Økonomidebatten.dk
Vil du reagere på denne meddelelse? Tilmeld dig forummet med et par klik eller log ind for at fortsætte.

Sass om flekslåns-aftale: Giver ro om danskernes boliglån. Gorrion: Øhhh nå?

+4
Cirb
Thomas
Merkur
Gorrion
8 deltagere

Side 1 af 2 1, 2  Næste

Go down

Sass om flekslåns-aftale: Giver ro om danskernes boliglån. Gorrion: Øhhh nå? Empty Sass om flekslåns-aftale: Giver ro om danskernes boliglån. Gorrion: Øhhh nå?

Indlæg af Gorrion Tors Feb 06, 2014 9:56 pm

http://www.dr.dk/Nyheder/Politik/2014/02/06/182605.htm

Jeg kan overhovedet ikke se det ændre noget?
Det er jo i øvrigt heller ikke det største problem!

Den igangværende og tiltagende danske subprime krise, og deraf finansielle nedsmeltning kommer fra udløbet af afdragsfriheden for rigtig mange Milliarder kroner.

Det er de færreste "boligejere" der med udløbet af disse kan klare det, det er helt håbløst at forsøge....det er flere tusinde kroner om måneden titusindvis kommer til at mangle.
Og det er selvom de skære ind til benet på alt!
Gorrion
Gorrion

Antal indlæg : 1449
Join date : 24/10/08

Tilbage til toppen Go down

Sass om flekslåns-aftale: Giver ro om danskernes boliglån. Gorrion: Øhhh nå? Empty Sv: Sass om flekslåns-aftale: Giver ro om danskernes boliglån. Gorrion: Øhhh nå?

Indlæg af Merkur Tors Feb 06, 2014 10:47 pm

Nej måske ændrer den ikke det store på kort sigt - men det sikrer da risikoen flyttes fra låntager (og dermed samfund pga den vidtspredte udbredelse) til investor.

Hvordan investor så vælger at prissættelse dette er der vel ingen som reelt ved og forskellige berørte interessenter har vidt forskellige meninger herom - men ligegyldigt hvad, så vil det nok mindske efterspørgslen efter disse kortfristede lån mere eller mindre, som jo nok langt hen af vejen er ønskeligt for de fleste  institutionaliserede intressenter (men ikke den enkelte boligejer) hvorfor ingen vel har villet tage ansvaret for at føre kniven - men i stedet hylder loven som en redning af et - for folket - populært lån (iøvrigt lidt af en genistreg efter min mening - hvis det altså er tilfældet).

Men dette er jo også bare et vildt gæt...

Merkur

Antal indlæg : 330
Join date : 09/10/12

Tilbage til toppen Go down

Sass om flekslåns-aftale: Giver ro om danskernes boliglån. Gorrion: Øhhh nå? Empty Sv: Sass om flekslåns-aftale: Giver ro om danskernes boliglån. Gorrion: Øhhh nå?

Indlæg af Thomas Fre Feb 07, 2014 6:44 am

Merkur skrev:Nej måske ændrer den ikke det store på kort sigt - men det sikrer da risikoen flyttes fra låntager (og dermed samfund pga den vidtspredte udbredelse) til investor.

Hvordan investor så vælger at prissættelse dette er der vel ingen som reelt ved og forskellige berørte interessenter har vidt forskellige meninger herom - men ligegyldigt hvad, så vil det nok mindske efterspørgslen efter disse kortfristede lån mere eller mindre, som jo nok langt hen af vejen er ønskeligt for de fleste  institutionaliserede intressenter (men ikke den enkelte boligejer) hvorfor ingen vel har villet tage ansvaret for at føre kniven - men i stedet hylder loven som en redning af et - for folket - populært lån (iøvrigt lidt af en genistreg efter min mening - hvis det altså er tilfældet).

Men dette er jo også bare et vildt gæt...

Nja... Problemet er, at investorerne ikke vil røre ved flexlortet med en ildtang. Derfor er bankerne nød til at købe de obligationer selv.
Thomas
Thomas

Antal indlæg : 34541
Join date : 27/10/08

Tilbage til toppen Go down

Sass om flekslåns-aftale: Giver ro om danskernes boliglån. Gorrion: Øhhh nå? Empty Sv: Sass om flekslåns-aftale: Giver ro om danskernes boliglån. Gorrion: Øhhh nå?

Indlæg af Cirb Søn Feb 09, 2014 11:19 am

En kort hypotese.

Flexlånene finansieres i øjeblikket ved at lånene købes af finansfascisterne selv, pengene låner de nationalbanken, gevinsten er det eksorbitante administrations-bidrag. Konstruktionen er mulig fordi F1 lånene er klassificeret som ultra likvide og dermed højt belånelige.

Når EU nu til sommer beslutter, at hverken F1 eller nogen andre danske realkreditter vil få den højeste rating, ophører denne forretning.
Der kommer tilsynladene til at blive en overgangsperiode. 
Man må formode at realkredit obligationerne i løbet af denne periode gradvis vil skifte renteniveau til noget, der afspejler den forrentning en investor kan få på et andet tilsvarende papir - ikke den stat-støttede risikofrie arbitrage forretning, der kører lige nu.

Det betyder at der til-kommer en risiko for at finansfascisterne slet og ret smider F1erne. At der ikke er andre købere rager dem. 
Lex Sass blokker denne mulighed - hvis de smider for mange udløser det rente triggeren og låser dem i obligationerne. 
Loven tvinger finansfascisterne til at medvirke til en "velordnet" gradvis afvikling af F1 cirkusset.

Mvh
Cirb

_________________
Sapere Aude
Cirb
Cirb

Antal indlæg : 2353
Join date : 24/10/08
Geografisk sted : Aarhus

Tilbage til toppen Go down

Sass om flekslåns-aftale: Giver ro om danskernes boliglån. Gorrion: Øhhh nå? Empty Sv: Sass om flekslåns-aftale: Giver ro om danskernes boliglån. Gorrion: Øhhh nå?

Indlæg af Plyds Søn Feb 09, 2014 1:39 pm

Spot on!  Exclamation Exclamation Exclamation 
Plyds
Plyds

Antal indlæg : 1632
Join date : 13/12/11
Geografisk sted : Ude-over-kanten

Tilbage til toppen Go down

Sass om flekslåns-aftale: Giver ro om danskernes boliglån. Gorrion: Øhhh nå? Empty Sv: Sass om flekslåns-aftale: Giver ro om danskernes boliglån. Gorrion: Øhhh nå?

Indlæg af Thomas Søn Feb 09, 2014 1:43 pm

Cirb skrev:En kort hypotese.

Flexlånene finansieres i øjeblikket ved at lånene købes af finansfascisterne selv, pengene låner de nationalbanken, gevinsten er det eksorbitante administrations-bidrag. Konstruktionen er mulig fordi F1 lånene er klassificeret som ultra likvide og dermed højt belånelige.

Når EU nu til sommer beslutter, at hverken F1 eller nogen andre danske realkreditter vil få den højeste rating, ophører denne forretning.
Der kommer tilsynladene til at blive en overgangsperiode. 
Man må formode at realkredit obligationerne i løbet af denne periode gradvis vil skifte renteniveau til noget, der afspejler den forrentning en investor kan få på et andet tilsvarende papir - ikke den stat-støttede risikofrie arbitrage forretning, der kører lige nu.

Det betyder at der til-kommer en risiko for at finansfascisterne slet og ret smider F1erne. At der ikke er andre købere rager dem. 
Lex Sass blokker denne mulighed - hvis de smider for mange udløser det rente triggeren og låser dem i obligationerne. 
Loven tvinger finansfascisterne til at medvirke til en "velordnet" gradvis afvikling af F1 cirkusset.

Mvh
Cirb
Lige præcis.

De kan vælge mellem at få revet armen af - eller få klippet fingrene af med en grensaks - sådan en, man skærer vildskud væk med.

Naturligvis forsøger de med alle mulige desperate ordninger som at lave det om til F5 lån og hvad ved jeg. Tilsyneladende er man ved at standse Nykredits mærkværdigheder.

Snap, der røg den stinkefinger!
Thomas
Thomas

Antal indlæg : 34541
Join date : 27/10/08

Tilbage til toppen Go down

Sass om flekslåns-aftale: Giver ro om danskernes boliglån. Gorrion: Øhhh nå? Empty Sv: Sass om flekslåns-aftale: Giver ro om danskernes boliglån. Gorrion: Øhhh nå?

Indlæg af Pluto Søn Feb 09, 2014 4:06 pm

Det herrer burde nok erstatte finans-hobbyen med noget der passer bedre til jeres talenter, f.eks. Ludo.

Men bare rolig - positioner i danske realkreditobligationer bliver anerkendt som tier-1 kapital af EU. Det danske realkredit system kommer fint til at overleve. Alle jeres vrøvlerier kommer til at ramme jer mellem øjnene som en boomerang om ganske kort tid. Hvor jeg glæder mig til at citere og henvise til det her indlæg igen og igen og igen og igen....

Pluto

Antal indlæg : 398
Join date : 07/02/14

Tilbage til toppen Go down

Sass om flekslåns-aftale: Giver ro om danskernes boliglån. Gorrion: Øhhh nå? Empty Sv: Sass om flekslåns-aftale: Giver ro om danskernes boliglån. Gorrion: Øhhh nå?

Indlæg af Cirb Søn Feb 09, 2014 5:19 pm

Pluto skrev:Det herrer burde nok erstatte finans-hobbyen med noget der passer bedre til jeres talenter, f.eks. Ludo.

Men bare rolig - positioner i danske realkreditobligationer bliver anerkendt som tier-1 kapital af EU. Det danske realkredit system kommer fint til at overleve. Alle jeres vrøvlerier kommer til at ramme jer mellem øjnene som en boomerang om ganske kort tid. Hvor jeg glæder mig til at citere og henvise til det her indlæg igen og igen og igen og igen....

Bevaringsværdig. Twisted Evil  Twisted Evil

_________________
Sapere Aude
Cirb
Cirb

Antal indlæg : 2353
Join date : 24/10/08
Geografisk sted : Aarhus

Tilbage til toppen Go down

Sass om flekslåns-aftale: Giver ro om danskernes boliglån. Gorrion: Øhhh nå? Empty Sv: Sass om flekslåns-aftale: Giver ro om danskernes boliglån. Gorrion: Øhhh nå?

Indlæg af klogeaage 35 Søn Feb 09, 2014 5:20 pm

Pluto skrev:Det herrer burde nok erstatte finans-hobbyen med noget der passer bedre til jeres talenter, f.eks. Ludo.

Men bare rolig - positioner i danske realkreditobligationer bliver anerkendt som tier-1 kapital af EU. Det danske realkredit system kommer fint til at overleve. Alle jeres vrøvlerier kommer til at ramme jer mellem øjnene som en boomerang om ganske kort tid. Hvor jeg glæder mig til at citere og henvise til det her indlæg igen og igen og igen og igen....

Gav det et sug i dunken  Mad sandheden ilde hørt  Question Razz 

Derfor kan du nok få ret , når/hvis samfundet igen igen skal til lommerne med støtteordninger
.
klogeaage 35
klogeaage 35

Antal indlæg : 2555
Join date : 24/10/08
Geografisk sted : Fyn

Tilbage til toppen Go down

Sass om flekslåns-aftale: Giver ro om danskernes boliglån. Gorrion: Øhhh nå? Empty Sv: Sass om flekslåns-aftale: Giver ro om danskernes boliglån. Gorrion: Øhhh nå?

Indlæg af Thomas Søn Feb 09, 2014 6:09 pm

Pluto skrev:Det herrer burde nok erstatte finans-hobbyen med noget der passer bedre til jeres talenter, f.eks. Ludo.

Men bare rolig - positioner i danske realkreditobligationer bliver anerkendt som tier-1 kapital af EU. Det danske realkredit system kommer fint til at overleve. Alle jeres vrøvlerier kommer til at ramme jer mellem øjnene som en boomerang om ganske kort tid. Hvor jeg glæder mig til at citere og henvise til det her indlæg igen og igen og igen og igen....

Jeg troede, jeg havde fortalt Dig, at Du trænger til at hænge Dig op i sommerhuset.

Mht. til Dine forudsigelser - jo, så er bankkrisen så strålende overstået - ikk'?
Nu begynder møgsvin som Dig at blive slæbt i retten for. at Du kan blive voldbollet af rockere.
Thomas
Thomas

Antal indlæg : 34541
Join date : 27/10/08

Tilbage til toppen Go down

Sass om flekslåns-aftale: Giver ro om danskernes boliglån. Gorrion: Øhhh nå? Empty Sv: Sass om flekslåns-aftale: Giver ro om danskernes boliglån. Gorrion: Øhhh nå?

Indlæg af Thomas Søn Feb 09, 2014 6:13 pm

klogeaage 35 skrev:
Pluto skrev:Det herrer burde nok erstatte finans-hobbyen med noget der passer bedre til jeres talenter, f.eks. Ludo.

Men bare rolig - positioner i danske realkreditobligationer bliver anerkendt som tier-1 kapital af EU. Det danske realkredit system kommer fint til at overleve. Alle jeres vrøvlerier kommer til at ramme jer mellem øjnene som en boomerang om ganske kort tid. Hvor jeg glæder mig til at citere og henvise til det her indlæg igen og igen og igen og igen....

Gav det et sug i dunken  Mad sandheden ilde hørt  Question Razz 

Derfor kan du nok få ret , når/hvis samfundet igen igen skal til lommerne med støtteordninger
.
Nej, det, der kommer til at ske er, at flexlortet bliver buret inde - fast forrentede, konvertible annuiteter bliver anerkendt, hvorved mankoen på statsobligationer bliver udlignet. Derfor vil flexrenten stige, mens den fast forrentede annuitet vil forblive.

Det er sådan det bedste bud. At tro, at et banksvin får det som skadedyret vil have det? Tvivler!

Nej, det kommer nok til at gå som jeg siger - og ikke som det perverse dyr forvrænger virkeligheden: Den fast forrentede, konvertible annuitet er aldrig nogen, der har sagt skidt til. Den er lige så likvid som statsobligationer, fordi man kan altid sælge den - evt. mod en beskeden rabat. Der er nemlig altid debitorer, der vogter på den mindste kursgevinst for at konvertere op. Det bliver så hjulpet af, som tiden går, og lånet rykker længere ned ad rentekurven så stiger kursen. Når en 6% 30 årig bliver til en 15 årig med 6 % i kupon, hvor en 15 årig retteligen skulle have en kupon på skal vi sige 4%, så vil kursen på den resterende del af lånet stige, hvorved det kan betale sig at konvertere.

Hvor meget er svært at sige, fordi sikkerheden også flytter ind - noget afhængig af ejendomsprisfaldet.

Stiger renten - evt. som følge af en inflationsstigning (hvilket der ikke er megen udsigt til - tværtimod) vil kursen falde. Det vil man ikke helt kunne undgå - man vil godt nok prøve at indlåse; men så falder den reelle pengemængde jo også. Men kommer man i likviditetsvanskeligheder, som bankerne vil gøre atter og atter - så kan man slippe af med dem - mod en mindre rabat. Der er nemlig debitorer nok, der venter på at stryge en konverteringsgevinst.

Det er lidt morsomt, hvor lidt en bankpsykopat har begrebet omkring finansiering. Morsomt - ikke overraskende - men meget morsomt.


Sidst rettet af Thomas Søn Feb 09, 2014 6:34 pm, rettet 1 gang
Thomas
Thomas

Antal indlæg : 34541
Join date : 27/10/08

Tilbage til toppen Go down

Sass om flekslåns-aftale: Giver ro om danskernes boliglån. Gorrion: Øhhh nå? Empty Sv: Sass om flekslåns-aftale: Giver ro om danskernes boliglån. Gorrion: Øhhh nå?

Indlæg af Cirb Søn Feb 09, 2014 6:24 pm

Thomas skrev:
klogeaage 35 skrev:
Pluto skrev:Det herrer burde nok erstatte finans-hobbyen med noget der passer bedre til jeres talenter, f.eks. Ludo.

Men bare rolig - positioner i danske realkreditobligationer bliver anerkendt som tier-1 kapital af EU. Det danske realkredit system kommer fint til at overleve. Alle jeres vrøvlerier kommer til at ramme jer mellem øjnene som en boomerang om ganske kort tid. Hvor jeg glæder mig til at citere og henvise til det her indlæg igen og igen og igen og igen....

Gav det et sug i dunken  Mad sandheden ilde hørt  Question Razz 

Derfor kan du nok få ret , når/hvis samfundet igen igen skal til lommerne med støtteordninger
.
Nej, det, der kommer til at ske er, at flexlortet bliver buret inde - fast forrentede, konvertible annuiteter bliver anerkendt, hvorved mankoen på statsobligationer bliver udlignet. Derfor vil flexrenten stige, mens den fast forrentede annuitet vil forblive.

Det er sådan det bedste bud. At tro at et banksvin igen får det som skadedyret vil have det? Tvivler!

Ingenting bliver anerkendt.

Bare så positionerne er trukket helt klart op

1 - Multinick: EU anerkender alle eksisterende danske realkredit obligationer som tier-1
2 - Thomas: De fastforentede fuldt konvertible realkredit obligationer bliver anerkendt, de variabelt forrentede (inkonvertible) gør ikke.
3 - Cirb: Ingenting, absolut ingen af realkredittens udstedelser bliver anerkendt, men der bliver formentlig en glidene overgang/afviklingsperiode frem mod 2020.

Hvis nogen føler deres synspunkt misrepræsenteret eller vil have hånden med på kogepladen, så sig til.

Mvh
Cirb

_________________
Sapere Aude
Cirb
Cirb

Antal indlæg : 2353
Join date : 24/10/08
Geografisk sted : Aarhus

Tilbage til toppen Go down

Sass om flekslåns-aftale: Giver ro om danskernes boliglån. Gorrion: Øhhh nå? Empty Sv: Sass om flekslåns-aftale: Giver ro om danskernes boliglån. Gorrion: Øhhh nå?

Indlæg af Thomas Søn Feb 09, 2014 8:12 pm

Cirb skrev:
Bare så positionerne er trukket helt klart op

1 - Multinick: EU anerkender alle eksisterende danske realkredit obligationer som tier-1
For så vidt som at flexlortet bliver købt op og konverteret til statsobligationer - hvilket bringer os tilbage til definitionen på ultralikvide papirer - men den amerikanske løsning tror jeg ikke på, at man får Bundesbank med på. De har nok at slås med med deres konvertering af spanske statsobligationer.

2 - Thomas: De fastforentede fuldt konvertible realkredit obligationer bliver anerkendt, de variabelt forrentede (inkonvertible) gør ikke.
Evt. med en overgangs ordning. Indtil overskudslikviditeten på ca. 200 mia. er opsuget. Det er det kompromis jeg kan se. Den ordning vil så have den fordel, at den kan strammes efter behov.

3 - Cirb: Ingenting, absolut ingen af realkredittens udstedelser bliver anerkendt, men der bliver formentlig en glidene overgang/afviklingsperiode frem mod 2020.
Nationalbankens høringssvar, kan tåle en genlæsning!

Concretely, we strongly agree that, for markets to remain liquid, it is necessary to have a significant portion of assets not locked up and that this need is relatively greater for small markets than for large ones. The Danish government bond market is both by international comparison – as well as compared to the Danish covered bonds market – small due to the low level of government debt.
Der er ganske enkelt ikke nok statsobligationer. Noget som Tyskland også er kommet i klemme med. Der skal altså tilføres reelt likvide obligationer! Hvor meget - tjaaaa..... det afhænger af omstændighederne. Investorerne har ikke det store behov for nogen særlig likviditet - undtagen kasser som DLF's, der skal afvikles med tab. Det kan man bla. se af, at man snupper virksomhedsobligationerne med ikke alene iver; men direkte grådighed.

Monetary and financial institutions have historically been minor holders of Danish government debt.
Hvilket yderligere vil forøge presset på statsobligationerne.
In addition, the majority of Danish government bonds outstanding are longterm bonds, not well suited as liquidity risk management instruments.
Hvilket er præcis den tyske situation, hvor man er nød til at strippe statsobligationerne (dvs. lægge kuponydelserne ud i separate papirer fra hovedstolen). Det hjælper så ikke det store, fordi den automatiske kursstigning hen mod udløb giver sig udslag i et løbende større kurstab - ved udløb - et kurstab, der i sig selv vil forhøje renten - utilsigtet.

As noted in Q1, the majority of Danish government bonds outstanding are long term bonds, not well suited as liquidity risk management instruments.
This further limits the amount of available liquid assets that can be used for banks' liquidity management. The amount of long term bonds may thus beconsidered an additional type of "locked-up" assets.
Lige præcis. De foreslåede kunstgreb vil ikke hjælpe en skid på indlåste aktiver. Tværtimod.
Der kan komme en massiv flugt til kronen. Det er ikke en chance for devaluering som Tulletåben forestiller sig. Det er en rimelig massiv revaluering, der er den reelle fare - og vi kan formentlig holde den ned ved rentesænkninger - ikke med mindre de bliver så massive, at det de facto vil være en konfiskation af opsparingen i sin helhed. Fastkurspolitikken vil være død - hvad værre er: Den danske krone vil være død. Man vil kun kunne sælge varer mod EUR.
Det er præcis det sammenbrud Nationalbanken påpeger som uundgåeligt.
Nationalbanken har i et høringssvar til den europæiske banktilsynsmyndighed, EBA, tilkendegivet, at de undtagelsesmuligheder, der hidtil er bragt i forslag, ikke vil blive brugt i Danmark som følge af fastkurspolitikken.
Lad så være, at Danske Bank går konkurs - det vil EUR landene bare grine ad; men meget værre er de problemer Irland, Finland og Estland - alle EUR lande kommer i. Det er så også det mindste. Nordea vil også ryge på røven - for et eller andet sted er deres flexlort låst inde af Riksbanken således, at Nordea vil få det mega-kurstab. Lad det så være; men det vil brede sig til Norge (som man vil være ligeglad med), til Finland, Estland, Letland og Litauen, som er euro-lande.
Her er virkelig tale om en kaskadeeffekt.
Det er samlet set Nationalbankens vurdering, at Danmark vil få mulighed for, at realkreditobligationer kan anvendes fuldt ud, enten som følge af at de bliver klassificeret som højlikvide eller som følge af en undtagelse.
Jeg tror ikke på en fuld undtagelse.

Ingen tvivl om, at de fast forrentede, konvertible annuiteter kan anvendes i likviditetsmæssigt øjemed. Flexlort kan ikke. Man kan jamre lige så vildt, man vil om at de bliver refinansieret flere gange om året. I forvejen. Flexredningen ændrer ikke på det forhold - når vi ser på Bundesanleihen, så skal vi over 5 års restløbetid før renten kommer over ½%, så hjælper F5 ikke en hylende snus.

Jeg ser det som den eneste fremkommelige udvej, at der bliver konverteret nok flexlort til fast forrentede, konvertible annuiteter. Hvad er så nok? Tjaaahhh.... Dem, der er, er indlåst, så man skal først og fremmest have de 200 mia. der ligger og skvulper i Nationalbanken - og som med yderste nærighed bliver frigjort for en uge ad gangen. Det er den nemme del. Dertil kommer, som jeg har anført så tit: Landbruget, erhvervsliv og det almennyttige byggeri. Der ligger vel en 600 mia. flex med afdrag, som måske kan konverteres. Det er så oveni de 500 mia., der er i forvejen. Det vil give 1100-1300 mia. Så begynder det at hjælpe. Jeg kan dog stadig have min tvivl: Det er immervæk kun halvdelen af de 2400 mia. der er realkreditudlånet.
Det er formentlig også derfor, at Nationalbanken mener, at det er en nødvendighed, at alle realkreditobligationer regnes med. For at det kan opfyldes så skal flexlortet indskrænke sig til en 2-400 mia. i erhvervsudlån.

Problemet med at anerkende flexlortet er, at det vil kræve en statsgaranti for at være troværdigt. Bankerne vifter jo altid med deres løgnehistorier - og dem er der INGEN, der tror på. Vi kan allerede nu se, at investorerne flygter fra DKK og investerer i udlandet. Det vil give en devaluering - igen kan fastkurspolitiken ikke opretholdes. Det næste problem er om det overhovedet er muligt at sælge for - skal vi sige 1000 mia. DKK statsobligationer? Med den størrelse som DKK har. Nix.
Det kan lade sig gøre for USA's vedkommende - men alene fordi US Bonds er indlåst i Kina - og dér kommer de ikke fra uden at de kinesiske investorer ruinerer sig selv, hvilket de naturligvis ikke gør.
.
Hvis nogen føler deres synspunkt misrepræsenteret eller vil have hånden med på kogepladen, så sig til.

Mvh
Cirb
Thomas
Thomas

Antal indlæg : 34541
Join date : 27/10/08

Tilbage til toppen Go down

Sass om flekslåns-aftale: Giver ro om danskernes boliglån. Gorrion: Øhhh nå? Empty Sv: Sass om flekslåns-aftale: Giver ro om danskernes boliglån. Gorrion: Øhhh nå?

Indlæg af Pluto Søn Feb 09, 2014 9:46 pm

Kun et fæ som Thomas kan modsige sig selv i samme indlæg. Først refererer han smart Nationalbanken:

Thomas skrev:

Nationalbankens høringssvar, kan tåle en genlæsning!
.....

As noted in Q1, the majority of Danish government bonds outstanding are long term bonds, not well suited as liquidity risk management instruments.
This further limits the amount of available liquid assets that can be used for banks' liquidity management. The amount of long term bonds may thus beconsidered an additional type of "locked-up" assets.
Lige præcis. De foreslåede kunstgreb vil ikke hjælpe en skid på indlåste aktiver. Tværtimod.

Dvs. Nationalbanken skriver at lange obligationer ikke er velegnede til likviditetstyring (fordi de er for rentefølsomme). Thomas erklærer sig enig i citatet formentlig uden at have forstået hvad de egentlig mener. Senere fortsætter han:


Ingen tvivl om, at de fast forrentede, konvertible annuiteter kan anvendes i likviditetsmæssigt øjemed. Flexlort kan ikke. Man kan jamre lige så vildt, man vil om at de bliver refinansieret flere gange om året. I forvejen. Flexredningen ændrer ikke på det forhold - når vi ser på Bundesanleihen, så skal vi over 5 års restløbetid før renten kommer over ½%, så hjælper F5 ikke en hylende snus.
Ja her rabler det så fuldstændigt. De traditionelle danske realkreditobligationer er jo netop typisk af løbetid mellem 20 og 30 år. Dvs. dem kan man overhovedet ikke bruge til likviditetstyring som Nationalbanken netop har påpeget, (og hvor Thomas skrev "Lige præcis bla bla bla).

Pluto

Antal indlæg : 398
Join date : 07/02/14

Tilbage til toppen Go down

Sass om flekslåns-aftale: Giver ro om danskernes boliglån. Gorrion: Øhhh nå? Empty Problemet - set fra Nationalbankens - side er:

Indlæg af Thomas Søn Feb 09, 2014 9:49 pm

De obligationer, der skulle være likvide, som fast forrentede, konvertible annuiteter og statsobligationer ikke er det - likvide altså.
De er nemlig låst inde af investorerne.

Det gør i sig selv ikke så meget, for det vil altid være tilfældet for en stor dels vedkommende. Den likviditet, der kommer af sig selv fra konverteringer af fast forrentede, konvertible annuiteter er fuldt tilstrækkelig til investorernes behov.

Humlen er, at der er ikke nogen likvide papirer tilbage til dækning af likviditetsbehovet i bankerne. Det er derfor diskussionen opstår i det hele taget! Det er fordi flexlortet bindes i bankerne - det kan de gøre fordi indlånsrenten i Nationalbanken er så lav.
Sandheden er, at flexlortet ikke er likvidt, men skal refinansieres adskillige gange - bare i løbet af et år.

De største banker jævnfør Finansrådet

Som sådan er indlåns underskuddene (og her kan jeg ikke se BRFBank og andet snask) koncentreret i de største banker. Det var nok reelt det, der fik Kolding fyret - nemlig at han jog de garanterede indskud væk, der skulle have været brugt til at finansiere eget flexlort. 110.000 kunder á 10.000 kr. er en milliard. Det er mange penge, når man ikke har dem. Det er så nok flere, fordi dem der kan flytte, de flytter nok mere end 10.000 kr.

Set fra Nationalbankens side er problemet, at de midler, der skulle være likvide - de er indlåst.
Thomas
Thomas

Antal indlæg : 34541
Join date : 27/10/08

Tilbage til toppen Go down

Sass om flekslåns-aftale: Giver ro om danskernes boliglån. Gorrion: Øhhh nå? Empty Sv: Sass om flekslåns-aftale: Giver ro om danskernes boliglån. Gorrion: Øhhh nå?

Indlæg af Thomas Søn Feb 09, 2014 10:05 pm

Pluto skrev:Kun et fæ som Thomas kan modsige sig selv i samme indlæg. Først refererer han smart Nationalbanken:

Thomas skrev:

Nationalbankens høringssvar, kan tåle en genlæsning!
.....

As noted in Q1, the majority of Danish government bonds outstanding are long term bonds, not well suited as liquidity risk management instruments.
This further limits the amount of available liquid assets that can be used for banks' liquidity management. The amount of long term bonds may thus be considered an additional type of "locked-up" assets.
Lige præcis. De foreslåede kunstgreb vil ikke hjælpe en skid på indlåste aktiver. Tværtimod.

Dvs. Nationalbanken skriver at lange obligationer ikke er velegnede til likviditetstyring (fordi de er for rentefølsomme). Thomas erklærer sig enig i citatet formentlig uden at have forstået hvad de egentlig mener.

Igen kommer banksvinet med noget direkte vrøvl.
Årsagen til at lange statsobligationer ikke er anvendelige til likviditetsstyring er, at der er tale om stående lån med høj kupon! De har et kursforløb over løbetiden som går ret så højt op - Bundesanleihen fra Tysklands genforening ligger og hamrer i kurs 150-200. Igen har tåben ikke forstået, hvad rentekurven går ud på - heller ikke forskellen på et annuitetslån

Senere fortsætter han:


Ingen tvivl om, at de fast forrentede, konvertible annuiteter kan anvendes i likviditetsmæssigt øjemed. Flexlort kan ikke. Man kan jamre lige så vildt, man vil om at de bliver refinansieret flere gange om året. I forvejen. Flexredningen ændrer ikke på det forhold - når vi ser på Bundesanleihen, så skal vi over 5 års restløbetid før renten kommer over ½%, så hjælper F5 ikke en hylende snus.
Ja her rabler det så fuldstændigt. De traditionelle danske realkreditobligationer er jo netop typisk af løbetid mellem 20 og 30 år. Dvs. dem kan man overhovedet ikke bruge til likviditetstyring som Nationalbanken netop har påpeget, (og hvor Thomas skrev "Lige præcis bla bla bla).

Vrøvl!
Flexlort kan ikke anvendes i likviditetsstyringen, fordi det er usælgeligt - i hver fald i det omfang det har - der kan være en 100 mia. som kunne have en plads - typisk udlånt til erhvervslivet. Men slet ikke 80% af 2400 mia.
Selvfølgelig kan man anvende fast forrentede, konvertible realkredit annuiteter anvendes i likviditetsstyringen: Man kan nemlig altid sælge dem - i modsætning til flexlort, hvor netop refinansieringen var så stort et problem, at man måtte lave lave Lex Sass.
Man kan altid sælge fast forrentede, konvertible realkreditter, fordi der står (eller rettere stod) 1 mio. grådige boligejere klar til at høste den mindste kursgevinst ved at konvertere til en højere rente - mod naturligvis at restgælden blev nedskrevet.

Det er en bevidst usandhed Du kommer med, Dit infame banksvin.

Det er ikke jagten Du kommer for - vel?
Thomas
Thomas

Antal indlæg : 34541
Join date : 27/10/08

Tilbage til toppen Go down

Sass om flekslåns-aftale: Giver ro om danskernes boliglån. Gorrion: Øhhh nå? Empty Sv: Sass om flekslåns-aftale: Giver ro om danskernes boliglån. Gorrion: Øhhh nå?

Indlæg af Pluto Søn Feb 09, 2014 10:21 pm

Prøv at at regne varigheden ud for et 30 årigt annuitetslån versus et 10 årigt stående lån, fjols. Ellers skal jeg gøre det for dig.

Og ideen er jo netop at investoren kan sælge obligationen igen uden risiko for et kurstab - det er det der gør den velegnet til likviditetstyring. Noget man ikke kan med dine fjollede fast forrentede annuiteter (som er en udmærket obligation hvis man er et pensions selskab).

Og selvfølgelig kan den (flexobligationen) sælges eller belånes i Nationalbanken. Den evige påstand om det modsatte har ingen hold i virkeligheden.

Pluto

Antal indlæg : 398
Join date : 07/02/14

Tilbage til toppen Go down

Sass om flekslåns-aftale: Giver ro om danskernes boliglån. Gorrion: Øhhh nå? Empty Sv: Sass om flekslåns-aftale: Giver ro om danskernes boliglån. Gorrion: Øhhh nå?

Indlæg af Thomas Søn Feb 09, 2014 10:37 pm

Pluto skrev:Prøv at at regne varigheden ud for et 30 årigt annuitetslån versus et 10 årigt stående lån, fjols. Ellers skal jeg gøre det for dig.

Og ideen er jo netop at investoren kan sælge obligationen igen uden risiko for et kurstab - det er det der gør den velegnet til likviditetstyring. Noget man ikke kan med dine fjollede fast forrentede annuiteter (som er en udmærket obligation hvis man er et pensions selskab).

Og selvfølgelig kan den (flexobligationen) sælges eller belånes i Nationalbanken. Den evige påstand om det modsatte har ingen hold i virkeligheden.

Jeg tænkte det sgu nok, Din idiot! Varighedsbetragtningen dur ikke! Det har jo også været angivet af Nationalbanken, at det vrøvl ikke kan bruges om komplexe lån som netop annuiteter.

Alfa hage n af r er nemlig ikke differentiabel i terminerne - og med 4 af dem om året så taler vi 120 punkter, hvor funktionen ikke alene ikke er differentiabel, den er - Gud nåde og trøste Dig (det vil han nu nok ikke; men man skal jo være venlig) - den er ikke engang kontinuert. Du kan ikke engang finde 1 differens - hvilket så også er ligegyldigt, for Du deler jo rutinemæssigt med 0.

Det er fuldstændig elementær regning, Du ikke kan - Du kan end ikke første uges gymnasiestof i matematik!

Det har jeg så andet steds påvist i detaljer; men det går jo heller ikke.

Man kan faktisk kun bruge variabilitetsbetragtningen på et stående kuponløst lån. Summen af sådanne går ikke af den enkle grund at i terminerne skifter funktionen fra at være summen af n stående lån til at være summen af n-1 stående lån. Regne kan Du heller ikke!
Thomas
Thomas

Antal indlæg : 34541
Join date : 27/10/08

Tilbage til toppen Go down

Sass om flekslåns-aftale: Giver ro om danskernes boliglån. Gorrion: Øhhh nå? Empty Sv: Sass om flekslåns-aftale: Giver ro om danskernes boliglån. Gorrion: Øhhh nå?

Indlæg af Pluto Søn Feb 09, 2014 11:00 pm

Thomas skrev:
Pluto skrev:Prøv at at regne varigheden ud for et 30 årigt annuitetslån versus et 10 årigt stående lån, fjols. Ellers skal jeg gøre det for dig.

Og ideen er jo netop at investoren kan sælge obligationen igen uden risiko for et kurstab - det er det der gør den velegnet til likviditetstyring. Noget man ikke kan med dine fjollede fast forrentede annuiteter (som er en udmærket obligation hvis man er et pensions selskab).

Og selvfølgelig kan den (flexobligationen) sælges eller belånes i Nationalbanken. Den evige påstand om det modsatte har ingen hold i virkeligheden.

Jeg tænkte det sgu nok, Din idiot! Varighedsbetragtningen dur ikke! Det har jo også været angivet af Nationalbanken, at det vrøvl ikke kan bruges om komplexe lån som netop annuiteter.

Alfa hage n af r er nemlig ikke differentiabel i terminerne - og med 4 af dem om året så taler vi 120 punkter, hvor funktionen ikke alene ikke er differentiabel, den er - Gud nåde og trøste Dig (det vil han nu nok ikke; men man skal jo være venlig) - den er ikke engang kontinuert. Du kan ikke engang finde 1 differens - hvilket så også er ligegyldigt, for Du deler jo rutinemæssigt med 0.

Det er fuldstændig elementær regning, Du ikke kan - Du kan end ikke første uges gymnasiestof i matematik!

Det har jeg så andet steds påvist i detaljer; men det går jo heller ikke.

Man kan faktisk kun bruge variabilitetsbetragtningen på et stående kuponløst lån. Summen af sådanne går ikke af den enkle grund at i terminerne skifter funktionen fra at være summen af n stående lån til at være summen af n-1 stående lån. Regne kan Du heller ikke!

Mere vrøvl uden hold i virkeligheden. Alle professionelle investorer bruger bl.a. rente følsomhed som mål for risiko i deres portføljer også nationalbanken som du kan læse om her: http://www.nationalbanken.dk/DNDK/Publikationer.nsf/side/A5B842C57741E24DC1256E140047AA04/$file/kap08.html

Dine latterlige argumenter holder ikke. Varigheds begrebet kan fint bruges til at sige hvor meget obligationskursen falder hvis renten stiger 1% - det kan man iøvrigt hurtigt overbevise sig om ved at kigge på realkreditobligations kurserne som funktion af den lange rente historiske set.

Kan du ikke bare holde dig til at vrøvle om Snowden og rummændende og alt det der.

Pluto

Antal indlæg : 398
Join date : 07/02/14

Tilbage til toppen Go down

Sass om flekslåns-aftale: Giver ro om danskernes boliglån. Gorrion: Øhhh nå? Empty Utroligt, at man skal gennemgå gymnasie matematik.

Indlæg af Thomas Søn Feb 09, 2014 11:16 pm

Alfa hage n af i = f(n,i) =

1/(1+i) + 1/(1+i)2 + 1/(1+i)3 + .... + 1/(1+i)n-1 + 1/(1+i)n

f(t,i) for t  Arrow n-1 - dvs. fra venstre =

1/(1+i) + 1/(1+i)2 + 1/(1+i)3 + .... + 1/(1+i)n-1

f(t,i) for t  Arrow n-1 + dvs. fra højre =

1/(1+i) + 1/(1+i)2 + 1/(1+i)3 + .... + 1/(1+i)n-1 + 1/(1+i)n

Trækker man de to fra hinanden, så får man i punktet t = n-1

1/(1+i)n hvilket som bekendt ikke er 0 !! Vel ? Kvajpande - skrub af med Dig!

Quod erat demonstrandum.
Thomas
Thomas

Antal indlæg : 34541
Join date : 27/10/08

Tilbage til toppen Go down

Sass om flekslåns-aftale: Giver ro om danskernes boliglån. Gorrion: Øhhh nå? Empty Sv: Sass om flekslåns-aftale: Giver ro om danskernes boliglån. Gorrion: Øhhh nå?

Indlæg af Pluto Søn Feb 09, 2014 11:43 pm

Thomas skrev:Alfa hage n af i = f(n,i) =

1/(1+i) + 1/(1+i)2 + 1/(1+i)3 + .... + 1/(1+i)n-1 + 1/(1+i)n

f(t,i) for t  Arrow n-1 - dvs. fra venstre =

1/(1+i) + 1/(1+i)2 + 1/(1+i)3 + .... + 1/(1+i)n-1

f(t,i) for t  Arrow n-1 + dvs. fra højre =

1/(1+i) + 1/(1+i)2 + 1/(1+i)3 + .... + 1/(1+i)n-1 + 1/(1+i)n

Trækker man de to fra hinanden, så får man i punktet t = n-1

1/(1+i)n hvilket som bekendt ikke er 0 !! Vel ? Kvajpande - skrub af med Dig!

Quod erat demonstrandum.

Ved ikke om det er en macaulay durations beregning du prøver fumle dig ud i der. Så simpelt et durations(varigheds) begreb kan ikke bruges til en rentekurve med konveksitet som en realkredit annuitet. Prøv at se på Nationalbankens hjemmeside, der kan du læse noget om hvilke modeller de anvender for at beregne varighed for realkredit obligationer.

Pluto

Antal indlæg : 398
Join date : 07/02/14

Tilbage til toppen Go down

Sass om flekslåns-aftale: Giver ro om danskernes boliglån. Gorrion: Øhhh nå? Empty Sv: Sass om flekslåns-aftale: Giver ro om danskernes boliglån. Gorrion: Øhhh nå?

Indlæg af Thomas Søn Feb 09, 2014 11:51 pm

Pluto skrev:
Thomas skrev:Alfa hage n af i = f(n,i) =

1/(1+i) + 1/(1+i)2 + 1/(1+i)3 + .... + 1/(1+i)n-1 + 1/(1+i)n

f(t,i) for t  Arrow n-1 - dvs. fra venstre =

1/(1+i) + 1/(1+i)2 + 1/(1+i)3 + .... + 1/(1+i)n-1

f(t,i) for t  Arrow n-1 + dvs. fra højre =

1/(1+i) + 1/(1+i)2 + 1/(1+i)3 + .... + 1/(1+i)n-1 + 1/(1+i)n

Trækker man de to fra hinanden, så får man i punktet t = n-1

1/(1+i)n hvilket som bekendt ikke er 0 !! Vel ? Kvajpande - skrub af med Dig!

Quod erat demonstrandum.

Ved ikke om det er en macaulay durations beregning du prøver fumle dig ud i der. Så simpelt et durations(varigheds) begreb kan ikke bruges til en rentekurve med konveksitet som en realkredit annuitet. Prøv at se på Nationalbankens hjemmeside, der kan du læse noget om hvilke modeller de anvender for at beregne varighed for realkredit obligationer.

Hold nu op Dit barnagtige fjols med at ævle om begreber, du heller ikke har forstand på!
Thomas
Thomas

Antal indlæg : 34541
Join date : 27/10/08

Tilbage til toppen Go down

Sass om flekslåns-aftale: Giver ro om danskernes boliglån. Gorrion: Øhhh nå? Empty Sv: Sass om flekslåns-aftale: Giver ro om danskernes boliglån. Gorrion: Øhhh nå?

Indlæg af Pluto Man Feb 10, 2014 12:18 am

Stakkels Thomas - han forstår ikke en lyd af det hele og blander tingene sammen.

Det handler ikke om hvordan man beregner varighed for en fastforrentet annuitet. Det handler om hvad varighed egentlig betyder. Og i denne her sammenhæng betyder det at en fast forrentet annuitet vil have et meget stort kurstab ved en stigning i den lange rente, hvilket er ensbetydende med en forholdvis høj varighed. Derfor kan disse obligationer altså ikke benyttes til likvidietsstyring som Nationalbanken også skriver.

Pluto

Antal indlæg : 398
Join date : 07/02/14

Tilbage til toppen Go down

Sass om flekslåns-aftale: Giver ro om danskernes boliglån. Gorrion: Øhhh nå? Empty Sv: Sass om flekslåns-aftale: Giver ro om danskernes boliglån. Gorrion: Øhhh nå?

Indlæg af Thomas Man Feb 10, 2014 12:23 am

Pluto skrev:Stakkels Thomas - han forstår ikke en lyd af det hele og blander tingene sammen.

Det handler ikke om hvordan man beregner varighed for en fastforrentet annuitet. Det handler om hvad varighed egentlig betyder. Og i denne her sammenhæng betyder det at en fast forrentet annuitet vil have et meget stort kurstab ved en stigning i den lange rente, hvilket er ensbetydende med en forholdvis høj varighed. Derfor kan disse obligationer altså ikke benyttes til likvidietsstyring som Nationalbanken også skriver.

Vov vov!

Jeg lader mig ikke belære af nogen om infinisimalregning, der differentierer en funktion, der hverken er differentiabel eller kontinuert.

Ydermere gælder det ikke for en fast forrentet, konvertibel annuitet, der, hvor renten ganske enkelt ikke kan falde nævneværdigt uden, den bliver indfriet. Det gør lissom variabilitetsbetragtningen noget uaktuel - tilmed så vil en positiv kupon uvægerligt gøre, at den vil blive indfriet førtidigt. Så er det lissom løbetiden ikke er vanvittig relevant.

Jeg tror Dine pointer er blevet gendrevet tilstrækkeligt for selv de lidt mere overfladisk interesserede - og jeg gider ikke lege med en lokumsrager, der er så dum, at det er decideret kriminelt - der er da, nogen i Jeres svinesti, der i det mindste er blevet sigtet.
Thomas
Thomas

Antal indlæg : 34541
Join date : 27/10/08

Tilbage til toppen Go down

Sass om flekslåns-aftale: Giver ro om danskernes boliglån. Gorrion: Øhhh nå? Empty Sv: Sass om flekslåns-aftale: Giver ro om danskernes boliglån. Gorrion: Øhhh nå?

Indlæg af guldimund Man Feb 10, 2014 1:16 am

Der er nok noget under opsejling igen.
guldimund
guldimund

Antal indlæg : 297
Join date : 07/08/11

Tilbage til toppen Go down

Sass om flekslåns-aftale: Giver ro om danskernes boliglån. Gorrion: Øhhh nå? Empty Sv: Sass om flekslåns-aftale: Giver ro om danskernes boliglån. Gorrion: Øhhh nå?

Indlæg af Sponsoreret inhold


Sponsoreret inhold


Tilbage til toppen Go down

Side 1 af 2 1, 2  Næste

Tilbage til toppen

- Lignende emner

 
Forumtilladelser:
Du kan ikke besvare indlæg i dette forum