Lægekonflikten

Regina skrev:For patienternes vedkommende - altså dem der fejler noget med nogenlunde vægt - vil sundhedshuse være at foretrække.

Også min mening.

I praksis viste det sig dog, at vi kun ved meget akutte situationer ville bruge en vilkårlig læge (af de fire). Og den samme læge ville 80% af patienterne i øvrigt også helst ind til. Problemet var muligvis, at stedet var en lille landsby i region Sjælland næsten 100 km. fra Rådhuspladsen, så patienterne havde en vis mistanke om, at stedet var en gennemgangslejr for yngre uerfarne (og måske mindre dygtige) læger. Ud over netop den ene, som havde været der i lang tid, og som udstrålede ro og erfaring.

Eneste ulempe er, at der på "landet" må blive fire gange så langt til lægen i snit, når man f.eks. samler 4 eet sted. Vi havde 100 m. til fods derned ad en ubefærdet bagvej, så det var jo fint.

Jeg synes, at regionerne burde etablere lægehuse i de områder, hvor ingen privatpraktiserende gider investere eller praktisere. Er lønnen god og lægerne i øvrigt ikke skal investere selv, så burde det jo fungere. Det bør også gøre det muligt, at placere læger med evt. fornødne sprog- / kulturkundskaber på de steder. Omvendt, så må regionen står med ansvaret for patienternes transportproblemer i den situation.

/BF

BamsesFar skrev:

Regina skrev:For patienternes vedkommende - altså dem der fejler noget med nogenlunde vægt - vil sundhedshuse være at foretrække.

Også min mening.

for yngre uerfarne (og måske mindre dygtige) læger. Ud over netop den ene, som havde været der i lang tid, og som udstrålede ro og erfaring.I praksis viste det sig dog, at vi kun ved meget akutte situationer ville bruge en vilkårlig læge (af de fire). Og den samme læge ville 80% af patienterne i øvrigt også helst ind til. Problemet var muligvis, at stedet var en lille landsby i region Sjælland næsten 100 km. fra Rådhuspladsen, så patienterne havde en vis mistanke om, at stedet var en gennemgangslejr

Eneste ulempe er, at der på "landet" må blive fire gange så langt til lægen i snit, når man f.eks. samler 4 eet sted. Vi havde 100 m. til fods derned ad en ubefærdet bagvej, så det var jo fint.

Jeg synes, at regionerne burde etablere lægehuse i de områder, hvor ingen privatpraktiserende gider investere eller praktisere. Er lønnen god og lægerne i øvrigt ikke skal investere selv, så burde det jo fungere. Det bør også gøre det muligt, at placere læger med evt. fornødne sprog- / kulturkundskaber på de steder. Omvendt, så må regionen står med ansvaret for patienternes transportproblemer i den situation.

/BF

Kan I huske juleaften som børn. Man ønskede sig altid den største gave under træet uafhængigt af hvad der var inde i pakken.

Kunsten med at planlægge almen praksis er først og fremmest at gøre sig klart
1: HVAD SKAL DER VÆRE I PAKKEN
2: HVEM SKAL HAVE DEN
3: HVOR DYR SKAL DEN VÆRE

Nu forestiller man sig, at man kan få et lægehus med 12 specialister der ALLE kender hele patientens sygehistorie som strækker sig gennem mange år
Man forestiller sig også at lægehus skal have alt moderne udstyr og ligge lige ved siden af, hvor man bor.

Er der nogen der har regnet på, hvad det vil koste og er det i så fald ikke et minihospital vi taler om? Kort sagt en genetablering af de provinshospitaler, som politikerne nedlage de sidste tre årtier, for slet ikke at tale om alle de skadestuer politikerne har nedlagt.
Hvor mange læger skal der være for at kunne drive et lille laboratorie?
Hvor mangge læger skal der være for at kunne køre en rtg og UL afd, som jo er nødvendig for at kunne behandle knoglebrud.
Jeg tror politikerne er blevet meget overrasket over, hvor meget det koster at drive de store lægehuse, hvor man har ansat laboranter og sygeplejerske til at udføre mange specialiserede arbejdsfunktioner, som vi tidligere fik udført på et centralt laboratorium med stor ekspertise. Det er dyrt at købe apparatur, vedligeholde og kvalitetschecke det og uddanne personalet til betjene disse funktioner.
Kort sagt man ved godt, hvad man virkelig kunne ønske sig -men man ved ikke hvad det koster - og slet ikke bagsiden af medaljen.
Der er simpelthen ikke lavet nogle undersøgelser af, hvor stor en sådan klinik skal være i tyndtbefolkede områder og i tæt befolkede områder.
Man interesserer sig heller ikke for at 90 % af de problemer befolkningen kommer med slet ikke kræver det store udstyr.

JEg kan godt lide Bamsesfars betragninger:

Eneste ulempe er, at der på "landet" må blive fire gange så langt til lægen i snit, når man f.eks. samler 4 eet sted

og

Ud over netop den ene, som havde været der i lang tid, og som udstrålede ro og erfaring.I praksis viste det sig dog, at vi kun ved meget akutte situationer ville bruge en vilkårlig læge (af de fire). Og den samme læge ville 80% af patienterne i øvrigt også helst ind til.

Det er netop derfor vi får så stor opbakning i befolkningen med "Bevar familielægen". De ved nemlig godt, hvad det handler om.

Det politikerne gør i øjeblikket det er at splitte almen praksis til atomer uden at have gjort sig klart, hvad de vil have i stedet og hvad de vil betale for det og hvem der skal finansiere disse kæmpe lægehuse med subspecialiserede praktiserende læger. Alt i alt en destruktiv mission de er i gang med uden at have gjort sig alternativet klart. Yngre læger vil da ikke vælge almen praksis og investere kæmpe summer i et lille nybygget lægehus med 4 læger, hvis regionerne om få år fyrer dem. De siger, at det har de ikke tænkt sig. Det er bare ikke det der står i lovforslaget - og det er det vi forholder os til.

http://www.dagensmedicin.dk/opinion/debat/almen-praksis/lovindgrebet-kan-tvinge-de-praktiserende-lager-til-at-arbejde-som-kommunelager/

Mvh
Cirb

"Dette kan vi som virksomhedsejere ikke stiltiende se til bliver gennemført, da det stærkt vil forringe den kvalitet, hvormed vi udfører vores arbejde, og dette igen vil gå ud over alle de patienter, vi i dag har tilknyttet vores klinikker."

"Af hensyn til vores fælles patienter!"

Jeg var personligt rigtigt træt af lærernes tuderi vedrørende "kvaliteten", og det er jeg virkelig også, når det er lægerne, der fremfører tilsvarende. Så sig det dog, som det er (hvad jeg også synes resten af indlægget gør) - "Vi ønsker ikke vores velerhvervede rettigheder forringet/ødelagt". Som debattørerne under artiklen også klart fremfører, så vil man slet ikke acceptere, at nogen kommer og bestemmer!:

"Nu må I virkelig holde op! Tænk at en lille konfirmand som Astrid Krag skal gøre sig klog på almen praksis og så tillade sig at hunde med os!" (Tjoe hun er jo trods alt sundhedsminister, så det er vel teknisk set hendes job)

Lige i vores lille forsamling synes jeg bare, at det er så morsomt at høre doctors arrige forsvar for egen institution/situation, når man betænker, hvor lidt hun kunne acceptere og ville lytte til lærernes ditto...

Lige som mange har haft dårlige oplevelser med den danske folkeskole, så har mange også haft dårlige oplevelser hos PLOerne.

Lægerne har dog den klare fordel af at de negative oplevelser er selvoplevede og som regel sket som voksne (med den forståelse det medfører for hvornår fejlene er opstået, og hvad der blev gjort for at rette dem), mens oplevelserne i folkeskolen er enten sket for 10,20,30,40 år siden eller igennem ens egne børn (det medfører omvendt manglende forståelse og ensidig tolkninger).

At lægerne så i min optik har en bedre sag end lærerne er så en anden - altså sag.

En anden årsag til at lægerne har det nemmere er dog også, at de kan (og skal) sende de svære sager videre i systemerne. Lærerne hænger på både de værste (med undtagelse af de aller aller værste) elever og ikke mindst forældre og skal pinedød få det til at fungere. Der er ikke noget med at sende videre til "special"læreren.

jimmii skrev:"Dette kan vi som virksomhedsejere ikke stiltiende se til bliver gennemført, da det stærkt vil forringe den kvalitet, hvormed vi udfører vores arbejde, og dette igen vil gå ud over alle de patienter, vi i dag har tilknyttet vores klinikker."

"Af hensyn til vores fælles patienter!"

Jeg var personligt rigtigt træt af lærernes tuderi vedrørende "kvaliteten", og det er jeg virkelig også, når det er lægerne, der fremfører tilsvarende. Så sig det dog, som det er (hvad jeg også synes resten af indlægget gør) - "Vi ønsker ikke vores velerhvervede rettigheder forringet/ødelagt".

Enig

jimmii skrev:Som debattørerne under artiklen også klart fremfører, så vil man slet ikke acceptere, at nogen kommer og bestemmer!:

Det er det konflikten handler om - og det er derfor fronterne er endt med at være trukket så skarpt op. Der er ingen "common ground" mellem kommuner/regioner/regering og PLO på det område og jeg har svært ved at se hvor den skal komme fra.

jimmii skrev:Lige i vores lille forsamling synes jeg bare, at det er så morsomt at høre doctors arrige forsvar for egen institution/situation, når man betænker, hvor lidt hun kunne acceptere og ville lytte til lærernes ditto...

Der er så den helt centrale forskel at doktor selv ejer sin praksis og har det økonomiske ansvar for dens drift - folkeskolelærerne ejer ikke folkeskolen.

Mvh
Cirb

Kære søde Jimmie.

Her skal du høre nogle gamle garvede forhandlere med PLO diskutere den nuværende situation:

http://arkiv.radio24syv.dk/video/8113123/huxi-og-det-gode-gamle-folketing-uge-19?start=29

JEg forholder mig til at størsteparten af befolkningen er tilfreds med almen praksis iht.
http://www.laeger.dk/portal/page/portal/LAEGERDK/Laegerdk/Nyheder?public_visningsType=1&public_nyhedsId=88572

Høj tilfredshed med de praktiserende læger

29. april 2013

I morgen præsenteres en ny OECD-rapport, der fremhæver, at danskernes tilfredshed med de praktiserende læger er høj sammenlignet med de øvrige EU-lande. Det er et resultat, der glæder formanden for de praktiserende læger.


"Jeg er meget glad for, at rapporten når frem til samme resultat, som de undersøgelser, som vi selv har foretaget. Det bekræfter os i, at vi i dagligdagen gør et godt arbejde," siger Henrik Dibbern.

OECD-rapporten viser også, at Danmarks samlede sundhedsbudget udgør 11 procent af BNP, hvilket får Danmark til at indtage 5. pladsen på listen over OECD-lande, der bruger relativt flest ressourcer på sundhedsområdet.

Til gengæld viser tallene, at Danmark i forhold til andre lande har få alment praktiserende læger. En oversigt fra OECD viser således, at Danmark ligger på en ydmyg 20. plads målt på antallet af praktiserende læger pr. 1.000 indbyggere blandt i alt 31 OECD-lande. (Se tabellen nedenfor)

"OECD’s tal dokumenterer behovet for, at Danmark opprioriterer almen praksis, hvis det skal være muligt at løfte alle de opgaver, som samfundet ønsker, at de praktiserende læger fremover skal løse," siger Henrik Dibbern.

I OECD-rapporten efterlyses en række udviklingsinitiativer for de praktiserende læger, f.eks. akkreditering, deltagelse i forløbsprogrammer, stærkere samarbejde med hospitalerne, etablering af større lægehuse m.v. Det er også vigtige områder for de praktiserende læger.

"Vi er enige med OECD i, at disse initiativer er vigtige. Desværre har regionerne med deres manglende forhandlingsvilje blokeret for fornuftige fremtidige løsninger i almen praksis. Det går udover hele sundhedsvæsenet og i sidste ende patienterne," siger Henrik Dibbern.

Kritikken af skolernes havde udgangspunkt i PISA undersøgelser, som viste at for mange gik ud af skolen uden sufficiente kundskaber.

Deri forskellen i mit synspunkt på lærer og alment praktiserende læger.

Hvis vi skal etablere de ønskede lægehuse, så skal vi have ro omkring almen praksis økonomi og fremtid. Det har vi ikke nu. Slet ikke med det indgreb, som kun stiller store spørgsmålstegn til fremtiden, men ikke anviser hvilken vej de vil gå.
Hvis politikerne vil have at det offentlige/private kapitalfonde skal drive almen praksis, så må de jo købe vores praksisser. Yngre læger har sat sig i milliongæld i tillid til, at systemet ville blive bevaret i sin nuværende form. Hvis politikerne (som altså ikke er enige med befolkningen) ønsker en sådan løsning kan man ikke bare efter forgodtbefindede nationalisere almen praksis på kommunistisk vis. Det burde være indlysende for enhver.

Man kan heller ikke diktere et liberalt erhverv, hvad de skal sælge deres ydelser for. Det må komme an på en forhandling. Det er den forhandling man med lovindgrebet vil begrænse til ikke eksisterende.

BamsesFar skrev:
Eneste ulempe er, at der på "landet" må blive fire gange så langt til lægen i snit, når man f.eks. samler 4 eet sted. Vi havde 100 m. til fods derned ad en ubefærdet bagvej, så det var jo fint.

/BF

Det er ganske enkelt noget vrøvl!

Hvis vi forudsætter en på arealet jævnt fordelt befolkning er det ikke proportionalt men med kvadratroden, fordi en cirkels areal=Pi * r².

Det er så heller ikke tilfældet, fordi man nok nærmere er fordel langs en linje; men ikke jævnt.
Mellem to byer vil der normalt i Danmark ligge en landsby midtvejs på vejen mellem de to. Det princip bliver ved.

Spørgsmålet er hvor mange niveauer man taler om. Der vil forsvinde et niveau i distributionen af læger.

Ligger der to lige store byer med 20 km imellem hinanden og en landsby - af halv størrelse midt imellem, så bliver afstanden for landsbyens beboere umådelig meget større fordi man går fra nærhed - dvs. ubetydelig afstand til væsentlig afstand.
Spørgsmålet er om det betyder noget med afstanden med et udbygget vejnet, som i Danmark. Vi ser jo at landsbyer forsvinder fordi der er ikke brug for servicen. En købmand kan ikke leve af omsætningen på landet.

Dernæst taler vi afstand i tid eller afstand i km. Det er ikke det samme.

Så den betragtning kan Du ikke brug til noget.

Jeg tror faktisk, at vi er ude over det plan hvor den betragtning betyder noget som helst, fordi urbaniseringen er så udtalt at sammenlægninger af praksis som oftest vil betyde at man i en lille by går fra at have 4 læger i en gade til ét lægehus i gaden. Her betyder afstanden intet. Supermarkeder/købmænd ligger ofte lige ved siden af hinanden.

Sammenlægges to supermarkeder betyder det mindre priskonkurrence; men større sortiment.

Det afgørende for den primære sundhedstjeneste er, hvad skal vi bruge den til?

HAHAHA Thomas. Der fik vi alligevel udfordret din logiske sans.

Det er da en begyndelse til at komme svaret nærmere med lidt matematiske udregninger. Nu kan du så bruge resten af løøøørdagen til at komme til et RESULTAT.

Jeg tror nu ikke du skal regne med at opfinde en ny matematisk formel som f.eks. "archimedes lov".

JEg kan så betro dig, at jeg 10 år før jeg nedsatte mig havde lavet kalkulationer over netop sådanne betragtninger over HVOR man skulle nedsætte sig, hvor stor befolkningstætheden var, befolkningens sammensætning, afstand til nærmeste konkurrenter og adstand til offentlig transport.
Se det er sådanne beregninger man gør sig som selvstændig og PLO har så hjulpet godt til for at få spredt praksissern (ydernumrene) jævnt rundt i landet. Desværre gør lægemanglen, at de mest upopulære steder ikke kan besættes. Det ville de helller ikke kunne selvom det var det offentlige eller kapitalfonde der styrede praksisserne

doctor skrev:HAHAHA Thomas. Der fik vi alligevel udfordret din logiske sans.

Det er da en begyndelse til at komme svaret nærmere med lidt matematiske udregninger. Nu kan du så bruge resten af løøøørdagen til at komme til et RESULTAT.

Jeg tror nu ikke du skal regne med at opfinde en ny matematisk formel som f.eks. "archimedes lov".

JEg kan så betro dig, at jeg 10 år før jeg nedsatte mig havde lavet kalkulationer over netop sådanne betragtninger over HVOR man skulle nedsætte sig, hvor stor befolkningstætheden var, befolkningens sammensætning, afstand til nærmeste konkurrenter og adstand til offentlig transport.
Se det er sådanne beregninger man gør sig som selvstændig og PLO har så hjulpet godt til for at få spredt praksissern (ydernumrene) jævnt rundt i landet. Desværre gør lægemanglen, at de mest upopulære steder ikke kan besættes. Det ville de helller ikke kunne selvom det var det offentlige eller kapitalfonde der styrede praksisserne

Hvis vi så siger at fordelingen af praksis er rimelig optimal, hvorfor kan de "ikke attraktive" ikke besættes?

Prisen på praksis skulle udjævne de småforskelle, der er.

Mangel på læger? I forhold til hvad? Hvilke opgaver er det, de læger skal løse? Inden vi har defineret det, så er det omsonst at diskutere noget som helst.

Problemet er nok nærmere at få afklaret samspillet med den nye sygehusstruktur og privat praksis.

Til doctoren!!!
Du er meget følelsesladet og en smule agressiv. Jeg prøvede blot at forklare/belyse regionernes vinkel på tingene - det er jo dem der vil forandring. Vi er da ikke i tvivl om at praksis er godt tilfredse.
Men alt er jo rosenrødt!!??, jeg ville da selv komme med indrømmelser (især anonymt) omkring mit eget erhverv, men ifølge dig er alting suspekt optimalt.
Vi er netop blevet klogere på denne debat ved at folk med indsigt at delagtiggjort deres viden. Jeg kender en del til almen praksis og det er ikke altid kønt..... - men!!!!! det er det offentlige hospital sgu heller ikke - men det er ikke det vi snakker om nu!

Før vi blev sat uden for døren og kørt over af en damptromle 3 gange gav jeg mit nuancerede billede af almen praksis.

Der er ikke plads til andet end kampgejst nu, og det indebærer at man bliver enormt aggressiv og følelsesladet. Så ja - på det punkt har du ret.

Sådan er det jo med territorialkampe.

Jeg tror I hospitalslæger kan være glade for at vi ikke inddrager jer i konflikten. For her på disse sider kan jeg da godt røbe, at en meget stor del af det merarbejde som almen praksis har og får i fremtiden skyldes, at hospitalsvæsnet nærmest skal have den fulde diagnose på patienten før man kan indlægge, og vi skal helst have skrevet hele journalen til jer før I vil modtage indlæggelsesanmodningen. Herefter udskriver I pt så snart det ikke længere er et sindsygt spændende diagnostisk eller behandlingsmæssiigt problem pt fejler. I udskriver til såkaldte rehabiliteringscentre, som er små hospitalsafdelinger uden læger - og så forventer I at vi går stuegang på pt hver dag, hvilket vil tage 1 1 1/2 time overvejende i transporttid. Her kan vi så begynde at lege hospital uden rtg og laboratorie tilknyttet og uden adgang til de specialister som vi normalt benytter os af i primærsektoren, hvis vi f.eks skal have lavet ekkocardiografi. Og så undrer politikerne sig over alle de genindlæggelser.

Alle de genindlæggelser skyldes, at der er for få sengepladser - Selv om patienterne også lå på gangene i 80erne , og selv om der er blevet flere ældre, så har man alligevel indskrænket antallet af sengepladser. Det er det overordnede billede, som regionerne og politikerne nu prøver at bortforklare med at almen praksis ikke vil samarbejde.

Jeg får faktisk en ide: en positiv ide: Hvad med at tilbyde privathospitalerne denne chans med rehab centrene? Hvilken pris mon de vil tage? Hvordan vil de måle deres succeskriterier på denne komplicerede gruppe af patienter?
Haha . Ja det er en rigtig ondskabsfuld plan, som både vil gøre ondt i pengepungen på regionsppolitikerne og udfordre privathospitalerne på, at de hidtil kun har taget de gode lunser af kagen, som f.eks en fedmeoperation til 70.000 kr. , hvor de kunne udskrive patienten næste dag.

70.000 kr svarer til mit ydelseshonorar for 1 mdr.

Thomas skrev:

BamsesFar skrev:
Eneste ulempe er, at der på "landet" må blive fire gange så langt til lægen i snit, når man f.eks. samler 4 eet sted. Vi havde 100 m. til fods derned ad en ubefærdet bagvej, så det var jo fint.

/BF

Det er ganske enkelt noget vrøvl!

Hvis vi forudsætter en på arealet jævnt fordelt befolkning er det ikke proportionalt men med kvadratroden, fordi en cirkels areal=Pi * r².

OK. Med et lægehus med 4 læger, så bliver afstanden dobbelt så lang.

Aktuelt - dengang - så mener jeg, at nærmeste lægehuse / almene praksis'er var ca. 15 km. hele vejen rundt. Det er langt for folk uden bil.

/BF

BamsesFar skrev:

Thomas skrev:

BamsesFar skrev:
Eneste ulempe er, at der på "landet" må blive fire gange så langt til lægen i snit, når man f.eks. samler 4 eet sted. Vi havde 100 m. til fods derned ad en ubefærdet bagvej, så det var jo fint.

/BF

Det er ganske enkelt noget vrøvl!

Hvis vi forudsætter en på arealet jævnt fordelt befolkning er det ikke proportionalt men med kvadratroden, fordi en cirkels areal=Pi * r².

OK. Med et lægehus med 4 læger, så bliver afstanden dobbelt så lang.

Aktuelt - dengang - så mener jeg, at nærmeste lægehuse / almene praksis'er var ca. 15 km. hele vejen rundt. Det er langt for folk uden bil.

/BF

og hvad med taxa?

De er nedlagt.

Folk ved godt, hvor skoen trykker.

Det er altså lidt komisk at påstå at lægerne blev kørt over med en damptromle, men det var helt anderledes med lærerne. Lærerne er endt helt uden normsætning, det kunne man vel næppe forestille sig for lægerne. At påstå alle er tilfredse med den danske almene praksis er da vist også at strække sig lidt vidt. Jeg kender personligt 3-4 der er døde af cancer fordi deres læge ikke tog dem alvorligt da de kom tidligt. "Du er bare lidt træt, det er der ikke noget usædvanligt ved". Hvad angår cancer behandling ligger Danmark utroligt dårligt, vistnok på niveau med Bulgarien og hvis jeg har forstået det rigtigt er det fordi det vigtige er at der bliver sat tidligt ind, altså er det et problem i den almene praksis. Om man løser problemerne ved det man nu gør skal jeg ikke gøre mig klog på hverken for lærere eller læger

erikkp: nu er det jo ikke statistik for tilfredsheden med almen praksis du fremlægger:

Her er en anden tilfredshedsundersøgelse:

Tilfredshed med almen praksis

I en befolkningsundersøgelse gennemført af Megafon for PLO i november 2008, svarede 86 % af de adspurgte, at de var tilfredse eller meget tilfredse med deres praktiserende læge. 4 % var utilfredse og 11 % svarede ”hverken/eller” eller ”ved ikke” , jf. figur 6 fra undersøgelsen neden for.

Men jeg må da indrømme at jeg er blevet opmærksom på, at der er en stor fejlkilde i dette statistiske materiale.

DE DØDE KAN JO IKKE SIGE DERES MENING.

Kan du henvise til den sammeligning med at vi ligger på niveau med Bulgarien.
Det man skal gøre sig klart er, at der FØR cancerpakkerne var meget lang ventetid på indlæggelse. Herefter var der MEGET LANG VENTETID på de undersøgelser som hospitalslægerne rekvirerede. Så det er ikke sikker at den forsinkede diagnostik skyldtes de praktiserende læger. Det tror jeg faktisk er bevist ikke er tilfældet. Men jeg er da ked af at høre, at dine venner blev for sent diagnosticerede.

Den med damptromlen og uden for døren var sådan set et forsøg på at være lidt morsom.

Det værste lærerne kan risikere det er at komme til at arbejde 37 t .

Det værste vi kan risikere det er at miste vores praksis til 3 mill uden en krone i godtgørelse, og før konkursen indtræder at have arbejdet flere år 60 timer om ugen gratis.

Det er simpelthen umuligt at sammenligne.

Jomsviking skrev:Mens jeg mener at privat praksis er både dyrt og dårligt, og vel en af hovedgrundende til at sundhedssystemet i DK ikke helt spiller i samme liga som andre lande vi normalt sammenligner os med, så kan man da gælde sig over at regeringen i sin magtfuldkommenhed her har fået lagt sig ud med den sidste stærke og velorganiserede faggruppe i landet, en gruppe der bør kunne tilføje staten et nederlag - i hvert fald på den korte bane. I længden går det selvfølgelig ikke og jeg vil gætte på at alm. praksis bliver udfaset - f.eks. til fordel for privat hospitaler, ikke at det bliver bedre af den grund.
Man kan dog more sig over at regeringen HTS har kvalt de samme privathospitaler som kunne have været blevet brugt som "strejkebrydere".

Hvis du - som jeg - har set lægernes prisliste - dvs. de de får for regionen for forskellige ting, så kan du ikke seriøst mene at de er overbetalte.
Den eneste grund til, at lægerne tjener penge med de priser, er, at de er ekstremt effektive. Med de priser, er der ikke mere at komme efter på prissiden.

Hvis der skal spares, skal det være i kraft af, at der bliver færre besøg hos lægerne.

I må gerne se vores honorartabel:

http://www.laeger.dk/portal/page/portal/LAEGERDK/Laegerdk/P_L_O/Overenskomster/Honorartabel/Honorartabel%201-4-13/%C2%A7%2056%20Ydelser%20i%20dagtiden1

konsultation: 132,44 kr. (danske)
telefonkonsultation: 25,93
e-mail konsultation: 41,63
Sygebesøg indtil 4 km (zone 1) 204,19

og så kan I selv læse honorarerne for længere afstande.
Hovedparten af vores indkomst kommer fra disse 4 ydelser.

Herudover gives der et basishonorar pr. kvartal som er
Basishonorar udgør pr. gruppe 1-sikret 93,28 kr. for et kvartal

Til sammenligning koster et mobilt bredbåndsabb. 200 kr. / mdr.
Ialt koster det 1350 kr/år for hver patient incl. lægevagt. Altså lægedækning 24 timer i døgnet.
Hvor meget forsikring, licens, håndværkeropgaver,låsesmed får I for det beløb?

Vi arbejder mindst 7-9 timer dagligt med direkte patientkontakt, hvor tempoet er ekstremt højt, og hvor det kun kan lade sig gøre pga de fantastiske EDB systemer vi selv har udviklet. Hospitaler og kommuner har været mindst 10 år bagud i forhold til anvendelse af IT. Det har været dyrt og arbejdskrævende hele tiden at forbedre systemerne.

De spøger ikke, de læger!

hvordan vinder man en konflikt med en faggruppe der kan tjene 800 000 ved at arbejde et halvt år i udlandet ???

http://politiken.dk/indland/ECE1964941/amagers-praktiserende-laeger-truer-regeringen-vi-tager-til-sverige/

http://politiken.dk/indland/ECE1964941/amagers-praktiserende-laeger-truer-regeringen-vi-tager-til-sverige/

http://politiken.dk/politik/ECE1969893/astrid-krag-haaber-ikke-laegerne-goer-alvor-af-trusler/

Marovingian skrev:

http://politiken.dk/politik/ECE1969893/astrid-krag-haaber-ikke-laegerne-goer-alvor-af-trusler/

Vi er midt i en høringsfase for lovforslaget, og jeg lytter naturligvis til de bekymringer, der bliver rejst. Derfor vil jeg også opfordre både PLO og andre praktiserende læger til at spille ind i den proces«, siger Astrid Krag.

Alt for mange myter i omløb
I aften er det Region Sjælland, der skal stemme om tilslutning til at deponere deres ydernummer, hvis der ikke bliver ændret i det lovforslag, der bliver fremlagt for Folketinget den 28. maj.

Med forslaget er ministeren blevet beskyldt for at ville fjernstyre landets praktiserende læger. Det afviser ministeren dog.

»Jeg ved godt, der er stor uro i lægekredse omkring det her forslag, og der er desværre også mange myter og misforståelser i omløb«, siger ministeren.

»Jeg vil gerne sige klart, at jeg ikke ønsker at detailstyre lægerne. Ej heller vil vi fastlægge deres økonomi ved lov eller fratage dem indflydelse på egen praksis«, siger hun.

Jeg tror sgu PLO lige har vundet.
Det der er politiker sort for ` sig hvad der skal laves om så gør jeg det, i må bare ikke slå `
Kvik pige.

Mvh
Cirb

I Region Hovedstaden vil 90 procent af de praktiserende læger aflevere ydernummeret, mens tallet i Region Sjælland er 96 procent.

Bornholm lå vist også tæt på 96%?

/BF

Skak - og mat - til ministeren - det lovforslag er dødt. Ingen lægebehandling med offentlige tilskud i hele landet.
Det må give regeringen en lære streg ud i at forhandle på en mere ordentlig vis.

Det skal ikke være nogen hemmelighed at jeg grundlæggende er på de praktiserende lægers side i denne sag.

Problemerne ligger nemlig i strukturen,og ikke i det udemærkede princip om privat praksis.

Sjovt nok er de privat praktiserende læger jo det ypperste i netop offentlig-privat samarbejde.
http://politiken.dk/debat/kroniken/ECE1970131/saadan-moderniserer-vi-danmark/

Udvikling af velfærdssamfundet gennem offentlig-private samarbejder er en af vejene frem

Det er jo interessant at politikerne konstant henviser til privat-offentlig samarbejde, men når det kommer til stykket, så bliver det kun ved festtalerne, undtagen når det er leflen for penge.

Men mht. strukturen vedr. praksis kontra det offentlige "væsen" så mangler vi i høj grad øget teknologi til praksis lægerne. vi mangler i høj grad "ambulatorier" scannere og lign til diagnostik, udenfor hospitalsvæsnet. Så privat praksislægerne kan henvise en pt. til "egen" scanning, etc. uden at man skal belaste sygehusene, og dermed hurtigere kunne stille en diagnose. Og jeg har forstået at det er netop en af de ting man arbejder med ved det kommende "supersygehus" i Skejby.

For det som de fleste oplever, er ikke problemet hos praksislægen, men fortsættelsen i resten af systemet.

Og med hensyn til udkantsDK, kunne regionerne jo stille en praksis til rådighed, og ansætte en læge på normal praksisvilkår, uden de store krav til en investering. Da andre jo pendler både 50-100 km dagligt til arbejde, vil det også kunne være en mulighed for at skaffe praksislæger til udkantsområderne.

Jeg kan love jer en ting, og det er at det her handler om vores frihed til at praktisere efter lægeløftet med alle de kvalifikationer vi hver især har tilegnet os gennem 20-50 år. INGEN bliver ved at være læge i hospitalsvæsnet/praksis, hvis de ikke brænder for deres fag. Dertil har udfordringerne været for hårde. Dem der ikke har den glød falder fra undervejs. 4 af mine bedste studiekammerater valgte lægemiddelindustrien. Vagterne var for hårde, ansættelsesbetingelserne for elendige, lønnen for dårlig.

Det har været dejligt at være sammen med kollegaer og møde deres glød for faget og lægekunsten som er en udefinerlig størrelse.

Vores forhandlingsudvalgsmedlemmer er determinerede, skarpe og kritiske, men også pædagogiske. De har tænkt alt igennem. Intet er overladt til tilfældigheder.

Faktisk er de fantastiske.