Italien

af Thomas Tirs Nov 22, 2016 2:49 am

De danske banker er jo ikke bedre.

»Europa er på spanden. I er stadig på spanden. I det italienske system siger bankerne, at de (lånene red.) er 45-50 cent værd per dollar. Men budprisen er 20 cent. Hvis bankerne skulle tage nedskrivningerne, ville de være insolvente,« siger han til The Guardian.

De tab er der ikke andre end indskyderne til at tage.

Det bliver ligesom med de pensionskasser, der nedsatte - i strid med deres garantier - pensionsudbetalingerne. Pensionssparerne ville så stævne pensionskassen og anlægge sag. Det kunne de jo godt gøre - og ville sikkert vinde sagen - problemet var bare, at det var totalt ligegyldigt, fordi der var IKKE penge til at dække forpligtigelserne, så den bankgaranti var intet værd.

Sådan noget, bliver meget almindeligt.

af Thomas Man Nov 28, 2016 11:02 am

Det er da derfor, der er rygter om, at Italien vil ud af Euroen.

Selvfølgelig.

Men Italien går ikke ud af euroen - af præcis samme grund, som Grækenland ikke gik ud af euroen.

Grækenland kunne nemlig ikke redde sine banker - de banker kan ikke reddes, hvorfor indskyderne kommer til at betale gildet.

Det bliver tilsvarende med Sverrig - indskyderne kommer til at betale.

Skatteyderne og staten betale for bankerne? Er Du vimmer? Selvfølgelig gør de ikke det!

af kss Ons Jun 28, 2017 11:48 am

http://jyllands-posten.dk/debat/leder/ECE9685151/ubegraenset-statsgaranti-til-italienske-banker/

af Thomas Ons Jun 28, 2017 1:35 pm

kss skrev:http://jyllands-posten.dk/debat/leder/ECE9685151/ubegraenset-statsgaranti-til-italienske-banker/

Det er så ikke værre end den klemme som Danske Bank satte Nationalbanken i. Vi har jo også stadigvæk noget i Finansiel Stabilitet.
Hvorom alting er, så er boniteten af de udlån i skraldespandsselskabet nok så meget afhængig af i hvilket omfang skattesvigerne kan forfølges, som i tilfældet med Grækenland. Det bliver ikke nemt at komme den italienske nationalsport (skattesvig!) til livs. Italien bør skynde sig - inden guld bliver værdiløst.
Læg mærke til at de største operastjerner bor i Schweiz. Bartoli, Damrau, Baltsa?, m.fl.

Det er såmænd ikke skatteyderne, der kommer til at betale, fordi de fallenter har nemlig gjort overordentlig meget for ikke at være skatteydere.

Man skal også være opmærksom på, at det italienske bankvæsen langt fra er særlig velkonsolideret i få store banker, som f.eks. Danmark, Sverrig og England - Tyskland sådan set også, hvor der kun er Deutsche Bank (og til nød Commerzbank).
Det betyder således at internationaliseringen af bankvæsnet er et betydeligt mindre problem for Italien. Det er jo netop det, der plager de fleste andre lande.
F.eks. Irland har jo ikke villet lade sine skatteydere hænge på bankernes tab, fordi de banker var jo slet ikke irsk ejede! Island noget lignende - her er der bare tale om, at det er komplet umuligt, at lade skatteyderne hænge på tabet, så mange af dem er der helt enkelt ikke.
Det er så nok ikke uden grund, at det Arktiske Ocean er et dansk/islandsk/norsk anliggende, hvilket vi så da XV Sqdn blev nedlagt så såre Admiral Kuznetzov havde passeret. Det er ikke længere et område Storbritannien anser for at være et primært problem. Den nye Queen Elisabeth-klasse skal da bruges i det Indiske Ocean og Stillehavet.

De italienske bankers problem er i udpræget grad et Italiensk problem og ikke et EU-problem. Det er den italienske stat der har hold i skyldnerne og skattesvigerne (medgivet: Et nervøst og usikkert hold; men ikke desto mindre, så er de problemer ikke noget, der angår EU og euroen det store). Spanien er derimod noget helt, helt andet, fordi der er så mange misligholdte - oldgamle - lån i Sydamerika. Inddrivelse af gæld i Venezuela? Brasilien?? Argentina???

Vi skal her skelne mellem Globalt Systemisk Vigtige banker og Lokalt Systemisk Vigtige - og provinsielle platugler:

Meddelelsen fra Den Europæiske Centralbank (ECB) i fredags var umisforståelig: To regionale banker i Norditalien, Veneto Banca og Banca Popolare di Vicenza, står »med overvejende sandsynlighed i begreb med at gå ned«.

Det helt overvældende problem for EU og euroen er de franske banker som Credit Agricole, som hvis de går ned, så river det banksystemet med sig i flere andre lande. Østrig har så sit helt eget problem med deres banker som Raiffeisen, som har tilgodehavender i Rusland, hvor problemet er, at de egentlige investorer er flygtet ud af Rusland og indlåner til ynkelige renter i bl.a. Sverrig. Danske Bank har naturligvis også efter ynkelig handikappet evne grebet de muligheder, der kom forbi for at tabe penge. Javel; men det er ikke så meget igen - ikke engang idioti kan nullerikkerne finde ud af.

At Danske Bank skulle være "ude af Irland" er jo lodret løgn. Det kan godt være, at de officielt har foretaget nedskrivninger for de fordringer (som de aldrig ser); men sagen er, at disse fordringer kan kun sælges (med nedskrivninger) mod en garanti på resten. Hvis så køber vil restrukturere en kunde og dermed er interesseret køber af fordringerne, så vil tabene blive taget på f.eks. Danske Banks yderlige fordringer - fordi der foreligger jo en bankgaranti på differencen mellem fordringens oprindelige og nedskrevne størrelse. Så det er noget nonsens, at Danske Bank er ude af Irland. Det kommer til at bløde i mange, mange år endnu.

Samlet set er finanssektorerne under afvikling; men under afvikling i det omfang, man kan matche kreditorer og debitorer tilbage til at være samme person.
Det kommer til at tage sin tid.

af Thomas Ons Jun 28, 2017 4:33 pm

Thomas skrev:
kss skrev:http://jyllands-posten.dk/debat/leder/ECE9685151/ubegraenset-statsgaranti-til-italienske-banker/

....

Der er en del forvirring omkring, hvad der er ECB's resort og hvad der har med Basel Kommitteen, der er centralbankernes klub - uanset hvilken mønt eller nationalitet, at gøre. Basel Kommitteen definerer kriterier for hvor systemisk vigtige de enkelte banker er - og til dels også, hvor farlige de er.

Det ECB garanterer er mønten (euroen); men ikke bankerne! Bankerne er som udgangspunkt et nationalt problem!
Der er så undtagelser: De globalt systemisk vigtige defineret af ECB, hvor staterne hver for sig er for små - specielt de mindre medlemmer af EU. Hvor galt det går, når den bagved liggende økonomi ikke kan løfte ansvaret med at håndtere bankerne, det så vi både på Island (der til deres selvforskyldte uheld IKKE er medlemmer af EU eller euroen) og på Cypern - til dels Grækenland - hvor ingen har fantasi til at forestille sig at landet rent faktisk KAN garantere for sine banker - uanset, hvor meget skatteyderne flås, så kan de ikke betale tabene. I den forbindelse hersker der nogen usikkerhed om Grækenland rent faktisk kan. Det hænger bl.a. sammen med et skattesvig, som navnlig i forhold til økonomiens størrelse er noget mere end selv Enhedslistens vrangforestillinger opregner.
Problemet er bl.a. at bankerne har en helt urealistisk forestilling om deres egen betydning. At Vorbasse sparekasse går konkurs og direktøren bliver hakket til fars med tunge landbrugsredskaber (altid en god og folkelig sund idé) - ærlig talt: Selv i Faxe er de komplet ligeglade - for slet ikke at nævne Wupperthal!
Bankerne vil jo - åh så gerne - vippe ansvaret og tabene af på "staten". Her er man så i vildrede om venstrefløjens skrigeri på "nationalisering" skyldes, at skolelærere er dokumenterede idioter eller de bare er de samme vaneforbrydere og terrorister, de altid har været. Sagen er jo, at de steder, vi har været tvunget til at se efter (Roskilde Bank, Amagerbanken bl.a.), så er "egenkapitalen" forsvundet 2-3-4 gange - der er som sådan ikke noget at konfiskere - tværtimod.
De globalt systemisk vigtige banker er så store, at intet EU-land er i stand til på egen hånd at sanere sine banker. Det er en opgave der kun kan løftes i fællesskab, hvorfor bankerne hader euroen og ECB som pesten, fordi det betyder, at bankernes kriminelle transaktioner kan spores på tværs af landegrænserne. Hvad man så ikke havde regnet med er: De oplysninger "siver" om ikke andet, så fordi der er et bætrilleri og en national domstol vil søge at skubbe så meget som muligt over på en udenlandsk bank. Helt typisk er Danske Bank blevet smidt ud af Irland, Finland, etc. og hænger derfor på tabene. Det er ikke skatteyderne, der kommer til at hænge på tabene! Det viser sig f.eks. at de Konservatives skrigen på skattelettelser - ivrigt anført af Brian Mikkelsen, som Danske Banks lydige redskab i deres kriminalitet - ved nærmere eftertanke, så er der ikke nogen, der gider høre på dem. Skattelettelser O.K.; men det bliver på forbrugs- og bilafgifter, hvilket begunstiger alle andre end de i Gentofte bosiddende.
De globalt systemisk vigtige banker er ikke så mange endda - og i Norden er der kun én: Nordea! Den er så endda kun i skraldespand 1, hvor Deutsche Bank er i skraldespand 3.
Det er så nok også årsagen til, at Nordea bliver smidt ud af både Norge og Danmark.
Dertil kommer også lokalt systemisk vigtige banker, hvor det er den pågældende centralbank og bankinspektion, der skal udrede trådene.
Det er ikke skatteyderne, der kommer til at betale; men indskyderne - herunder pensionssparerne. Det gør de enten kontant og direkte ved de græske bankers konkurs - deres indskud forvandles enten til aktiekapital eller ekstremt lange lavt forrentede obligationer.
Vi ser også, at det er en måde, at inddrive skatten på pensionsopsparingen på: Nationalbanken skal langt ud i tiden for overhovedet at kunne få en positiv kupon på obligationerne.

af Sponsoreret inhold

Italien

Italien

8 Italienske banker knækker.

Sv: Italien

Sv: Italien

For at opsummere:

Sv: Italien