adskillige europæiske lande er ved at gå bankerot. USA hidtil verdens vækstmotor er ved at gå bankerot. G20 landene holder adskillige møder, og kan ikke løse krisen. Danmark står for formandsskabet i EU næste år. Vi skal tage stilling til Euroen. Det arabiske forår, hvor Danmark er en synlig part kører for fulde damp. Krigen i Afghanistan, hvor Danmark også har bidraget langt mere end størrelsen af vort land tilskriver, skal afvikles.
Familierne står med risiko for arbejdsløshed, tvangsauktioner, overgang til kontanthjælp(hvilket betyder likvidering af deres formue) og endelig ophævelse af efterlønnen samt øgning af pensionsalderen .............................

og du skriver:
"Thornings skattesag drejede sig, i værste fald, om en mindre social demokratisk formands kortsigtede politiske skæbne"

Cirb: Hvad ville der være sket, hvis Thorning i ovenstående sammenhæng var dømt for en mindre uskyldig skattesag?
Hele Rød blok ville være blevet splittet i atomer kort før valget.
Det ville have været en katastrofe for alle de almindelige mennesker (1/4 af danmarks befolkning) som stemmer socialdemokratiet.
Det drejede sig IKKE om en enkelt politikers politiske skæbne. Det drejede sig om at amputere hele rød blok, på en mindre politikers politiske skæbne.

Tror du ikke, at folk der har været i statsapparatet i mange år har været pinligt bevidst om det, og har prøvet at styre skuden, så man ikke kom i den situation.

At så enkelte kortsigtede politikere, spindoktorer og hele medieverdenen går i deres egen lille verden, som er styret af her og nu DRAMA , magt, hævn, og mest af alt det kick som det giver når adrenalinen suser gennem årerne, det siger desværre mest om spindoktorer og medieverdenen og deres virken og moral.

Krause-Kjær og CO har fået kronede dage. Hofsnogene pudser glorierne. Mange vasker hænder.
Game-shift.
Det her er IKKE en fodboldkamp, som er ovre efter 2x45 min og så er alt glemt.
Der skal tages benhårde beslutninger og ansvar. Og det er ikke ligegyldigt, om 1/2 af Danmarks befolkning fik det røde kort i den 1 1/2 time kampen varede.

Alt det er vi sådan set enige om - men i mit verdensbillede er det stadig småting sammenlignet med, at vi måske har haft en (eller flere) ministre, der har forsøgt at sætte demokratiet ud af spillet. Det politiske spil har altid været beskidt, i nogle perioder mere end andre, men magtmisbrug i den størrelses orden og kaliber, der mistænkes, er ganske enkelt aldrig set(/opdaget) før i det demokratiske danmarks historie.

Vi har været fattige før, og er kommet over det.
Hvis vi mister tiltroen til vores demokratiske institutioner er det ikke givet den nogensinde kommer igen.

Når Stauning er Danmarks største statsminister gennem tiderne er det ikke fordi han indførte de første dele af velfærdsstaten eller var den der fik flest stemmer - det var fordi han under en tid med markant politisk og økonomisk uro i hele verden (ikke ulig den vi befinder os i) formåede at række ud mod sine politiske modstandere og skabe den nationale samling og de politiske kompromisser, der sikrede det demokratisk danmarks beståen. Hvis det dokumenteres at den forhenværende regering, i samme situation, har gjort det stik modsatte er det utilgiveligt.

Mvh
Cirb

PS. Er vi ikke i virkeligheden enige ?