Økonomidebatten.dk
Vil du reagere på denne meddelelse? Tilmeld dig forummet med et par klik eller log ind for at fortsætte.

Eksperter: Umuligt at afskaffe afdragsfrie lån

+9
dkguy66
Lars_HH
Plyds
Cirb
doctor
wh
Thomas
Regina
Gorrion
13 deltagere

Side 1 af 3 1, 2, 3  Næste

Go down

Eksperter: Umuligt at afskaffe afdragsfrie lån Empty Eksperter: Umuligt at afskaffe afdragsfrie lån

Indlæg af Gorrion Tors Jan 31, 2013 11:05 am

http://finans.tv2.dk/nyheder/article.php/id-63797741:eksperter-umuligt-at-afskaffe-afdragsfrie-lån.html?forside

Ja det gør ondt når et ponzi sceme kollapser.....
Om det er løsningen at man lader scemet bestå? NEJ ABSOLUT IKKE!

Det er et faktum at den måde som afdragsfrie lån blev udnytte på var og ER! kriminelle....
Men jeg er også med på at mange "boligejere" (nok nærmere lejere nu jrf. afdragsfrihed) ikke er røget ind i dette fortagende i ond tro....lidt naivitet måske...men det er så det.

Omvendt har ejendomsmæglere, banker og realkredit, bevidst pustet denne ponzi karrusel op, de HAR begået kriminel handling der står 100% til sammenligning med det som Bernie Madoff røg i fængsel for.

For samfundets skyld kan vi selvfølgelig ikke have hundredetusinder de næste 5-6 år der ryger på gaden, dybt forgældet og uden nogensinde at have mulighed for at komme oven på igen...deri er jeg enig.
Det redder dog ikke boligmarkedet uanset....omend det endnu blot udskydes, og der skal betales renter.
Vil staten så også forlænge skatteydernes garanti for danske flextumpeobligationer yderligere 10 år?....på bekostning af skatteyderne, som så som belønning kan få lov til at arbejde til de er op i halvfjerserne, og ovenikøbet skal betale deres egen folkepension, som Magrethe Vestager er så ivrig for at afskaffe.
joo...jeg skal love for det giver mening
Men bankerne uha....dem skal vi endelig sørge for.
Gorrion
Gorrion

Antal indlæg : 1449
Join date : 24/10/08

Tilbage til toppen Go down

Eksperter: Umuligt at afskaffe afdragsfrie lån Empty Sv: Eksperter: Umuligt at afskaffe afdragsfrie lån

Indlæg af Regina Tors Jan 31, 2013 11:20 am

Enig, men det er trods alt vigtigt at samfundet stadig sikre bolig til disse mennesker omend det må blive mindre kvm. Jeg frygter børnefamilier specielt bliver hårdt ramt. Man må huske på at hr og fru dk ikke har kunnet gennemskue de mange meldinger der kom - Og nej AFR... det er ikke den enkelte borgers skyld.
Regina
Regina

Antal indlæg : 74
Join date : 25/10/08
Geografisk sted : Fyn, over bæltet

Tilbage til toppen Go down

Eksperter: Umuligt at afskaffe afdragsfrie lån Empty Det kan ikke rettes op.

Indlæg af Thomas Tors Jan 31, 2013 12:15 pm

Jeg vil nok mene at halvdelen af boligudlånet kan rettes op til fast forrentede annuiteter. Det kommer såmænd nok også, når man kører flexrenten op. Der er masser af købere til de fast forrentede annuiteter. Masser, så den lange rente stiger nok ikke det store.

Jeg havde halvt om halvt regnet med endnu en renteforhøjelse, som Bernsteins udgangsbøn. Men det kommer så nok ikke.

Men glem boligejerne 55% er færdige for altid. Der er ikke noget at gøre.

Det drejer sig om at redde realkredit obligationen - intet andet.

Det problematiske er at dels dødsboer, dels at vel ca. ½ af boligmassen kommer over på fast forrentet annuiteter: Det gør at disse boliger engang kan handles - dvs. de kan gå ned i pris.
Der er simpelt hen for mange flextumper i ejerlejligheder til at de nogen sinde kan blive en reel del af boligmarkedet igen.
Thomas
Thomas

Antal indlæg : 34101
Join date : 27/10/08

Tilbage til toppen Go down

Eksperter: Umuligt at afskaffe afdragsfrie lån Empty Sv: Eksperter: Umuligt at afskaffe afdragsfrie lån

Indlæg af wh Tors Jan 31, 2013 1:38 pm

Finn Østrup vrøvler som sædvanlig. Der er ikke behov for noget lovindgreb. Hvis man ønsker yderligere X års afdragsfrihed så kræver det en omlægning af lånet. Det ved man som låntager udmærket når man vælger afdragsfrihed i første omgang. Om man så får tildelt afdragsfriheden, ja det er jo så op til kreditforeningen, men igen: Intet nyt under solen her.

Realkreditloven tillader jo allerede en belåning >80% hvis det skulle være nødvendigt sålænge at der er tale om en omlægning alene uden tillægsbelåning. Igen: Intet nyt under solen.

Men som vi har set så har kreditforeningerne forlængst strammet op omkring afdragsfrihed og det kan jeg kun hilse velkomment.

wh

Antal indlæg : 414
Join date : 29/08/12

Tilbage til toppen Go down

Eksperter: Umuligt at afskaffe afdragsfrie lån Empty Sv: Eksperter: Umuligt at afskaffe afdragsfrie lån

Indlæg af doctor Tors Jan 31, 2013 1:47 pm

Jooooh det kan da godt være Margrethe synes vi skal redde boligejerne med afdragsfrie lån - og så bliver det jo nok sådan - med forlængede og udvidede statsgarantier.

Jokeren er så imidlertid kun flyttet.

Vil udlandet købe danske statsobligationer?

Berlingske har idag en artikel om "Kronens nye vogter": Nationalbankdirektør Rohde.

Overskriften på forsiden af Berlingske er:
"Jeg har på fornemmelsen, at vi går på en tynd line"

Som jeg sagde for 5 år siden: Der er ingen exit-strategi fra 0-rente scenariet.

Den bølge jeg i sin tid sendte ind over Maverick er kun blevet 100 fold større:
http://digdug1.files.wordpress.com/2010/02/eb22ff28-4963-4b18-b4ac-59b0a991e6af.jpg

doctor

Antal indlæg : 1673
Join date : 05/08/11

Tilbage til toppen Go down

Eksperter: Umuligt at afskaffe afdragsfrie lån Empty Sv: Eksperter: Umuligt at afskaffe afdragsfrie lån

Indlæg af Thomas Tors Jan 31, 2013 2:03 pm

doctor skrev:

Vil udlandet købe danske statsobligationer?

Berlingske har idag en artikel om "Kronens nye vogter": Nationalbankdirektør Rohde.

Overskriften på forsiden af Berlingske er:
"Jeg har på fornemmelsen, at vi går på en tynd line"

Det vil udlandet såmænd nok - og de danske investorer også; men hvorfor skulle de?

Du må gerne få dine penge; men bare ikke lige nu...... Det er jo det en nulrente siger. Hvor meget senere?

Selvfølgelig går vi på en meget tynd line. Der skal intet til at få lortet til at skvatte.
Thomas
Thomas

Antal indlæg : 34101
Join date : 27/10/08

Tilbage til toppen Go down

Eksperter: Umuligt at afskaffe afdragsfrie lån Empty Sv: Eksperter: Umuligt at afskaffe afdragsfrie lån

Indlæg af Gæst Tors Jan 31, 2013 11:20 pm

Må vist være en uddybelse af den oprindelige artikel?

Eksperter advarer om ny nedtur på boligmarkedet

http://www.information.dk/449688

/BF

Gæst
Gæst


Tilbage til toppen Go down

Eksperter: Umuligt at afskaffe afdragsfrie lån Empty Sv: Eksperter: Umuligt at afskaffe afdragsfrie lån

Indlæg af Thomas Tors Jan 31, 2013 11:48 pm

BamsesFar skrev:Må vist være en uddybelse af den oprindelige artikel?

Eksperter advarer om ny nedtur på boligmarkedet

http://www.information.dk/449688

/BF
Endelig kom den umiddelbare og korrekte forklaring.

Et andet problem er ifølge professor i økonomi, Tom Engsted, at en krise på boligmarkedet både hæmmer danskernes mobilitet og forbrug.
....
»Når en stor gruppe mennesker i samfundet pludselig får en gæld, så formindsker de deres forbrug – og det kan få store makroøkonomiske implikationer.«
»Jeg kan ikke se, at der er så meget at gøre.«
Lige netop.
Thomas
Thomas

Antal indlæg : 34101
Join date : 27/10/08

Tilbage til toppen Go down

Eksperter: Umuligt at afskaffe afdragsfrie lån Empty Sv: Eksperter: Umuligt at afskaffe afdragsfrie lån

Indlæg af Cirb Fre Feb 08, 2013 6:43 pm

Nykredit: Vær nu ikke alt for striks

Danmarks største realkreditudbyder Nykredit fraråder erhvervsministeriet at være for nidkær med forvaltningen af en ny lov, som er på vej.
Erhvervsministeren varslede i januar, at fra 1.maj vil det blive et lovmæssigt krav, at kun boligejere, som har råd til at betale fast rente med afdrag, skal have adgang til afdragsfri flexlån.
- Vi støtter, at der kommer en lov om, at man som udgangspunkt skal kunne betale fast rente og afdrag, hvis man skal have adgang til afdragsfrit flexlån. Men hvis man bliver for striks i 2015, når de mange afdragsfri lån udløber - ja, så får vi et problem, siger Peter Engberg Jensen, der er koncernchef i Nykredit.

Jamen, det kan da ikke passe - vi har jo gentagne gange fået at vide at alle flextumberne så rigeligt har råd til et fastforrentet med afdrag. Og at de iøvrigt har brugt alle de udskudte afdrag på opsparing, investering og afdrag på anden gæld....

Mvh
Cirb

_________________
Sapere Aude
Cirb
Cirb

Antal indlæg : 2353
Join date : 24/10/08
Geografisk sted : Aarhus

Tilbage til toppen Go down

Eksperter: Umuligt at afskaffe afdragsfrie lån Empty Sv: Eksperter: Umuligt at afskaffe afdragsfrie lån

Indlæg af Gæst Fre Feb 08, 2013 7:20 pm

Cirb skrev:Nykredit: Vær nu ikke alt for striks

Danmarks største realkreditudbyder Nykredit fraråder erhvervsministeriet at være for nidkær med forvaltningen af en ny lov, som er på vej.
Erhvervsministeren varslede i januar, at fra 1.maj vil det blive et lovmæssigt krav, at kun boligejere, som har råd til at betale fast rente med afdrag, skal have adgang til afdragsfri flexlån.
- Vi støtter, at der kommer en lov om, at man som udgangspunkt skal kunne betale fast rente og afdrag, hvis man skal have adgang til afdragsfrit flexlån. Men hvis man bliver for striks i 2015, når de mange afdragsfri lån udløber - ja, så får vi et problem, siger Peter Engberg Jensen, der er koncernchef i Nykredit.

Jamen, det kan da ikke passe - vi har jo gentagne gange fået at vide at alle flextumberne så rigeligt har råd til et fastforrentet med afdrag. Og at de iøvrigt har brugt alle de udskudte afdrag på opsparing, investering og afdrag på anden gæld....

Mvh
Cirb

Du overser, at de har 2 år til at cleare gælden. Det bør være nok, hvis man ellers som lovet afdrager, agter at betale enhver sit, etc.

Synes i øvrigt, at realkreditten har haft næsen usædvanligt langt fremme i de sidste måneder?

/BF

Gæst
Gæst


Tilbage til toppen Go down

Eksperter: Umuligt at afskaffe afdragsfrie lån Empty Sv: Eksperter: Umuligt at afskaffe afdragsfrie lån

Indlæg af Gorrion Fre Feb 08, 2013 7:35 pm

Problemet med de afdragsfrie lån, var....og er....at de er brugt i samme konstruktion som man ser i et ponzi sceme....
Ja jeg ved godt at nu sidder der flere og tænker, eller måske ligefrem siger højlydt...nu ævler han igen om sit fucking ponzi....
Og ja, det kan sku være trættende at høre på, men det er ikke desto mindre sådan det forholder sig....og det er lige netop problematikken i det der kommer til at ske de kommende år....
Folk havde reelt ikke råd til at være med, men der blev OVERHOVEDET ikke givet kredit-vudering, selvom dele af finansverdenen gør alt for at dementere dette forhold....
Nej der blev tværtimod, "med ejendomsmæglernes yderligere pusten til ilden" hældt yderligere på bålet, med løfter om fladskærme, ny garage, eller ligefrem en ny bil i indkørslen hvis man skrev under.

De afdragsfrie lån skal afskaffes....de kan ikke forvaltes af kriminelle!

På den anden side så opstår der HELT SIKKERT et problem for mange milliarder af afdragsfrie lån der udløber de kommende år, og ikke mindst de familier der sidder med disse....måske ikke så slemt her i 2013...men så strammer lykken altså mere og mere derefter.
Det er ganske enkelt en Danish Subprime crisis!
Gorrion
Gorrion

Antal indlæg : 1449
Join date : 24/10/08

Tilbage til toppen Go down

Eksperter: Umuligt at afskaffe afdragsfrie lån Empty Sv: Eksperter: Umuligt at afskaffe afdragsfrie lån

Indlæg af Plyds Fre Feb 08, 2013 7:44 pm

Gorrion skrev:
Det er ganske enkelt en Danish Subprime crisis!
Enig!!!
Plyds
Plyds

Antal indlæg : 1632
Join date : 13/12/11
Geografisk sted : Ude-over-kanten

Tilbage til toppen Go down

Eksperter: Umuligt at afskaffe afdragsfrie lån Empty Sv: Eksperter: Umuligt at afskaffe afdragsfrie lån

Indlæg af Lars_HH Fre Feb 08, 2013 9:13 pm

Helt enig, det bliver den danske subprime krise, 8 år efter den amerikanske.

Lars_HH

Antal indlæg : 954
Join date : 30/10/08

Tilbage til toppen Go down

Eksperter: Umuligt at afskaffe afdragsfrie lån Empty Sv: Eksperter: Umuligt at afskaffe afdragsfrie lån

Indlæg af dkguy66 Fre Feb 08, 2013 10:32 pm

Og det næste kriminelle man kan forestille sig ske, er at politikerne lader disse afdragsfrie lånere, der har nydt godt af en ekstrem lav husleje, brugt besparelsen på thailand og hvor d ellers har rejst hen, på nye biler og div well-ness lokummer og køkkener, slippe afsted med en fortsættelse af sine afdragsfrie perioder. så det ender med de klasker sig på lårene af grin over hvor billigt de bor i en dejlig stor villa mens de fattigste sidder i dyre lejelboliger, der koster det samme som en afdragsfri ejerbolig til 5 mio kr.

Og dertil kommer jo lige den krølle på halen, at de fortsætter med at spare mia i ejendomsværdiskat, på grund af den fortsatte fastfrysning. Penge der går lige ned i den forslugende forbrugshals.

dkguy66

Antal indlæg : 1854
Join date : 16/08/11
Geografisk sted : Århus

Tilbage til toppen Go down

Eksperter: Umuligt at afskaffe afdragsfrie lån Empty Sv: Eksperter: Umuligt at afskaffe afdragsfrie lån

Indlæg af dkguy66 Fre Feb 08, 2013 10:37 pm

Iøvrigt synes jeg det er ganske uansvarligt af disse "eksperter" at tale for en fortsat afdragsfri hjælp.

dkguy66

Antal indlæg : 1854
Join date : 16/08/11
Geografisk sted : Århus

Tilbage til toppen Go down

Eksperter: Umuligt at afskaffe afdragsfrie lån Empty Sv: Eksperter: Umuligt at afskaffe afdragsfrie lån

Indlæg af Lars_HH Fre Feb 08, 2013 11:05 pm

Fuldkommen enig dkguy66 - og efter Moral Hazard 2.0 bliver vi alle flexlånere ind til hele økonomien bryder sammen.

Lars_HH

Antal indlæg : 954
Join date : 30/10/08

Tilbage til toppen Go down

Eksperter: Umuligt at afskaffe afdragsfrie lån Empty Sv: Eksperter: Umuligt at afskaffe afdragsfrie lån

Indlæg af Cirb Lør Feb 09, 2013 12:01 am

Lars_HH skrev:Fuldkommen enig dkguy66 - og efter Moral Hazard 2.0 bliver vi alle flexlånere ind til hele økonomien bryder sammen.

I misser hovedpointen.

Hovedpointen er at når landets største realkredit institut er ude med den slags meldinger er økonomien brudt sammen - det er jo basalt set en officiel bekræftigelse af at Thomas hele tiden har haft ret "flextumber hverken kan eller vil betale". Udlånet er tabt, kreditor ser aldrig pengene igen. Om RKerne får lov til at bevilge en afdragsfri periode til eller fra er i den sammenhæng ligegyldig - på et eller andet tidspunkt begynder deres egne kreditorer at ville se nogen knaster. For slet ikke at tale om SDRO reglerne..

Mvh
Cirb

_________________
Sapere Aude
Cirb
Cirb

Antal indlæg : 2353
Join date : 24/10/08
Geografisk sted : Aarhus

Tilbage til toppen Go down

Eksperter: Umuligt at afskaffe afdragsfrie lån Empty Sv: Eksperter: Umuligt at afskaffe afdragsfrie lån

Indlæg af Thomas Lør Feb 09, 2013 12:56 am

Lars_HH skrev:Helt enig, det bliver den danske subprime krise, 8 år efter den amerikanske.

Det holder realkreditten ikke til. Eller rettere deres banker. Men det mest foruroligende er, at det ikke er blevet bedre i bankerne!
Thomas
Thomas

Antal indlæg : 34101
Join date : 27/10/08

Tilbage til toppen Go down

Eksperter: Umuligt at afskaffe afdragsfrie lån Empty Sv: Eksperter: Umuligt at afskaffe afdragsfrie lån

Indlæg af Slettet profil Lør Feb 09, 2013 1:35 am

Problemet er ikke de afdragsfri lån men derimod det høje låneudestående. Da man indførte de afdragsfri lån så formaliserede man blot den praksis der havde været i mange år. At låntagere med mellemrum kunne omlægge deres lån og samtidig belåne den arbejdsfri værdisstigning til forbrug. Med de afdragsfri lån kunne man være fri for alt det besvær.

Det er det store udlån som er problemet. For låntagerne er der et misforhold mellem opsparing, formue, indkomst, etc. og så lånenes størrelse. Det er rigtigt at afdragsfri lån har gjort det muligt at øge udlånene men det er ikke formen, metoden eller måden der lånes på som har skabt krisen. Det er det høje udlån som er problemet.

Man afskaffer ikke det høje udlåneudestående ved at forbyde afdragsfri lån for det betyder blot at låntagerne vil gå tilbage og med mellemrum omlægge lånet så de alligevel ikke kommer til at betale afdrag. Man skal finde en måde så det bliver attraktivt at reducere låneudeståendet for husholdningerne.


Slettet profil

Antal indlæg : 63
Join date : 26/08/11

Tilbage til toppen Go down

Eksperter: Umuligt at afskaffe afdragsfrie lån Empty Sv: Eksperter: Umuligt at afskaffe afdragsfrie lån

Indlæg af Thomas Lør Feb 09, 2013 2:03 am

Matthew skrev:Problemet er ikke de afdragsfri lån men derimod det høje låneudestående. Da man indførte de afdragsfri lån så formaliserede man blot den praksis der havde været i mange år. At låntagere med mellemrum kunne omlægge deres lån og samtidig belåne den arbejdsfri værdisstigning til forbrug. Med de afdragsfri lån kunne man være fri for alt det besvær.

Det er det store udlån som er problemet. For låntagerne er der et misforhold mellem opsparing, formue, indkomst, etc. og så lånenes størrelse. Det er rigtigt at afdragsfri lån har gjort det muligt at øge udlånene men det er ikke formen, metoden eller måden der lånes på som har skabt krisen. Det er det høje udlån som er problemet.

Man afskaffer ikke det høje udlåneudestående ved at forbyde afdragsfri lån for det betyder blot at låntagerne vil gå tilbage og med mellemrum omlægge lånet så de alligevel ikke kommer til at betale afdrag. Man skal finde en måde så det bliver attraktivt at reducere låneudeståendet for husholdningerne.


Der er Du galt på den.

Fidusen ved et fast forrentet konvertibelt annuitetslån er, at renten falder med tiden (som følge af en normal rentestruktur) - det giver sig udslag i at kursen stiger over pari, hvorved en konvertering kan gennemføres. Et realkreditlån får aldrig lov at overleve til udløb.

Dem, det trods alt lykkes at omlægge i disse år - de vil godt nok have lange udsigter til en konvertering; men i princippet, jo. Der skal gå NOGLE år inden restløbetiden kommer så langt ned at den macher den nuværende 30 årige rente.
Thomas
Thomas

Antal indlæg : 34101
Join date : 27/10/08

Tilbage til toppen Go down

Eksperter: Umuligt at afskaffe afdragsfrie lån Empty Sv: Eksperter: Umuligt at afskaffe afdragsfrie lån

Indlæg af Merkur Lør Feb 09, 2013 12:36 pm

Cirb skrev:
Lars_HH skrev:Fuldkommen enig dkguy66 - og efter Moral Hazard 2.0 bliver vi alle flexlånere ind til hele økonomien bryder sammen.

I misser hovedpointen.

Hovedpointen er at når landets største realkredit institut er ude med den slags meldinger er økonomien brudt sammen - det er jo basalt set en officiel bekræftigelse af at Thomas hele tiden har haft ret "flextumber hverken kan eller vil betale". Udlånet er tabt, kreditor ser aldrig pengene igen. Om RKerne får lov til at bevilge en afdragsfri periode til eller fra er i den sammenhæng ligegyldig - på et eller andet tidspunkt begynder deres egne kreditorer at ville se nogen knaster. For slet ikke at tale om SDRO reglerne..

Mvh
Cirb

Men hvem er deres kreditorer - hvis det kun er indenlandske pensionskasser (udenlandske investorer har vel set skriften på væggen) så er problemet vil ikke så stort... Pengene tages fra opsparingskassen og benyttes til at afvikle gæld.

Merkur

Antal indlæg : 330
Join date : 09/10/12

Tilbage til toppen Go down

Eksperter: Umuligt at afskaffe afdragsfrie lån Empty Sv: Eksperter: Umuligt at afskaffe afdragsfrie lån

Indlæg af Cirb Lør Feb 09, 2013 1:02 pm

Merkur skrev:
Men hvem er deres kreditorer - hvis det kun er indenlandske pensionskasser (udenlandske investorer har vel set skriften på væggen) så er problemet vil ikke så stort... Pengene tages fra opsparingskassen og benyttes til at afvikle gæld.

Det kommer nu nok til at kunne føles stort nok for flextumberne, deres banker, realkreditten, byggesektoren og alle andre der skal sælge fast ejendom de næste 10-20 år.
Men ellers har du ret - hvis bare tabet kan tørres af på pensionskasserne og de grå gribbe er der måske en vej ud.
Problemet er at jeg tror den mulighed er forpasset - man tillod pensionsektoren at slippe ud af RK obligationsmarkedet markedet i finanskrisens første periode og den har fornuftigt nok holdt sig væk siden.

Men hvem ejer så egentlig flexobligationerne ? Den direkte ejer er primært finanssektoren selv og udenlandske investorer. Sidstnævnte er, hvis Thomas har ret (og det tror jeg, han har), primært i form af køb fra danske bankers udenlandske afdelinger og genkøbsaftaler (repoer) mellem udenlandske banker og danske finansinstitutter.
Men hvis danske finansinstitutter selv køber obligationerne, så er det jo hunden der spiser sin egen hale - hvor kommer pengene egentlig fra, og hvem sidder med det ultimative tab den dag pyramiden for alvor ramler ? Jeg har ikke kunnet få et helt klart svar ud af Thomas - men min egen mistanke er at det gør du og jeg. Finansinstitutterne har belånt flexobligationerne i nationalbanken (det må de nemlig lidt endnu - deraf den store mængde hyl og skrig over de nye EU bank regler der vil begrænse denne mulighed) og brugt pengene til at købe flexobligationer for, og når det hele en dag for alvor ramler sidder regningen derfor formentlig igen, igen hos skatteborgerne. Til den tid har banktyperne har formentlig bevilget sig selv en sidste ekstra bonus, solgt villaen på Costa del Sol og købt en ny i Californien.

Mvh
Cirb

_________________
Sapere Aude
Cirb
Cirb

Antal indlæg : 2353
Join date : 24/10/08
Geografisk sted : Aarhus

Tilbage til toppen Go down

Eksperter: Umuligt at afskaffe afdragsfrie lån Empty Sv: Eksperter: Umuligt at afskaffe afdragsfrie lån

Indlæg af Thomas Lør Feb 09, 2013 2:43 pm

Cirb skrev:
Merkur skrev:
Men hvem er deres kreditorer - hvis det kun er indenlandske pensionskasser (udenlandske investorer har vel set skriften på væggen) så er problemet vil ikke så stort... Pengene tages fra opsparingskassen og benyttes til at afvikle gæld.

Det kommer nu nok til at kunne føles stort nok for flextumberne, deres banker, realkreditten, byggesektoren og alle andre der skal sælge fast ejendom de næste 10-20 år.
Men ellers har du ret - hvis bare tabet kan tørres af på pensionskasserne og de grå gribbe er der måske en vej ud.
Problemet er at jeg tror den mulighed er forpasset - man tillod pensionsektoren at slippe ud af RK obligationsmarkedet markedet i finanskrisens første periode og den har fornuftigt nok holdt sig væk siden.

Men hvem ejer så egentlig flexobligationerne ? Den direkte ejer er primært finanssektoren selv og udenlandske investorer. Sidstnævnte er, hvis Thomas har ret (og det tror jeg, han har), primært i form af køb fra danske bankers udenlandske afdelinger og genkøbsaftaler (repoer) mellem udenlandske banker og danske finansinstitutter.
Men hvis danske finansinstitutter selv køber obligationerne, så er det jo hunden der spiser sin egen hale - hvor kommer pengene egentlig fra, og hvem sidder med det ultimative tab den dag pyramiden for alvor ramler ? Jeg har ikke kunnet få et helt klart svar ud af Thomas - men min egen mistanke er at det gør du og jeg. Finansinstitutterne har belånt flexobligationerne i nationalbanken (det må de nemlig lidt endnu - deraf den store mængde hyl og skrig over de nye EU bank regler der vil begrænse denne mulighed) og brugt pengene til at købe flexobligationer for, og når det hele en dag for alvor ramler sidder regningen derfor formentlig igen, igen hos skatteborgerne. Til den tid har banktyperne har formentlig bevilget sig selv en sidste ekstra bonus, solgt villaen på Costa del Sol og købt en ny i Californien.

Mvh
Cirb

Det var som søren - jeg ikke komme med et klart svar? Twisted Evil

Dem, der i sidste ende taber pengene er dem, der har nogle at tabe: Pensionssparerne.

På den ene side set har pensionssparerne valget mellem at tabe pengene ved ned- og afskrivninger eller tabe dem ved 30 års negativt afkast.

På den anden side, så hænger flextumperne på gælden forstået på den måde, at enhver formueforøgelse vil blive konfiskeret prompte. Hvis kreditor erfarer, at en flextumpe f.eks. har arvet, så vil denne arv blive beslaglagt og brugt til at nedbringe gælden. Dødsbo behandling i fremtiden bliver sjov. Inden arven kan udbetales, så vil dels skattefar, dels "gammelgælds-kontoret" hapse.
Thomas
Thomas

Antal indlæg : 34101
Join date : 27/10/08

Tilbage til toppen Go down

Eksperter: Umuligt at afskaffe afdragsfrie lån Empty Sv: Eksperter: Umuligt at afskaffe afdragsfrie lån

Indlæg af Lars_HH Lør Feb 09, 2013 4:24 pm

Thomas du har ret, det er tydeligt at det er pensionskasserne der skal tage tabet. Fuldkommen ligesom i Japan.

Lars_HH

Antal indlæg : 954
Join date : 30/10/08

Tilbage til toppen Go down

Eksperter: Umuligt at afskaffe afdragsfrie lån Empty Sv: Eksperter: Umuligt at afskaffe afdragsfrie lån

Indlæg af Thomas Lør Feb 09, 2013 4:34 pm

Lars_HH skrev:Thomas du har ret, det er tydeligt at det er pensionskasserne der skal tage tabet. Fuldkommen ligesom i Japan.
Det har siden 1988 været helt klart - for mig i hvert fald - at enten kunne pensionerne ikke blive udbetalt med det beløb, der stod på opgørelsen - eller man ville få en forrygende inflation.
Det sidste ville ikke blive tilladt.

Problemet er nu igen: Det afgørende er ikke, hvad man får i pension - det er hvad man får for den!
Thomas
Thomas

Antal indlæg : 34101
Join date : 27/10/08

Tilbage til toppen Go down

Eksperter: Umuligt at afskaffe afdragsfrie lån Empty Sv: Eksperter: Umuligt at afskaffe afdragsfrie lån

Indlæg af Sponsoreret inhold


Sponsoreret inhold


Tilbage til toppen Go down

Side 1 af 3 1, 2, 3  Næste

Tilbage til toppen

- Lignende emner

 
Forumtilladelser:
Du kan ikke besvare indlæg i dette forum