Fogh: Ansvaret for boligboblen lå hos boligejerne

Et forsigtigt gæt

Superstaten EU har ikke tænkt sig at redde realkreditten.

Nu ser statsmændene og økonomerne, at vores gamle "kongerige" er ved at smuldre op inde fra i fravær af en statsmagt.

http://da.wikipedia.org/wiki/Danmark#Forhistorie_fra_oldtid_til_vikingetid_.2810500_f.Kr._.E2.80.93_1047_e.Kr..29

Gorrion skrev:Det er utroligt med meldinger der kommer i disse timer, hva er der sket ?

Som om noget er ved at gå helt galt?

Ja, lige præcis - det er den samme fornemmelse, jeg har: Der er noget, der er ved at skride!

Uden at vide noget, så tror jeg, at det, der er sket er:

Vestager tager kontakt med ECB og Bundesbank mhp. at redde flexlortet som et prima papir på linje med statsobligationer.

Her får hun så at vide, at det IKKE er hverken ECB eller Bundesbanks holdning - og aldrig har været det!
Tværtimod (her får hun den midt mellem øjnene) har gentagne gange gjort både Nationalbanken og tidligere statsminister Anders Fogh Rasmussen TYDELIG opmærksom på sin meget store bekymring for den grundlæggende stabilitet i realkreditsystemet, som dette flexlort udgjorde og anbefalet, at man afskaffede det!
Her vil Nationalbanken kunne bekræfte, at Anders Fogh helt eksplicit tilsidesatte anbefalingerne - ikke nok med det; men den nødforstrækning, man ydede på 5 mia. euro i OKT 08 blev givet på den udtrykkelige betingelse, at flexlortet blev afviklet.

Da Anders Fogh så i sin egenskab af Nato Generalsekretær har kontaktet den danske regering for at takke for håndsrækningen, så er han blevet konfronteret med denne lidt ældre sag.

Jeg ved det naturligvis IKKE; men det passer altså med flere ting:

1) Timingen: Anders Fogh, forhandlingerne om en bankunion.

2) Anette Vilhelmsen, der dummer sig mere end almindeligt - mhp. at fratage SF denne ministerpost. Benny Engelbrecht, der sidste mandag skruer den alvorlige bisse på overfor Danske Bank.
Det er IKKE sandsynligt, at den prekære situation omkring bankerne IKKE er blevet gennemgået i detaljer under søstermødet, ej heller er det troligt at den omtale af erhvervslivet er så outreret at det er at bede om en fyring - det er ikke troligt at Anette Wilhelmsen ikke vidste dette - hun har så søgt at luske den gennem Kjerteminde Avis, som INGEN læser - det gik bare ikke, for man har ventet på den.

3) Bernstein har gentagne gange gjort realkreditten opmærksom på, at han anså muligheden for at flexlort ville blive anerkendt på linje med statsobligationer iht. Basel III, som værende "meget lidt sandsynligt".

Altså: Danmark har aktivt tilsidesat et "godt råd" og en direkte betingelse for støtte mhp. flextumper. Efterfølgende har man fra ECB og Bundesbanks side IKKE set noget fremskridt mhp. at stabilisere situationen - tværtimod - man kører frem med gamle postulater og argumenter (for eks. den historiske robusthed, som har vist sig på et helt andet grundlag end det foreliggende). Fast forrentede konvertible annuiteter kan man gå med til - resten er affald og dokumentationen i form af boligpriser er IKKE overbevisende - alene den omstændighed, at man har én gang afvist talmaterialet fra RKR og det bliver IKKE bedre af at der nu står DST på papiret, for det er ikke relevant i forhold til om debitorerne kan eller vil betale. En realkredit beror UDELUKKENDE på ejendomsværdien - ikke debitors kvalitet - deraf navnet.

4) Disse betragtninger er IKKE nye; men dem, jeg til lede har fremført. Det er IKKE fordi, jeg siger det - det ER sådan, DERFOR siger jeg det. Samme konklusion er man nået til andre steder for LÆNGE SIDEN.

Lars_HH skrev:Nu spiller renteniveauet jo også en rolle og der peger pilen i mod ECB, FED og nationalbanken.

Delvis enig: Jeg tror Bundesbank skal med - og tvivler på FED; men Du kan meget vel have ret.

Jeg er tæt på mundlam. Og samtidig er jeg tæt på at brække mig i lårtykke stråler over den landsforræder.

Nu har VKO med AFR i spidsen foræret boligejerne over 30 mia kr i skattebesparelser siden 2002 - gns. 3 mia kr årligt - ved fastfrysningen af ejendomsværdiskatten. Og så skal man læse at AFR IKKE mener at have noget ansvar ????

Hvordan mon prisudviklingen på boliger havde været såfremt denne fastsrysning ikke var indført, og boligejerne skulle spytte 3% i ejendomsværdiskat af al værdi over 3 mio kr. ?
Der er dælme stor forskel på at skulle betale ej.v. skat af en københavnerlejlighed til 5 mio kr med en vurdering på 4 mio. kr, end den nuværende skat af en historisk vurdering fra 2002 på 2,1 mio. kr.
Forskellen er helt præcis 60.000 - 21.000 = 39.000 kr. i besparelse HVERT ENESTE ÅR.

Var denne fastfrysning i kr. og øre ikke blevet indført, var prisen på en sådan lejlighed aldrig kommet op på 5 mio kr. Og generelt ville priserne på boligerne kun afvige lidt fra den historiske stigningstakt. Dog med en afvigelse pga den lave rente og flexlån og afdragsfrie lån.

Så at påstå at man sandelig ikke har et ansvar er den største ansvarfraskrivelse i nyere tid. Særligt da man end ikke i 2006 lod den ophøre, men tværtimod lod den fortsætte, for at bestikke de kære boligejere. Fy for fanden.

Lige så ulækkert er det så at læse, at Heunike fra S, straks kommer med et klamt opkast imod AFR, da S jo selv har valgt at frede fastfrysningen, på trods af de radikales ønske om en ophævelse. Derfor har S jo også et ansvar. Og fortsætter bestikkelsen af boligejerne.
Det ville have klædt den nye regering at ophæve denne fastfrysning fra starten af, og lave en overgangsperiode på eks. 5 år, så boligejerne stille og roligt stiger i ejendomsværdiskat, svarende til den aktuelle værdi af ejendommen. På trods af værdifald de seneste år, ligger ejendomsværdierne stadig en ca 35% over niveauet fra 2002. Og et sådant indgreb i starten af en regering er glemt 4 år efter ved næste valg, det viser enhver undersøgelse af vælgernes hukommelse.

Og det har altså en enorm betydning for en boligejer om man skal betale 1 % skat af værdien op til 3 mio kr. OG 3% af al værdi over 3 mio. kr.

Når man så samtidig kigger på hvordan man har legitimeret angreb på de svageste grupper i landet, med krav om besparelser i overførselsindkomster, og SU, samtidig med man fortsætter med at forgylde de mest velhavende boligejere, så har den nuværende regering også et stort ansvar, og ikke mindst skylden for den associale jagt på de dårligst stillede, mens man fortsætter med at belønne og forgylde boligejerne.

En ophævelse af fastfrysningen af ejendomsværdiskatten kunne snildt dække de krav til besparelser man forlanger af en kontanthjælpsreform og en SU reform. Og med de mia af kr. boligejerne - med AFR's velsignelse - har sluppet for at betale i skat, er det nærmere på tide at de spytter i kassen end at de dårligst stillede tvinges ud i endnu større fattigdom.

Dronningen burde omgående tilbagekalde alle AFR's kors og bånd og stjerner, og dermed signalere at det bare ikke var godt nok.

doctor skrev:Et forsigtigt gæt

Superstaten EU har ikke tænkt sig at redde realkreditten.

Nu ser statsmændene og økonomerne, at vores gamle "kongerige" er ved at smuldre op inde fra i fravær af en statsmagt.

http://da.wikipedia.org/wiki/Danmark#Forhistorie_fra_oldtid_til_vikingetid_.2810500_f.Kr._.E2.80.93_1047_e.Kr..29

Jeg tror Du har ret.

Danmark vil ikke kunne få kapital direkte fra ECB's redningsfond! Ikke til kridterne.

dkguy66 skrev:En ophævelse af fastfrysningen af ejendomsværdiskatten kunne snildt dække de krav til besparelser man forlanger af en kontanthjælpsreform og en SU reform. Og med de mia af kr. boligejerne - med AFR's velsignelse - har sluppet for at betale i skat, er det nærmere på tide at de spytter i kassen end at de dårligst stillede tvinges ud i endnu større fattigdom.

Uanset de øvrige omstændigheder, så kan man fint lave en kontanthjælpreform og en SU-reform nu (eller rettere en reform af hele overførselscirkuset)?

Der skal for det første være en eller anden proportionalitet ift. de mennesker, som smører madpakken hver morgen. På overførselsindkomst må man aldrig, aldrig, aldrig kunne "tjene" mere end de dårligst lønnede af dem med madpakkerne. Det gælder inkl. alle mulige tilskud, søskenderabatter, størrelse af familie etc.

Skat på boligforbrug - ejer, lejer, andel etc. - er helt rimelig. Det skal bare - samme dag - modsvares af et "fladt" skattesystem, så vi får en skatteomlægning i retning af forbrug og væk fra lønindkomst. Ellers får vi bare højere skatter, men ikke den fornødne omlægning.

/BF

Thomas skrev:Danmark vil ikke kunne få kapital direkte fra ECB's redningsfond! Ikke til kridterne.

Ja, man kan undre sig. Nu har AFR levet så længe i stilhed. Journalisterne har heller ikke prøvet at grave fortidens problemer frem på det sidste.

Noget må få ham til at imødegå en forventet kritik mht. netop "boligboblerne".

Det bliver spændende, om også Nyrup kommer med undskyldninger i de næste dage. Det var jo sådan set ham, der som den første "satte gang i samfundsøkonomien" via fifleri med realkreditsystemet. AFR overdrev det derpå ud i det perverse - men Nyrup satte uomtvisteligt det hele i gang.

/BF

BamsesFar skrev:

Thomas skrev:Danmark vil ikke kunne få kapital direkte fra ECB's redningsfond! Ikke til kridterne.

Ja, man kan undre sig. Nu har AFR levet så længe i stilhed. Journalisterne har heller ikke prøvet at grave fortidens problemer frem på det sidste.

Noget må få ham til at imødegå en forventet kritik mht. netop "boligboblerne".

Det bliver spændende, om også Nyrup kommer med undskyldninger i de næste dage. Det var jo sådan set ham, der som den første "satte gang i samfundsøkonomien" via fifleri med realkreditsystemet. AFR overdrev det derpå ud i det perverse - men Nyrup satte uomtvisteligt det hele i gang.

/BF

Jeg noterede mig ved Socialdemokratiets Årsmøde at Nyrups indlæg blev mødt med et stenansigt fra Statsministeren (er de nogen, der kan se mopset ud så er det hende!)

Jeg tror simpelt hen at Vestager har fået stukket en kopi af den aftale som Anders Fogh skrev under på i forbindelse med nødforstrækningen, heri har der været et bindende tilsagn om at fjerne flexlortet.
Det er en oplysning som embedsmænd har fået fortalt i fortrolighed, hvorfor de IKKE har fortalt det videre til senere statsministre.

Konsekvensen bliver, at staten overtager kreditforeningerne udskiller - med passende egenkapital - de fast forrentede konvertible annuiteter i debitorejede kreditforeninger: Disse kan anerkendes på linje med statsobligationer. Flexlortet vil blive til stående statsobligationer, som investorerne kan købe og få indfriet. Det vil naturligvis betyde en betydelig stigende flexrente.
Flexrenten kan gerne komme betydeligt over annuitetsrenten - målet er nemlig, at så mange som muligt kan refinansieres i de genopståede kreditforeninger.

At Danmark ikke går ind på de betingelser er nærmest utænkeligt, for så vil der komme et omgående krav om at tilbagebetale de lån, der ligger i ECB, hvor der ligger flexlort som sikkerhed. Desuden vil en omgående tilbagetrækning af Danske Banker fra alle EU-lande, fordi disse danskejede banker ikke kan inspiceres tilstrækkeligt af de nationale bankinspektioner. (bare rolig Sverrig er langt længere ude at svømme på den her)

Hvis der skal ydes lån til Danmark i forbindelse med afviklingen og genoprettelsen af realkreditten, så vil det blive til staten Danmark - og med den Europæiske Bankinspektion som tilsynsmyndighed. Man kan ikke have at en statsbank fører tilsyn med sig selv.

doctor skrev:Et forsigtigt gæt

Superstaten EU har ikke tænkt sig at redde realkreditten.

Som andre har skrevet - godt bud, rigtig godt bud...

Hvis jeg må komme med et tillæg - jeg tror den danske bolig/finansboble har været "dead man walking" gennem lang tid. Den har været holdt i live af at Europa simpelthen ikke kunne klare en finans katastrofe mere - men tag ikke fejl, den har hele tiden været højt placeret på Merkels "to do" liste over bylder, der skal skæres ved første lejlighed. Kan hænde EU er ved at være så langt med oprydningen i PIGS, at det er DK´s tur.

Mvh
Cirb

Cirb skrev:

doctor skrev:Et forsigtigt gæt

Superstaten EU har ikke tænkt sig at redde realkreditten.

Som andre har skrevet - godt bud, rigtig godt bud...

Hvis jeg må komme med et tillæg - jeg tror den danske bolig/finansboble har været "dead man walking" gennem lang tid. Den har været holdt i live af at Europa simpelthen ikke kunne klare en finans katastrofe mere - men tag ikke fejl, den har hele tiden været højt placeret på Merkels "to do" liste over bylder, der skal skæres ved første lejlighed. Kan hænde EU er ved at være så langt med oprydningen i PIGS, at det er DK´s tur.

Mvh
Cirb

Det tror jeg Du har meget ret i!

Men tro mig: Der kommer ikke en pfennig fra tyskerne: Det lort får vi selv lov til at rydde op i!
Jeg tror så også, det er en byld man vil have skåret INDEN man skal i gang med Frankrig og Holland - inden næste år.

Husk også pressens dækning, bemærk datoen for artiklen: http://www.business.dk/markante-udtalelser-fra-jakob-broechner-madsen-2003-2007

"Der skal for det første være en eller anden proportionalitet ift. de mennesker, som smører madpakken hver morgen. På overførselsindkomst må man aldrig, aldrig, aldrig kunne "tjene" mere end de dårligst lønnede af dem med madpakkerne"

du får udbetalt 7700 kroner som single ikke forsøger på kontanthjælp, der til kommer så max 500 i boligsikring hvis di bor til leje alt i alt 8200. selv med en mindsteløn på 110 kr får du udbetalt ca 12000 altså 4000 mere eller ca 30 %, så det er den reneste sludder at det ikke kan betale sig at arbejde i dk. bevars at det kan være en anden sag med enlige mødre som for friplads i institutioner osv men det har jo ikke noget med selve kontanthjælpens størrelse at gøre. og at kontanthjælpen som sådan ikke er for høj kan også ses ved at det ikke er lykkes at findes en enlig kontantshjælps modtagere som hygger sig med en fed kontanthjælp. man er hver gang endt op med enlige mødre som får ekstra hjælp til deres børn. bevars man fandt dovne robert men sjovt nok var der ingen som mente at han skummede fløden på kontant hjælp frem for arbejde...

Lars_HH skrev:Husk også pressens dækning, bemærk datoen for artiklen: http://www.business.dk/markante-udtalelser-fra-jakob-broechner-madsen-2003-2007

Ja, vi var nogle stykker dengang.

Der er såmænd ikke noget mærkeligt i det - det er bare at flertallet er idioter.

Der er ikke noget revolutionerende i det Brøchner Madsen sagde eller siger: Det er elementært.

moniulven skrev:"Der skal for det første være en eller anden proportionalitet ift. de mennesker, som smører madpakken hver morgen. På overførselsindkomst må man aldrig, aldrig, aldrig kunne "tjene" mere end de dårligst lønnede af dem med madpakkerne"

du får udbetalt 7700 kroner som single ikke forsøger på kontanthjælp, der til kommer så max 500 i boligsikring hvis di bor til leje alt i alt 8200. selv med en mindsteløn på 110 kr får du udbetalt ca 12000 altså 4000 mere eller ca 30 %, så det er den reneste sludder at det ikke kan betale sig at arbejde i dk. bevars at det kan være en anden sag med enlige mødre som for friplads i institutioner osv men det har jo ikke noget med selve kontanthjælpens størrelse at gøre. og at kontanthjælpen som sådan ikke er for høj kan også ses ved at det ikke er lykkes at findes en enlig kontantshjælps modtagere som hygger sig med en fed kontanthjælp. man er hver gang endt op med enlige mødre som får ekstra hjælp til deres børn. bevars man fandt dovne robert men sjovt nok var der ingen som mente at han skummede fløden på kontant hjælp frem for arbejde...

Og ??????

tjah det var et svar til bamsefar som ikke mente at det kunne svare sig for en kontanthjælpmodtager at tage et job til 110 kr i timen, men det kan det nu sagtens, andet er noget sludder

moniulven skrev:tjah det var et svar til bamsefar som ikke mente at det kunne svare sig for en kontanthjælpmodtager at tage et job til 110 kr i timen, men det kan det nu sagtens, andet er noget sludder

Nå????????

tjah beklager at du ikke på nogen måde var tiltænkt indlægget, det går vel ud over dit påtaget ego og status herinde

moniulven skrev:tjah beklager at du ikke på nogen måde var tiltænkt indlægget, det går vel ud over dit påtaget ego og status herinde

??????

moniulven skrev:"Der skal for det første være en eller anden proportionalitet ift. de mennesker, som smører madpakken hver morgen. På overførselsindkomst må man aldrig, aldrig, aldrig kunne "tjene" mere end de dårligst lønnede af dem med madpakkerne"

Det er OK, at du insinuerer, at jeg insinuerer....

Men du kan vel ikke være uenig i citatet? Det er vel også hos dig sund fornuft?

/BF

Gorrion skrev:

- Jeg er ikke sådan en barnepigepolitiker, der mener, at man skal holde folk i hånden. Jeg mener, at man godt kan overlade folk et personligt ansvar.

LOL!!! Hvem var den største regeltyran de sidste 50 år i dansk politik?????????

Efter min mening burde man genoptage dødsstraffen for at statuere et eksempel, og lade Fjogh hænge foran Christiansborg. Herefter skal han lamineres så han til skræk og advarsel for fremtidige politikere kan minde dem om, at man ikke skal gå og skade landet som topchef og bagefter rende fra ansvaret.

Uffe skrev:

Gorrion skrev:

- Jeg er ikke sådan en barnepigepolitiker, der mener, at man skal holde folk i hånden. Jeg mener, at man godt kan overlade folk et personligt ansvar.

LOL!!! Hvem var den største regeltyran de sidste 50 år i dansk politik?????????

Efter min mening burde man genoptage dødsstraffen for at statuere et eksempel, og lade Fjogh hænge foran Christiansborg. Herefter skal han lamineres så han til skræk og advarsel for fremtidige politikere kan minde dem om, at man ikke skal gå og skade landet som topchef og bagefter rende fra ansvaret.

Det er nok heller ikke meget galt at hans personlige popularitet ikke er den største.

Well, mon det ikke ender med at Anders og konen efter det ekstra år i NATO bagefter flytter over til sønnen i USA, og lever i sus og dus af de fede pensioner han har optjent, både fra Danmark og fra NATO.

Tvivler på han dukker op i DK, som en anden Uffe E. der har holdninger til ditten og datten.

dkguy66 skrev:Well, mon det ikke ender med at Anders og konen efter det ekstra år i NATO bagefter flytter over til sønnen i USA, og lever i sus og dus af de fede pensioner han har optjent, både fra Danmark og fra NATO.

Tvivler på han dukker op i DK, som en anden Uffe E. der har holdninger til ditten og datten.

Var det ikke det, du ville? Landsforvisning?

haha han skal ikke høre noget fra min mund, hvis det er tilfældet.

Dog så jeg gerne at man kiggede lidt på ministerpensionen i forhold til NATO pensionen, modregnede den krone for krone.

Som NATO medlem, må det vel gælde at en NATO pension betragtes som anden offentlig indkomst, der efterfølgende bør modregnes i ministerpensionen. Men det tør man vel ikke som med EU kommisionærene.

dkguy66 skrev:haha han skal ikke høre noget fra min mund, hvis det er tilfældet.

Dog så jeg gerne at man kiggede lidt på ministerpensionen i forhold til NATO pensionen, modregnede den krone for krone.

Som NATO medlem, må det vel gælde at en NATO pension betragtes som anden offentlig indkomst, der efterfølgende bør modregnes i ministerpensionen. Men det tør man vel ikke som med EU kommisionærene.

Det er da billigt sluppet ifht. hvad en retssag og fængselsophold koster. Nogle betaler det sig at betale for at komme af med.