Hvad skete der ugen 2-8/11 - 2013

pibetobak skrev:Omkring festaberne, så er det mit gæt at:

1. Flexrenten ender i det laveste niveau nogensinde her ved årsskiftet.
2. Om et år vil ejendomspriserne i hovedstadsområdet være steget 10-20%. Priserne i resten af landet vil være vigende.
3. Bidragssatserne kommer ikke til at falde.

Hvad der sker på lidt længere sigt er sværere.

Jeg opfatter ikke "flexredningen" som nogen statsgaranti, og kan ikke forstå dem, der mener det er det?

Jeg opfatter det heller ikke som en "flexredning", det er en desarmering af bankernes trusler.

ad 1) Jeg vil ikke udelukke det, hvis bankerne ellers kan skaffe likviditeten, hvilket begynder at blive tvivlsomt.
ad 2) Det kan godt være; men det vil være irrelevant, da der ikke handles.
ad 3) Det kommer an på hvilke lån, vi taler om.

Men frem for alt afhænger det af SIFI overtagelserne.

BamsesFar skrev:

Cirb skrev:

Thomas skrev:Det er jo lige det, staten IKKE gør.
De obligationer defaulter IKKE, de bliver tvangskonverterede til rigtige obligationer. Så kan kridterne sidde og glo på dem.
Hermed kan bankerne få lov til at betale for flextumperne - både renter og afdrag.
Øretæven falder i BANKERNE! De har nemlig ikke råd til, at lade folk gå på tvang, for dermed mister de deres lån på mellem 20 og 40% af ejendomsværdien.

Det er det hele øvelsen går ud på! For erhvervsudlånet af forskellig art, så vil langt hovedparten nemlig defaulte.

Staten tager da ikke noget som helst tab - slet ikke.

Jeg tror vi taler lidt forbi hinanden. Når jeg siger at staten tager tab forestiller jeg mig, at den nationaliserer en kridte hvis den ikke betaler obligationsejerne. Derefter stopper (momentant) enhver yderligere rente-oprulning og fallenter bliver hevet på tvang.
Jeg tror ikke de banker der sikkert sidder med både de yderste 20 (40) % og flexlortet har penge til at stoppe hullet når det først er igang - så de ryger med. Dem tager staten så også, gennemtvinger tabene og sælger de sørgelig rester kridte, bank, ejendomme og obligationer til nogen med lidt penge på kistebunden - feks ATP    

Mvh
Cirb

Også min model. På den måde blankes festaberne helt af som de første.

Jeg har også svært ved at se, hvordan folkedomstole og lynchmobs eller skulle kunne holdes i ro.

/BF

Det her handler IMHO ikke om danske vælgere, det handler om hvad ECB vil finde sig i, og de er "forbavsende" nok tilsyneladende fuldstændig ligeglade med Horowitz og Bente Betjents vuggesange.

Skal måske pointere at jeg ikke tror der sker noget som helst før tidligst 2015 - ingen , hverken stat( EU)eller banker har den mindste interesse i at rokke båden før konge auktionen 2014 er overstået.

Mvh
Cirb

Cirb skrev:

BamsesFar skrev:

Cirb skrev:

Thomas skrev:Det er jo lige det, staten IKKE gør.
De obligationer defaulter IKKE, de bliver tvangskonverterede til rigtige obligationer. Så kan kridterne sidde og glo på dem.
Hermed kan bankerne få lov til at betale for flextumperne - både renter og afdrag.
Øretæven falder i BANKERNE! De har nemlig ikke råd til, at lade folk gå på tvang, for dermed mister de deres lån på mellem 20 og 40% af ejendomsværdien.

Det er det hele øvelsen går ud på! For erhvervsudlånet af forskellig art, så vil langt hovedparten nemlig defaulte.

Staten tager da ikke noget som helst tab - slet ikke.

Jeg tror vi taler lidt forbi hinanden. Når jeg siger at staten tager tab forestiller jeg mig, at den nationaliserer en kridte hvis den ikke betaler obligationsejerne. Derefter stopper (momentant) enhver yderligere rente-oprulning og fallenter bliver hevet på tvang.
Jeg tror ikke de banker der sikkert sidder med både de yderste 20 (40) % og flexlortet har penge til at stoppe hullet når det først er igang - så de ryger med. Dem tager staten så også, gennemtvinger tabene og sælger de sørgelig rester kridte, bank, ejendomme og obligationer til nogen med lidt penge på kistebunden - feks ATP    

Mvh
Cirb

Også min model. På den måde blankes festaberne helt af som de første.

Jeg har også svært ved at se, hvordan folkedomstole og lynchmobs eller skulle kunne holdes i ro.

/BF

Det her handler IMHO ikke om danske vælgere, det handler om hvad ECB vil finde sig i, og de er "forbavsende" nok tilsyneladende fuldstændig ligeglade med Horowitz og Bente Betjents vuggesange.

Skal måske pointere at jeg ikke tror der sker noget som helst før tidligst 2015 - ingen , hverken stat( EU)eller banker har den mindste interesse i at rokke båden før konge auktionen 2014 er overstået.

Mvh
Cirb

Jeg er enig i, at man er ligeglad med bankerne og deres meninger.
Jeg tror også at kongeauktionen 2013 vil være det udgangspunkt, man vil tage. Man skal have SIFI lovgivningen på plads, så man pr. 1/1 2013 kan starte på en frisk: Nu under ny ledelse. Årsagen til, at er vil ske noget i 2014 er, at man skal have reddet realkreditobligationen. Der er tid; men ikke megen.

Cirb skrev:

BamsesFar skrev:

Cirb skrev:

Thomas skrev:Det er jo lige det, staten IKKE gør.
De obligationer defaulter IKKE, de bliver tvangskonverterede til rigtige obligationer. Så kan kridterne sidde og glo på dem.
Hermed kan bankerne få lov til at betale for flextumperne - både renter og afdrag.
Øretæven falder i BANKERNE! De har nemlig ikke råd til, at lade folk gå på tvang, for dermed mister de deres lån på mellem 20 og 40% af ejendomsværdien.

Det er det hele øvelsen går ud på! For erhvervsudlånet af forskellig art, så vil langt hovedparten nemlig defaulte.

Staten tager da ikke noget som helst tab - slet ikke.

Jeg tror vi taler lidt forbi hinanden. Når jeg siger at staten tager tab forestiller jeg mig, at den nationaliserer en kridte hvis den ikke betaler obligationsejerne. Derefter stopper (momentant) enhver yderligere rente-oprulning og fallenter bliver hevet på tvang.
Jeg tror ikke de banker der sikkert sidder med både de yderste 20 (40) % og flexlortet har penge til at stoppe hullet når det først er igang - så de ryger med. Dem tager staten så også, gennemtvinger tabene og sælger de sørgelig rester kridte, bank, ejendomme og obligationer til nogen med lidt penge på kistebunden - feks ATP    

Mvh
Cirb

Også min model. På den måde blankes festaberne helt af som de første.

Jeg har også svært ved at se, hvordan folkedomstole og lynchmobs eller skulle kunne holdes i ro.

/BF

Det her handler IMHO ikke om danske vælgere, det handler om hvad ECB vil finde sig i, og de er "forbavsende" nok tilsyneladende fuldstændig ligeglade med Horowitz og Bente Betjents vuggesange.

Skal måske pointere at jeg ikke tror der sker noget som helst før tidligst 2015 - ingen , hverken stat( EU)eller banker har den mindste interesse i at rokke båden før konge auktionen 2014 er overstået.

Mvh
Cirb

Hvad er det for en kongeauktion du hentyder til? Og hvorfor skulle ingen stater være interesserede i at igangsætte oprydningsprocessen førend 2015?

Jeg har tænkt lidt på hvorledes alt dette nu kolliderer med udløb af afdragsfriheden..

Merkur skrev:

Cirb skrev:

Merkur skrev:En tanke jeg ikke kan frigøre mig fra - hvad så nu?

Hvordan vil bankerne og deres realkredit reagere på dette forslag - som jeg ser det så er der ikke kommet noget fra dem endnu.

Der er vel følgende muligheder.

1) køre videre som om intet er hændt - dvs. Fortsat holde fleksrenten nede og tro på at dette kan fortsætte, da forslaget måske muliggør af andre investorer vil overveje at købe.

2) forstå vinket med vognstangen og lade de førstkommende aktioner her sidst på året ende ud med en fleksrente + gebyr i prislejet med den faste rente. Formålet ville være at igangsætte konverteringen og samtidig øge næste års rentebindings punkt, ligesom øvrige investorer måske vil komme på banen da et reelt afkast ville kunne opnåes, omend kun lige inflationen vil kunne holdes for døren. Løsningen medfører naturligtvis at nogle vil knække nakken og der skal tages tab.

3) "give op" lade renten stige til over den faste rente. Med samme rationale som ovenfor - dog at tab ville være accelerer, men også at de ikke selv skal investere..

Hvad tror i strategien bliver for de kommende aktioner i år?

Jeg tror, de køber med arme og ben indtil udgangen af 2014, vi kommer til at se de laveste flex-renter nogensinde, måske sågar under nul.
Både banker, stat og sågar EU har stor interesse i at det år bare bliver overstået. Desuden - muligheden for en 5-6 % 30 årig må være penge værd  - 5 % 2041 ligger næsten i kurs 110.

Hvad der sker i 2015 er helt oppe i luften - jeg tror basalt set at obligationerne kommer til at blive handlet til det en 1-årig variabel obligation, med dansk statsgaranti mod default og en kursrisiko som en 30-årig fast på + 5 % over den korte rente er værd.
Hvad det er til den tid ved jeg ikke - men hvis den var til salg idag kunne jeg godt selv finde på at hugge til omkring 2-3 % og lige nu står der 200 milliarder i nationalbanken til negativ rente.

Mvh
Cirb

Ja, med en alt andet lige betragtning så er en 2-3 procents forretning slet ikke dårlig...

Hvis du har ret så vil vi vel opleve en eksplosiv vækst i F1 lån på bekostning af fastforrentede lån.. - hvilket vel ikke var ønsket for Nationalbanken. Men dette vel kun hvis div. raringbureauer blåstempler F1 med den nye garanti der er kommet.  

Nej, F1 afhænger alene af hvad bankerne kan skaffe likviditet til at købe af eget flexlort, for "markedet" har allerede taget stilling: De vil ikke røre ved skidtet.

Merkur skrev:

Cirb skrev:

BamsesFar skrev:

Cirb skrev:

Thomas skrev:Det er jo lige det, staten IKKE gør.
De obligationer defaulter IKKE, de bliver tvangskonverterede til rigtige obligationer. Så kan kridterne sidde og glo på dem.
Hermed kan bankerne få lov til at betale for flextumperne - både renter og afdrag.
Øretæven falder i BANKERNE! De har nemlig ikke råd til, at lade folk gå på tvang, for dermed mister de deres lån på mellem 20 og 40% af ejendomsværdien.

Det er det hele øvelsen går ud på! For erhvervsudlånet af forskellig art, så vil langt hovedparten nemlig defaulte.

Staten tager da ikke noget som helst tab - slet ikke.

Jeg tror vi taler lidt forbi hinanden. Når jeg siger at staten tager tab forestiller jeg mig, at den nationaliserer en kridte hvis den ikke betaler obligationsejerne. Derefter stopper (momentant) enhver yderligere rente-oprulning og fallenter bliver hevet på tvang.
Jeg tror ikke de banker der sikkert sidder med både de yderste 20 (40) % og flexlortet har penge til at stoppe hullet når det først er igang - så de ryger med. Dem tager staten så også, gennemtvinger tabene og sælger de sørgelig rester kridte, bank, ejendomme og obligationer til nogen med lidt penge på kistebunden - feks ATP    

Mvh
Cirb

Også min model. På den måde blankes festaberne helt af som de første.

Jeg har også svært ved at se, hvordan folkedomstole og lynchmobs eller skulle kunne holdes i ro.

/BF

Det her handler IMHO ikke om danske vælgere, det handler om hvad ECB vil finde sig i, og de er "forbavsende" nok tilsyneladende fuldstændig ligeglade med Horowitz og Bente Betjents vuggesange.

Skal måske pointere at jeg ikke tror der sker noget som helst før tidligst 2015 - ingen , hverken stat( EU)eller banker har den mindste interesse i at rokke båden før konge auktionen 2014 er overstået.

Mvh
Cirb

Hvad er det for en kongeauktion du hentyder til? Og hvorfor skulle ingen stater være interesserede i at igangsætte oprydningsprocessen førend 2015?

Jeg har tænkt lidt på hvorledes alt dette nu kolliderer med udløb af afdragsfriheden..

December 2014. 
Flexlån for 250 milliarder. 
Sidste gang de handles uden konveteringsret som beskyttelse.
Sidste gang den danske stat potentielt kan blive tvungent til at intervenere.

Mvh
Cirb

http://www.business.dk/finans/storinvestor-traekker-milliarder-ud-af-flekslaan

Cirb skrev:

Merkur skrev:

Cirb skrev:

BamsesFar skrev:

Cirb skrev:Jeg tror vi taler lidt forbi hinanden. Når jeg siger at staten tager tab forestiller jeg mig, at den nationaliserer en kridte hvis den ikke betaler obligationsejerne. Derefter stopper (momentant) enhver yderligere rente-oprulning og fallenter bliver hevet på tvang.
Jeg tror ikke de banker der sikkert sidder med både de yderste 20 (40) % og flexlortet har penge til at stoppe hullet når det først er igang - så de ryger med. Dem tager staten så også, gennemtvinger tabene og sælger de sørgelig rester kridte, bank, ejendomme og obligationer til nogen med lidt penge på kistebunden - feks ATP    

Mvh
Cirb

Også min model. På den måde blankes festaberne helt af som de første.

Jeg har også svært ved at se, hvordan folkedomstole og lynchmobs eller skulle kunne holdes i ro.

/BF

Det her handler IMHO ikke om danske vælgere, det handler om hvad ECB vil finde sig i, og de er "forbavsende" nok tilsyneladende fuldstændig ligeglade med Horowitz og Bente Betjents vuggesange.

Skal måske pointere at jeg ikke tror der sker noget som helst før tidligst 2015 - ingen , hverken stat( EU)eller banker har den mindste interesse i at rokke båden før konge auktionen 2014 er overstået.

Mvh
Cirb

Hvad er det for en kongeauktion du hentyder til? Og hvorfor skulle ingen stater være interesserede i at igangsætte oprydningsprocessen førend 2015?

Jeg har tænkt lidt på hvorledes alt dette nu kolliderer med udløb af afdragsfriheden..

December 2014. 
Flexlån for 250 milliarder. 
Sidste gang de handles uden konveteringsret som beskyttelse.
Sidste gang den danske stat potentielt kan blive tvungent til at intervenere.

Mvh
Cirb

Hvis loven træder i kraft 1 januar 2014 så hænger den danske stat vel ikke "på den" i december 2014 men kun i december 2013. Er der andre forhold i 2014 som taler for at man vil vente til 2015 med at "tage opgøret". Jeg ville tro man tænkte asap, da andre forhold - såsom udløb af afdrgasfriheden - jo også tager til de kommende år. Så hvis folk både skal merbetale rente og afdrag på en gang så forværres problemet vel.

Merkur skrev:

Cirb skrev:

Merkur skrev:

Cirb skrev:

BamsesFar skrev:Også min model. På den måde blankes festaberne helt af som de første.

Jeg har også svært ved at se, hvordan folkedomstole og lynchmobs eller skulle kunne holdes i ro.

/BF

Det her handler IMHO ikke om danske vælgere, det handler om hvad ECB vil finde sig i, og de er "forbavsende" nok tilsyneladende fuldstændig ligeglade med Horowitz og Bente Betjents vuggesange.

Skal måske pointere at jeg ikke tror der sker noget som helst før tidligst 2015 - ingen , hverken stat( EU)eller banker har den mindste interesse i at rokke båden før konge auktionen 2014 er overstået.

Mvh
Cirb

Hvad er det for en kongeauktion du hentyder til? Og hvorfor skulle ingen stater være interesserede i at igangsætte oprydningsprocessen førend 2015?

Jeg har tænkt lidt på hvorledes alt dette nu kolliderer med udløb af afdragsfriheden..

December 2014. 
Flexlån for 250 milliarder. 
Sidste gang de handles uden konveteringsret som beskyttelse.
Sidste gang den danske stat potentielt kan blive tvungent til at intervenere.

Mvh
Cirb

Hvis loven træder i kraft 1 januar 2014 så hænger den danske stat vel ikke "på den" i december 2014 men kun i december 2013. Er der andre forhold i 2014 som taler for at man vil vente til 2015 med at "tage opgøret". Jeg ville tro man tænkte asap, da andre forhold - såsom udløb af afdrgasfriheden - jo også tager til de kommende år. Så hvis folk både skal merbetale rente og afdrag på en gang så forværres problemet vel.

Obligationer, der sælges indtil 1/1 2014 sælges på gamle betingelser. Konveteringsretten/beskyttelsen/panikknappen træder først i stand i løbet af 2014.

Mvh
Cirb

Merkur skrev:
Hvis loven træder i kraft 1 januar 2014 så hænger den danske stat vel ikke "på den" i december 2014 men kun i december 2013. Er der andre forhold i 2014 som taler for at man vil vente til 2015 med at "tage opgøret". Jeg ville tro man tænkte asap, da andre forhold - såsom udløb af afdrgasfriheden - jo også tager til de kommende år. Så hvis folk både skal merbetale rente og afdrag på en gang så forværres problemet vel.

Du har formentlig ret i at ultimo 2013 er problemet. Sagen er jo den, at SIFI lovgivningen træder i kraft - så vidt jeg husker - fra primo 2014. Det betyder, at man rent faktisk bare kan udskifte ledelsen så langt ned i rækkerne, det passer.

Danske Bank og Nordea er ikke problemet, for deres flexlort er noget, de har købt selv. Problemet er Nykredit, der har lånt penge ude i byen på flexlortet - og til dels BRF. Hvem, der sidder med DLR's flexlort véd jeg ikke; men det er formentlig småbankerne.
Dvs. Nykredit er den eneste tilbage, der kan lave det stunt, at nægte at indløse flexlortet p.gr.a. manglende likviditet. Hvis det så viser sig over nytår, at "auktionen" slog fejl, så smækker fælden - og alle de små banker, som Nykredit havde håbet at kunne fedte tabet af på, de får nu et udmærket 5% lån.
Læg mærke til ordvalget.
"Fremtidssikring" er et typisk politikerudtryk.
Men det var derfor den ulækre bums til Engberg Jensen skulle bort!

Hovedparten af IND/UD lånet mellem kridterne er - så vidt jeg har kunnet finde ud af - Nykredit og Totalkredit der roder frem og tilbage med flexlortet!
Læg mærke til, stigningen i Q3 i indlånet: Det er 65 MILLIARDER - oveni - som Nykredit kun med yderste nød har skaffet et eller andet sted fra.

Jeg tror, det er dér, den ligger.

Cirb skrev:
Obligationer, der sælges indtil 1/1 2014 sælges på gamle betingelser. Konveteringsretten/beskyttelsen/panikknappen træder først i stand i løbet af 2014.

Mvh
Cirb

Jeps; men der er nok en pensionskasse, der har betinget sig ordentlige obligationer.

Det andet er, om man kan konstatere om en auktion er fejlet før 1/1 2014. Når man konstaterer det, torsdag 2/1 2014 kl. 0805 duuuuut. Så skulle man kunne konvertere.

Når det er sagt, så tror jeg faktisk, at det er fordi en af Nykredit/Totalkredits auktioner rent faktisk er fejlet ultimo Q2 2013. Ellers har man sgu ikke så megen fart på i "mysteriet".