Sex med de fleste

af Cirb Fre Sep 09, 2011 9:46 pm

Homo sapiens har haft sex med de fleste

Og det er tilsynladene nøglen til vores succes og overlevelse som art cheers

https://www.youtube.com/watch?v=HHHJS5oCZK0

Mvh
Cirb

af SortKaffe Fre Sep 09, 2011 10:13 pm

Tja, de radikale satser jo også på at få sex til både højre og venstre, i salen

af doctor Lør Sep 10, 2011 6:10 am

Den eneste skønlitterære bog, jeg har læst de sidste mange år er "Folket i Klippehulerne" af Jean Auel:

http://en.wikipedia.org/wiki/Jean_M._Auel

Men så holdt jeg også op med at læse, for bogen var så spændende, at jeg var helt fortabt for omverdenen, og mit stakkels afkom måtte gå for lud og koldt vand i en hel påske.

Bøgerne handler basalt om overlevelse, og hvis man skal tro bøgernes beskrivelse af mennesketyper, så er alle de mennesketyper der bliver beskrevet sådan set en tro kopi af nutidens - ikke mindst beskrivelsen af Neandertalerne.

Altså egentlig ikke den store udvikling de sidste 35.000 år i personlighedstyper.
Til gengæld har vi udviklet os videnskabeligt, industielt og materielt - og er blevet ekstremt afhængige af velfærdssamfundet og vacuumpakkede fødemidler - ja faktisk grænsende til, at vi alle ikke længere er overlevelsesdygtige, hvis velfærdssamfundet krakelerer.

PS: Hov jeg ser at cirb slet ikke har indsat den oprindelige artikel , så det gør jeg lige
http://www.b.dk/viden/homo-sapiens-har-haft-sex-med-de-fleste

Jeg hader "Det brune punktum" både deres musik og tekster. Men sådan er vi jo så forskellige. Heldigvis.

af Cirb Lør Sep 10, 2011 10:47 am

SortKaffe skrev:Tja, de radikale satser jo også på at få sex til både højre og venstre, i salen

Vælgerne vil have de radikale i regering

Med succes ser det ud til - der er mange fordele ved ikke at være alt for kræsen rabbit

Her er iøvrigt en omtale af studiet på Stanfords hjemmeside Canoodling with cavemen gave healthy boost to human genome, study finds

Mvh
Cirb

af Thomas Lør Sep 10, 2011 11:27 am

Cirb skrev:

Med succes ser det ud til - der er mange fordele ved ikke at være alt for kræsen

Her er iøvrigt en omtale af studiet på Stanfords hjemmeside Canoodling with cavemen gave healthy boost to human genome, study finds

Mvh
Cirb

Rent biologisk ligger der det i promiskuitet, at det forhindrer tab af arvemasse. Dvs. det forhindrer indavl. Diverse tabuer medvirker også.
F.eks.
Den grønlandske befolkning havde ikke overlevet, hvis ikke den havde meget stærke tabu omkring den nære familie.
De gamle grønlandske koner vidste alt om, hvem der var far til hvem i generationer bagud - og hvis fætter og kusine blev glade for hinanden, så skulle de nok få det ødelagt.
Den eskimoiske befolknings problem var, at indavlskoefficienten for 100-150 år siden må være blevet rimelig stor.
Jeg er bekendt med Cavalli Sforsa's undersøgelser af indavlskoefficienter i en Italiensk bondebefolkning - p.gr.a. den katolske kirkes regulering af slægtskab mellem ægtefæller.
At jeg så mener, at han overvurderer diversifiteten i den eskimoiske befolkning - af den simple grund, at slægtskab ud over 3-4 generationer er vanskelig at håndtere - og normalt ignoreres: Den går imidlertid IKKE på f.eks. Grønland, fordi populationen totalt set er så lille.
Man kan tælle 4-5 forskellige kulturer på Grønland de sidste par tusinde år. Hver har de haft en periode på ca. 500 år eller 20 generationer; med et eksistensgrundlag til måske 5000, så begynder selv fjerne slægtskaber at betyde noget i indavlskoefficienterne.

af peter777 Lør Sep 10, 2011 2:47 pm

Studiet kan såmænd være rigtigt nok, men det er vist en myte, at Neanderthal mennesket var et forstadie til det nuværende menneske: klik. Har man fx nogensinde set aber bruge make-up?

Og iøvrigt ganske rigtigt som Thomas skriver, at det gælder om at bevare den genetiske variation, den såkaldte Gene Pool, og hvis man ikke gør det, får man indavlen.

af Cirb Lør Sep 10, 2011 2:55 pm

Jeg har hevet original studiet ned fra science - hvis det har interesse...

Mvh
Cirb

af Cirb Lør Sep 10, 2011 3:40 pm

peter777 skrev:Studiet kan såmænd være rigtigt nok, men det er vist en myte, at Neanderthal mennesket var et forstadie til det nuværende menneske: klik. Har man fx nogensinde set aber bruge make-up?

Og iøvrigt ganske rigtigt som Thomas skriver, at det gælder om at bevare den genetiske variation, den såkaldte Gene Pool, og hvis man ikke gør det, får man indavlen.

Min interesse for problemstillingen er ny - men der er vist ikke nogen der de sidste 5-6 dekader har tænkt på neanderthalere som aber, tværtimod har de fleste længe vist at de var mindst lige så avancerede som os på de fleste områder, og på nogle områder mere.
Og diskusionen om hvorvidt vi udkonkurerede/dræbte/åd dem eller blandede os med dem, har også kørt længe. Selv Jean M. Auels, iøvrigt rædselsfulde, stenalderporno har den oppe at vende.

Det der er så fantastisk spændene ved de nye data er, at ikke bare viser de, at vi blandede os med neanderthalerne, vi blandede os også med de andre menneske racer vi stødte ind i på vejen ud af afrika og afkommet var ikke bare levedygtigt - det var (ihvertfald sommetider)så evolutionært stærkt at det har efterladt et markant blivende fingeraftryk på vores genpool, og udseende - hvid hud, lyst hår, rødt hår, blå eller grønne øjne og fregner, er feks alle kandidater til traits nedarvede direkte fra neanderthalerne, det er da for fedt Very Happy

Mvh
Cirb

af Thomas Lør Sep 10, 2011 4:41 pm

peter777 skrev:Studiet kan såmænd være rigtigt nok, men det er vist en myte, at Neanderthal mennesket var et forstadie til det nuværende menneske: klik. Har man fx nogensinde set aber bruge make-up?

Og iøvrigt ganske rigtigt som Thomas skriver, at det gælder om at bevare den genetiske variation, den såkaldte Gene Pool, og hvis man ikke gør det, får man indavlen.

nnnnnnjooooo.....
Jeg har set billeder af visse russiske - højt estimerede damer ....... Der forøvrigt har et respektabelt forbrug af barberskum....

af Thomas Lør Sep 10, 2011 4:46 pm

Cirb skrev:

Min interesse for problemstillingen er ny - men der er vist ikke nogen der de sidste 5-6 dekader har tænkt på neanderthalere som aber, tværtimod har de fleste længe vist at de var mindst lige så avancerede som os på de fleste områder, og på nogle områder mere.
Og diskusionen om hvorvidt vi udkonkurerede/dræbte/åd dem eller blandede os med dem, har også kørt længe. Selv Jean M. Auels, iøvrigt rædselsfulde, stenalderporno har den oppe at vende.

Det der er så fantastisk spændene ved de nye data er, at ikke bare viser de, at vi blandede os med neanderthalerne, vi blandede os også med de andre menneske racer vi stødte ind i på vejen ud af afrika og afkommet var ikke bare levedygtigt - det var (ihvertfald sommetider)så evolutionært stærkt at det har efterladt et markant blivende fingeraftryk på vores genpool, og udseende - hvid hud, lyst hår, rødt hår, blå eller grønne øjne og fregner, er feks alle kandidater til traits nedarvede direkte fra neanderthalerne, det er da for fedt

Mvh
Cirb

Nu skal man passe lidt på, for menneskets arvemasse er MEGET tæt på f.eks. chimpasernes.
Langt det meste af dna er inaktivt, hvilket dog ikke beskytter det for passivt tab af alleller. Så spørgsmålet er hvilke stumper dna man kender og sammenligner med.

af Cirb Lør Sep 10, 2011 6:39 pm

Thomas skrev:

Nu skal man passe lidt på, for menneskets arvemasse er MEGET tæt på f.eks. chimpasernes.
Langt det meste af dna er inaktivt, hvilket dog ikke beskytter det for passivt tab af alleller. Så spørgsmålet er hvilke stumper dna man kender og sammenligner med.

Det er ikke mit speciale, men senior forfatteren er professor på Stanford (med omkring 470 pubmed citationer), resten af fofatterlisten er heller ikke at kimse af og den er publiceret i Science. Det er ikke Bocians udgydelser i Teologi for læfolk vi taler om....

Mvh
Cirb

af Thomas Lør Sep 10, 2011 7:00 pm

Cirb skrev:

Det er ikke mit speciale, men senior forfatteren er professor på Stanford (med omkring 470 pubmed citationer), resten af fofatterlisten er heller ikke at kimse af og den er publiceret i Science. Det er ikke Bocians udgydelser i Teologi for læfolk vi taler om....

Mvh
Cirb

Ja tak; men det fortæller ikke noget om hvilke alleller, der er vasket ud siden da - det går faktisk ret hurtigt.
Altså, hvis vi har fælles udgangspunkt, så vil man ved en isolering af befolkningerne ret hurtigt vaske alleller, der ikke har aktivt dna i sig ud - i modsætning til en positiv udvælgelse.

af Cirb Lør Sep 10, 2011 7:18 pm

Thomas skrev:

Ja tak; men det fortæller ikke noget om hvilke alleller, der er vasket ud siden da - det går faktisk ret hurtigt.
Altså, hvis vi har fælles udgangspunkt, så vil man ved en isolering af befolkningerne ret hurtigt vaske alleller, der ikke har aktivt dna i sig ud - i modsætning til en positiv udvælgelse.

Sender dig artiklen - der er et udførligt metode afsnit.

Mvh
Cirb

af Thomas Lør Sep 10, 2011 9:35 pm

Cirb skrev:

Sender dig artiklen - der er et udførligt metode afsnit.

Mvh
Cirb

Tak skal du have - det er lidt omsonst at diskutere vonhørensagen.

af hvemmonjeger? Søn Sep 11, 2011 9:20 am

Thomas skrev:

Nu skal man passe lidt på, for menneskets arvemasse er MEGET tæt på f.eks. chimpasernes.
Langt det meste af dna er inaktivt, hvilket dog ikke beskytter det for passivt tab af alleller. Så spørgsmålet er hvilke stumper dna man kender og sammenligner med.

Som jeg læser de forskellige avisartikler om undersøgelsen, så sammenlignes forskellige folkeslags DNA-sammensætning med neaderthal DNA, hvorved det påvises, at folkeslag i afrika ikke deler DNA med neanderthal i modsætning til ikke-afrikanske folkeslag.

af peter777 Søn Sep 11, 2011 10:10 am

Cirb skrev:Jeg har hevet original studiet ned fra science - hvis det har interesse...

Mvh
Cirb

Personligt har jeg det frygteligt med de der genotyper aabbaaccdd1ab2 eller hvad det nu er de hedder, og så skal læseren forventes at have et personligt forhold til den stime bogstaver og straks se lyset. Men hvis det er Science, så er artiklen muligvis så tilpas tilskåret så man bliver skånet for de værste rådata. Det er iøvrigt rigtigt at man påviste, at Tut Ankh Amon var mere europæisk end den nuværende egyptiske befolkning. Så - hvis artiklen er forskånet for dette uhyggelige væld af uoverskuelige genotyper, så vil jeg gerne se den. Forskningen i hele genomer synes at have taget sin start.

af Cirb Søn Sep 11, 2011 1:20 pm

hvemmonjeger? skrev:

Som jeg læser de forskellige avisartikler om undersøgelsen, så sammenlignes forskellige folkeslags DNA-sammensætning med neaderthal DNA, hvorved det påvises, at folkeslag i afrika ikke deler DNA med neanderthal i modsætning til ikke-afrikanske folkeslag.

Præcist

Nu har jeg læst 6 artikler om emnet, og det er hovedargumentet/beviset (som må siges at være alment accepteret) . Det nye er så at den seneste artikel fører et vist bevis for at genblandingen har indebåret en evolutionær fordel.

Mvh
Cirb

af hvemmonjeger? Søn Sep 11, 2011 9:37 pm

Cirb skrev:

Præcist

Nu har jeg læst 6 artikler om emnet, og det er hovedargumentet/beviset (som må siges at være alment accepteret) . Det nye er så at den seneste artikel fører et vist bevis for at genblandingen har indebåret en evolutionær fordel.

Mvh
Cirb

Ja, og som jeg har forstået det, også beviser for, at "vi" har blandet os med andre end neanderthal - fx floresiensis og denisova, og at dette bl.a. kan have været medvirken til forskellige folkeslags forskellige udseende.

af doctor Søn Sep 11, 2011 10:36 pm

Rent lægevidenskabelligt har de forskellige sygdommes udbredning sammenholdt med kendskabet til folkevandringer givet et stærkt indicium for at nogle sygdomme er genetisk bestemt. Det sidste tiår har man fra alle genetiske og kliniske afdelinger world-wide gjort et fantastisk stort arbejde for at bestemme de gener/genmutationer der koder for sygdommene.

Dette har i nogle tilfælde gjort diagnosticeringen nemmere og i nogle tilfælde gjort det nemmere at screene bestemte populationer eller familiemedlemmer med høj risiko for at få sygdommen, således at sygdomme opdages på et tidligt stadie.

Her er nogle film der handler om kortlægningen af Y kromomet hos vikingerne og deres togter og bonedsættelser i England, Skotland , Irland og omkringliggende øer samt Normandiet.

https://www.youtube.com/watch?v=vJQFFux8jMc&feature=related
https://www.youtube.com/watch?v=M915E9bAS28&feature=related
https://www.youtube.com/watch?v=Tch1uTxNt5k&feature=related
https://www.youtube.com/watch?v=MGht0HNofzM&feature=related
https://www.youtube.com/watch?v=WrA6SB4yq4c&feature=related

I de kommende år vil vi høre meget mere om det.

Jeg tror jeg har gættet "hvem mon jeg er" er.

af hvemmonjeger? Tirs Sep 13, 2011 10:34 pm

doctor skrev:

Jeg tror jeg har gættet "hvem mon jeg er" er.

Spændende, hvilke sygdomme er eksempelvis genetisk bestemte?

Og tvivler på du ved, hvem jeg er - men gæt!

af Cirb Ons Sep 14, 2011 10:27 am

hvemmonjeger? skrev:

Spændende, hvilke sygdomme er eksempelvis genetisk bestemte?

Og tvivler på du ved, hvem jeg er - men gæt!

Dem alle sammen eller ingen, vælg selv. Sygdom opstår i et samspil mellem den ramte organisme og omverdenen. For visse sygdomme er den genetiske determination så stor at nogen vil tale om en ren genetisk sygdom , feks Cystisk Fibrose eller Huntingtons Chorea, men selv her er der store indviduelle variationer i sygdommens fænotype hos individer med samme genotype. Andre sygdomme ville de fleste betragte som rene udefra kommene sygdomme som feks. HIV, Ebola, Kopper og Mæslinger - men her spiller genotype alligevel en betydelig rolle. Nogle dør af HIV inden for et år (ubehandlet) andre blev smittet i starten af epidemien og lever stadig i bedste velgående uden at have været medicineret.

Da europæerne tog kopper med til amerika, decimerede den (sammen med influenza og andre af vores "almindelige" virussygdomme )befolkningen derovre inden for få dekader, og var vel tæt på en 100 % dødelig sygdom for kontintinentets oprindelige beboere. For europæerne var det da en alvorlig og livstruende sygdom, men pga århundreders sameksistens med kopper var de (vi) blevet selektereret i en grad så omkring 75 % af dem havde et imunsystem der gjorde, at de trods alt overlevede en infektion.

Ind imellem ligger feks cancersygdommene og hjertekarsygdomme hvor der i øjeblikket findes myriader af genetiske faktorer som på det ene eller andet plan påvirker ens risiko, men som udspiller sig i samspil med livstilsfaktorer.

At vi i løbet af de anslået 50.000 år, hvor vi, på vej ud af Afrika, har delt leveområder med neanderthalerne har blandet gener med dem er efter min bedste vurdering indiskutabelt. Argument rækken er simpelthen for stærk. Man har
-Renset neanderthalernes genom op ud fra fossilt materiale
-Påvist at dele af dette kan genfindes hos moderne europæere og asiater
-Påvist at det ikke kan genfindes hos den afrikanske befolkning syd for Sahara (som formodes genetisk at repræsentere homo sapiens præ "out of africa")
Diskusionen det sidste år har gået på, hvorvidt det har været sjældne tilfælde med et ringe impact på vores samlede arvemasse eller om det er foregået i større skala. For det første har talt at den samlede mængde af neanderthaler genmateriale i os er relativt lille (1-4%). Abdi-Rached et al. bringer et stærkt bevis for det modsatte - de viser at store dele af moderne europæeres og asiater imunforsvar gener stammer ikke fra den afrikanske population, men fra arkaiske (=neanderthalere og denisovans mm) menneskeracer i Europa, mellemøsten og asien, og at der formentlig over tid er sket en selektion af individer med imunsystem komponenter fra begge racer.

Mvh
Cirb

af huspålandet Man Sep 19, 2011 7:46 pm

doctor skrev:Den eneste skønlitterære bog, jeg har læst de sidste mange år er "Folket i Klippehulerne" af Jean Auel:

http://en.wikipedia.org/wiki/Jean_M._Auel

Men så holdt jeg også op med at læse, for bogen var så spændende, at jeg var helt fortabt for omverdenen, og mit stakkels afkom måtte gå for lud og koldt vand i en hel påske.

Bøgerne handler basalt om overlevelse, og hvis man skal tro bøgernes beskrivelse af mennesketyper, så er alle de mennesketyper der bliver beskrevet sådan set en tro kopi af nutidens - ikke mindst beskrivelsen af Neandertalerne.

Altså egentlig ikke den store udvikling de sidste 35.000 år i personlighedstyper.
Til gengæld har vi udviklet os videnskabeligt, industielt og materielt - og er blevet ekstremt afhængige af velfærdssamfundet og vacuumpakkede fødemidler - ja faktisk grænsende til, at vi alle ikke længere er overlevelsesdygtige, hvis velfærdssamfundet krakelerer.

PS: Hov jeg ser at cirb slet ikke har indsat den oprindelige artikel , så det gør jeg lige
http://www.b.dk/viden/homo-sapiens-har-haft-sex-med-de-fleste

Jeg hader "Det brune punktum" både deres musik og tekster. Men sådan er vi jo så forskellige. Heldigvis.

Ja, jeg fik den så helt galt i halsen, jeg kom til at læse titlen som "Folketinget i Klippehulerne" og tænkte, det lyder interessant!!!!! Min mislæsning var jo nok et resultat af al den valgsnak, beklager!!

af peter777 Fre Okt 07, 2011 7:56 pm

Jeg har nu kigget lidt på de omtalte artikler, og selvom jeg gerne vil indrømme, at dette område kunne fortjene større interesse fra min side - især fordi jeg som biologilærer skal have en vis indsigt i emneområdet "systematik og evolution", så føler jeg mig lidt overbebyrdet pga den rene og skære datamængde i forsøgene. Jeg håber dog at få tid til at sætte mig ordentligt ind i sagerne, for jeg tror det er indsatsen værd.

Hvad jeg lige umiddelbart bemærkede, som må siges at være et af de sædvanlige argumenter imod evolution er, at evolutionen tilsyneladende er gået i stå de sidste 2-300.000 år. Følgende citat fra Science 328 p.715 illustrerer pointen:

Features that occur in all present-day humans
(i.e., have been fixed), although they were absent
or variable in Neandertals, are of special interest.
We found 78 nucleotide substitutions that change
the protein-coding capacity of genes where modern
humans are fixed for a derived state and where
Neandertals carry the ancestral (chimpanzee-like)
state (Table 2 and table S28). Thus, relatively few
amino acid changes have become fixed in the last
few hundred thousand years of human evolution;
an observation consistent with a complementary
study (57). We found only five genes with more
than one fixed substitution changing the primary
structure of the encoded proteins. One of these is
SPAG17, which encodes a protein important for the
axoneme, a structure responsible for the beating of
the sperm flagellum (58). The second is PCD16,
which encodes fibroblast cadherin-1, a calcium-
dependent cell-cell adhesion molecule that may be
involved in wound healing (59). The third is TTF1,
a transcription termination factor [...]

Forskerholdet starter ud med at opstille en masse genetiske forskelle mellem mennesker og aber, og vil derudfra indplacere neandertaleren. Det er herefter bemærkelsesværdigt, at de ikke finder væsentlige mangler i neandertaleren i forhold til "det nutidige menneske". Altså åbenbart ingen manglende gener eller væsentlige forandringer af gener. Hvis man går ud fra, at mennesket og gorillaen divergerede for 4.5 millioner år siden, et tal som jeg har hørt, så skete diversifikationen altså relativt hurtigere i starten end i slutningen. Neandertaleren er helt klart et almindeligt menneske og ikke en halvabe.

Det normale problem for evolution(steori) er, at når vi kommer ned på det molekylære niveau så er der ikke (efter min opfattelse) nogen evidens som underbygger væsentlige hovedhjørnestene i evolutionsteorien. Især teorien om "positive mutationer" synes stadig at være et drømmescenarie. I forhold til de eksempler som jeg kender til af positiv mutation, er der tale om et gen som holder op med at fungere, hvilket så er fordelagtigt pga en bestemt miljøfaktor. Men jeg har endnu ikke hørt om, at evolutionen kan danne nye gener.

Det er et af de væsentlige argumenter, som jeg bruger til at holde fast i min position som kreationist, altså sådan rent videnskabeligt set.

Sex med de fleste

Sex med de fleste

Sv: Sex med de fleste

Sv: Sex med de fleste

Sv: Sex med de fleste

Sv: Sex med de fleste

Sv: Sex med de fleste

Sv: Sex med de fleste

Sv: Sex med de fleste

Sv: Sex med de fleste

Sv: Sex med de fleste

Sv: Sex med de fleste

Sv: Sex med de fleste

Sv: Sex med de fleste

Sv: Sex med de fleste

Sv: Sex med de fleste

Sv: Sex med de fleste

Sv: Sex med de fleste

Sv: Sex med de fleste

Sv: Sex med de fleste

Sv: Sex med de fleste

Sv: Sex med de fleste

Sv: Sex med de fleste

Sv: Sex med de fleste