Økonomidebatten.dk
Vil du reagere på denne meddelelse? Tilmeld dig forummet med et par klik eller log ind for at fortsætte.

Flere på førtidspension i Udkantsdanmark

+3
SortKaffe
SadfGit
Gorrion
7 deltagere

Go down

Flere på førtidspension i Udkantsdanmark Empty Flere på førtidspension i Udkantsdanmark

Indlæg af Gorrion Man Okt 03, 2011 10:43 pm

http://www.dr.dk/Nyheder/Indland/2011/10/03/210230.htm

En anden og MEGET VOLDSOM stigning i førtidspensioner generalt kan de godt begynde at indskrive i de økonomiske bogføringer.
Med de-facto afskaffelsen af efterlønnen og en markant forhøjelse af pensionsalderen vil en ikke ubetydelig andel af de ældre i langt større omfang, og med saglig baggrund, være nødsaget til at få bevilliget førtidspension.
Det er en aldersgruppe som bliver markant større i dette ingemandsland der ikke kan omskoles eller sendes i jobprøvning, fordi de simpelthen er færdige og udbrændte på arbejdsmarkedet....uanset hvor meget en politiker hopper på tungen.
Det bliver dyrt!
Gorrion
Gorrion

Antal indlæg : 1449
Join date : 24/10/08

Tilbage til toppen Go down

Flere på førtidspension i Udkantsdanmark Empty Sv: Flere på førtidspension i Udkantsdanmark

Indlæg af SadfGit Man Okt 03, 2011 11:53 pm

Men vel ikke dyrere end hvis de var gået på efterløn?

SadfGit

Antal indlæg : 11
Join date : 03/10/11

Tilbage til toppen Go down

Flere på førtidspension i Udkantsdanmark Empty Sv: Flere på førtidspension i Udkantsdanmark

Indlæg af Gorrion Tirs Okt 04, 2011 9:04 am

Nej det bliver nok ikke liiige så dyrt, men det snapper opefter....for det første får flere nu muligheden for at blive godkendt til en senior-førtidspension. For det andet tror jeg rigtig mange af de der nu de-facto får afskaffet efterlønnen bliver demotiveret med udsigten til at skulle knokle yderligere 7-8 år på arbejdsmarkedet...altså til de er 70 år. Det forhold kan slå selv de mest motiverede ud, og den generation bliver ihverfald rigt representeret på senior førtidspension....mange har slidt og slæbt lige så meget som den generation der i de nærmeste år kan gå på efterløn.
Derudover bliver det lægelig vudering om disse kan få senior-førtidspension...ikke at jeg tror det bliver en svær opgave for en læge at konstatere at mange af disse er færdige, nedslidte og udbrændte, for det vil størstedelen være, uden at politikerne kan gøre noget ved det. Men disse læger skal jo også have løn for det ekstra papir arbejde, omend det i mange tilfælde bliver standard formular.
Jeg tror højst at der er sparet en 1/4 del af efterløns ordningen i kroner, når regnskabet engang skal gøres op....men det er selvfølgelig også nogle milliarder.
Gorrion
Gorrion

Antal indlæg : 1449
Join date : 24/10/08

Tilbage til toppen Go down

Flere på førtidspension i Udkantsdanmark Empty Sv: Flere på førtidspension i Udkantsdanmark

Indlæg af SortKaffe Tirs Okt 04, 2011 9:11 am

Meget enig Gorrion. Afskaffelsen af efterlønnen vil medføre en markant stigning af ældre førtidspensionister. Og i modsætning til efterlønnerne har de nye førtidspensionister ikke selv bidraget til ydelsen. Det bliver en ren og rå ekstraudgift.

Værre er nok at den offentlige sektor vil blive delvist befolket med ineffektive ældre medarbejdere, som udover at hindre nødvendige reformer og rationaliseringer også vil spærre adgangen for yngre, nyuddannede.

Jeg har svært ved at se fidusen
SortKaffe
SortKaffe

Antal indlæg : 1105
Join date : 24/10/08
Geografisk sted : København

Tilbage til toppen Go down

Flere på førtidspension i Udkantsdanmark Empty Sv: Flere på førtidspension i Udkantsdanmark

Indlæg af Shintai Tirs Okt 04, 2011 1:43 pm

Pointen er vel vi skulle mangle arbejdskraft. Hvilket jo ikke vil ske grundet effektiviseringer og den kommende robotbølge. Vi står nok nærmere overfor en model ala den franske. Hvor vi skal ned og arbejde 32 timer.

Selve behandlingen af efterløn er i dag også en malkemaskine fra private konsulenter osv. Hvilket ikke blot vil trække sagerne i langdrag som vi ser i dag. Men også koste en formue ekstra før ydelsen bliver givet.
Shintai
Shintai

Antal indlæg : 1808
Join date : 30/07/11
Geografisk sted : Islands Brygge

Tilbage til toppen Go down

Flere på førtidspension i Udkantsdanmark Empty Sv: Flere på førtidspension i Udkantsdanmark

Indlæg af Gæst Søn Okt 09, 2011 11:05 am

Jeg ser situationen noget mere kompliceret:

1) Jeg kender ingen, som er gået på efterløn, fordi de var åndeligt eller fysisk nedslidte af deres arbejde. De fleste har ganske enkelt ikke passet på sig selv.

2) De reelt nedslidte stopper på et vilkårligt tidspunkt, når de ikke kan længere. De får derefter førtidspension el.

3) I mange tilfælde har folk selv brændt deres lys i begge ender. Enten ved at køre hårdt på i de yngre år på f.eks. akkorder (økonomisk begær), eller ved at køre så hårdt på i fritiden (det perfekte liv), at kombinationen af job + fritid har slidt dem ned.

4) Det er heller ingen naturlov, at man skal have samme job eller arbejde lige mange timer eller arbejde lige hårdt - hele livet. Måske skulle det blive mere accepteret / økonomisk attraktivt at arbejde mindre i 20'erne og først i 30'erne, hvor børnene forhåbentligt er små - arbejde rigtigt meget til man er - say - 55 år - og derpå lige så stille trappe ned mod de 70?

5) Jeg forestiller mig mest, at den sidste gruppe fra 55 og op skifter over i lavbetalte jobs i servicesektoren, hvis de ikke længere kan passe deres "tidligere" job. Ingen forventer jo at se jægersoldater, murerarbejdsmænd eller slagteriarbejdere på 70 år?

Spørgsmålet er selvfølgeligt, hvor mange af den slags jobs, der egentligt er på markedet? Og om de kan skaffes. Og til hvilken løn? Og hvor mange timer ugentligt? Mindsteløn og 30 timer ugentligt?

Den sidste diskussion mangler helt klart. Man kan næsten høre FOA, 3F og enhedslisten sige "uværdigt".

/BF


Gæst
Gæst


Tilbage til toppen Go down

Flere på førtidspension i Udkantsdanmark Empty Sv: Flere på førtidspension i Udkantsdanmark

Indlæg af doctor Fre Okt 14, 2011 12:12 am


Måske skulle vi alle tage en lille tur til medicinsk museion.

http://www.oldetopia.dk/alderens-tegn/#more-11

Bevægeapparatet

Knogler, muskler, sener og led kaldes under ét for bevægeapparatet. Med alderen nedsættes smidighed, styrke og udholdenhed. Det er fx under 10 % af de 90-årige, der kan nå over for grønt lys i en fodgængerovergang. For hvert tiår aftager muskelmassen med 5-10 %. Fra 45 til 90 års alderen falder gribestyrken til det halve. Hvad angår balancen, så medfører aldersforandringer en nedsat reaktionshastighed, som øger risikoen for fald. Allerede fra midten af 30′erne sker der mere tab af knoglevæv, end der bliver dannet nyt. Egentlig knogleskørhed (osteoporose) er en sygdom, der især rammer kvinder efter klimakteriet (overgangsalderen).

Egentlig mærkeligt at man ikke har spurgt lægevidenskaben om aldringen.

Prøv at google: Aldringen. Medicinsk kompendium, Kap. 14. 17. udgave. Ung eller gammel ?? Aldring

Der er ligesom et stort spring mellem at gå på efterløn som 60 årig og så at skulle arbejde til man er 70 år. Er man egentlig ved at afskaffe folkepensionen?

Det er uværdigt at skulle søge pension, når man fysiologisk er blevet for gammel til at arbejde.

doctor

Antal indlæg : 1673
Join date : 05/08/11

Tilbage til toppen Go down

Flere på førtidspension i Udkantsdanmark Empty Sv: Flere på førtidspension i Udkantsdanmark

Indlæg af Marovingian Fre Okt 14, 2011 2:52 am

Ja kan sagtens forestille mig at det er ret begrænset hvor mange jobs 60-70 årige kan klare, bortset fra de få der holder rigtigt godt.

Så de ender vel på dagpenge en del af dem ... til hvilke jobs vil man ansætte en på 66 f.eks.? Museumsvagt og den slags?

Marovingian

Antal indlæg : 633
Join date : 10/08/11
Geografisk sted : Her

Tilbage til toppen Go down

Flere på førtidspension i Udkantsdanmark Empty Sv: Flere på førtidspension i Udkantsdanmark

Indlæg af SortKaffe Fre Okt 14, 2011 5:05 am

doctor skrev:

Egentlig mærkeligt at man ikke har spurgt lægevidenskaben om aldringen.

Det er uværdigt at skulle søge pension, når man fysiologisk er blevet for gammel til at arbejde.

Doctor, vil edt sige at kampen mod nedslidning i virkeligheden er en kamp mod naturen ?

Hvis ja, så klart samfundet (og fagforbeningerne) vil til at bruge milliarder på formålet
SortKaffe
SortKaffe

Antal indlæg : 1105
Join date : 24/10/08
Geografisk sted : København

Tilbage til toppen Go down

Flere på førtidspension i Udkantsdanmark Empty Sv: Flere på førtidspension i Udkantsdanmark

Indlæg af Thomas Fre Okt 14, 2011 5:20 am

doctor skrev:
Måske skulle vi alle tage en lille tur til medicinsk museion.

http://www.oldetopia.dk/alderens-tegn/#more-11



Egentlig mærkeligt at man ikke har spurgt lægevidenskaben om aldringen.

Prøv at google: Aldringen. Medicinsk kompendium, Kap. 14. 17. udgave. Ung eller gammel ?? Aldring

Der er ligesom et stort spring mellem at gå på efterløn som 60 årig og så at skulle arbejde til man er 70 år. Er man egentlig ved at afskaffe folkepensionen?

Det er uværdigt at skulle søge pension, når man fysiologisk er blevet for gammel til at arbejde.

Nu skal man også se på det relativt til den fysiske belastning. De fysiske belastninger er gået meget ned - og man indstiller sig på mindre fysiske belastninger: F.eks. ryger jeg ikke mange cigarer mere; men er gået over til cigaretter fordi jeg ikke gider smide rundt på håndvægte.
Thomas
Thomas

Antal indlæg : 34594
Join date : 27/10/08

Tilbage til toppen Go down

Flere på førtidspension i Udkantsdanmark Empty Sv: Flere på førtidspension i Udkantsdanmark

Indlæg af Sponsoreret inhold


Sponsoreret inhold


Tilbage til toppen Go down

Tilbage til toppen

- Lignende emner

 
Forumtilladelser:
Du kan ikke besvare indlæg i dette forum