Hvad er penge og hvordan arbejder bankerne

af Neptun101 Fre Jun 29, 2012 2:32 pm

Jeg vil gerne anbefale 2 tegnefilm om hvad penge er og hvordan bankerne arbejder:

God fornøjelse:
The American Dream
https://www.youtube.com/watch?v=ZPWH5TlbloU

Money as debt:
https://www.youtube.com/watch?v=PlxKtDOkEj4

af Storebror Fre Jun 29, 2012 10:30 pm

Jeg har ikke set de to tegnefilm til ende delvist p.g.a. af ferie. Men jeg formoder at de er i stil med det lektor Ole Bjerg fremsage i politikken i slutningen af 2011 og som jeg modsage her:

http://www.økonomidebatten.dk/t827-lektor-banken-tager-rven-pa-dig#7393

Læg mærke til at pengene (gældsbeviset) som tilsyneladende er blevet trykt (skabt ud af den blå luft af banken) reelt repræsentere en vare (en fremtidig arbejdskraft). Det er denne viden der gør at andre ønsker at modtage penge for vor egen arbejdskraft. Problemet opstår når banken ikke kreditvurderer. Da er, og kun i det tilfælde er, pengene skabt ud af den blå luft.

Yderligerer:
Kan man ikke levere den fremtidige arbejdskraft man har lovet (skrevet under på) så må man naturligvis opgive de aktiver man har erhvervet med selvsamme løfte.

af Neptun101 Fre Jun 29, 2012 11:19 pm

Ja pengesystemet er fup og svindel og når bankerne har skabt stor gæld pga. af pengesystemet, truer de politikerne med, at de vil trække landet med ned, hvis ikke de får lov til at låne flere penge.

CNBC vi er slaver af centralbankerne:
https://www.youtube.com/watch?v=q1KnJbBJTE0&feature=player_embedded

af Uffe Lør Jun 30, 2012 12:58 am

Tak til StoreBror for at indsætte en lille smule realitetssans i diskussionen.

af peter777 Lør Jun 30, 2012 8:35 am

Synes det er et stort åbent spørgsmål det der. Helt klart er der noget om, at der er blevet skabt store formuer, som ikke har hold i virkeligheden. Spørgsmålet går så bare på, hvad der skal ske med de formuer. Politikernes svar synes at være et forsøg på at opretholde formuerne ved at arbejde for, at boligmarkedet skal holde sine høje priser. alternativ strategi bliver at forsøge med en gang inflation.

I det omfang, at formuer skal afspejle indsatsen fra en fremtidig arbejdskraft, så er der jo ikke nogen som har gået ind og vurderet denne fremtidige arbejdskrafts vilje og evne til at levere varen. Det er her jeg synes der ligger et svigt.

af Neptun101 Lør Jun 30, 2012 11:35 am

Peter777

Jeg er ikke "Schoolsmart" men "Streetsmart", derfor kender jeg ikke alle detaljerne vedr. Fractional Reserve Banking. Jeg ved med sikkerhed, at bankerne svindler folket og der er en lille Elite der udnytter systemet og kan lave rigtig mange penge via FIAT pengesystemet, som de bruger til at opkøbe virksomheder for etc.

Tricktyve komplicerer altid processen:
Hvad er penge og hvordan arbejder bankerne Shell-game-scam-ponzi-fraud-trick-white-collar-crime-trick

Hvad er penge og hvordan arbejder bankerne Shell-game-scam-ponzi-fraud-trick-white-collar-crime-trick

Derfor skal man altid forklare processen så simpelt som muligt, at selv et barn kan forstå det. Hvis bank og pengesystemet bliver forklaret simpelt, er det åbenlyst, at det er et tricktyveri. Kejserens nye klæder anno 2012.

"It is well enough that people of the nation do not understand our banking and monetary system, for if they did, I believe there would be a revolution before tomorrow morning."
Henry Ford

Som jeg har forstået det, skal bankerne have ca. 8-10% i reserver og resten kan de låne ud.

Hvad er penge og hvordan arbejder bankerne Bank-growing-money

Hvad er penge og hvordan arbejder bankerne Bank-growing-money

Det vil sige, at de samme penge bliver lånt ud med renters rente og skaber en bobbe af gæld. Når gælden bliver for stor og bankerne ikke har dækning for gælden, truer de politikerne med, at de skal give dem bankpakker(lån), fordi ellers vil de kollapse og trække landet med ned i afgrunden, hvilke vil tvinge andre lande til at give lån, for at gældstsunamien ikke spreder sig.

https://da.wikipedia.org/wiki/Fractional-reserve_banking
Mere information om Fractional Reserve Banking på den engelske side:
https://en.wikipedia.org/wiki/Fractional_reserve_banking

Som om Fractional Reserve Banking ikke er slemt nok i sig selv. FED den Amerikanske centralbank er privatejet.

Den danske "National"bank:
"En uafhængig og selvejende institution
Nationalbanken er en selvejende og uafhængig institution etableret ved lov. Uafhængigheden kan føres tilbage til bankens oprettelse i 1818. I loven fra 1936 fremgår Nationalbankens uafhængighed ved, at Nationalbankens direktion har eneansvaret for at fastsætte de pengepolitiske renter.

Princippet om, at centralbanker skal være uafhængige, er også traktatfæstet i EU-traktaten (artikel 130). Heri står, at hverken Den Europæiske Centralbank (ECB) eller de nationale centralbanker må søge eller modtage instrukser fra fællesskabsinstitutioner, medlemsstaternes regeringer eller nogen anden side."
http://www.nationalbanken.dk/DNDK/opgaver.nsf/side/Kort_om_Nationalbankens_opgaver!OpenDocument

af Storebror Lør Jun 30, 2012 1:26 pm

Det nemmeste måde at forstå penge på er denne idealiserede situation:

Et samfund med tre personer (A, B, C). A har en vare som B ønsker. B har en vare som C ønsker og C har en vare som A ønsker. Alle varer er af samme værdi. Der er nu tre muligheder for at handle så alle har den vare de ønsker:

[1] Alle mødes et sted og udveksler varer samtidigt
[2] En af parterne acceptere udmiddelbart en vare denne ikke ønsker og transporterer denne til tredje part og udveksler.
[3] En af parterne acceptere et gældsbevis som betaling for sin vare, udveksler gældsbeviset med tredje part mod ønsket vare. Tredje part anvender gældsbeviset hos udsteder. Gældsbeviset er equivalent til det vi kender som penge.

Første mulighed eksisterer reelt ikke i praksis da den er for beværlig.

Anden mulighed er det samme som en guldstandard.

Tredje mulighed er klart den mest effektive så længe man kan have tiltro til udstederen af gældsbeviset.

Når man går ned i banken og "låner penge" så er det man reelt gør er at udstede et gældsbevis som banken siger god for således at en eventuel modtager af gældsbeviset som betaling for en vare har tiltro til at denne på et senere tidspunkt kan veksles til en ønsket vare. Systemet er effektivt men også sårbart over for svindel. Men selve udstedelsen er ikke svindel medmindre det var åbenlyst på udstedelses tidspunktet at låntager ikke vil kunne honorere sit løfte.

af Neptun101 Lør Jun 30, 2012 1:44 pm

Storebror,

Det der er problemet er, at de samme penge bliver udlånet flere gange på samme tid. Det skaber en boble af gæld.

Person A indsætter 100.000 kr. i Bank A
Bank A udlåner ca. 90.000 til person B.
Person B køber vare for 90.000 kr og de er nu i bank B.
Bank B udlåner 81.000 kr til person C. Person C køber vare og pengene havner i bank D osv.

Bankerne i hele kæden laver udlånsrenter af de samme penge flere gange.

Når person A hæver sine 100.000 kr., har bankerne ikke længere dækning for deres mange udlån. Men kunderne opdager ingenting, fordi så længe at bankerne har en reserve på ca. 8-10% kan banken give pengene til kunderne, når de ønsker at hæve. Problemet opstår, hvis kunderne mister tilliden til banken og vil hæve pengene på en gang. Det kaldes et "bank run" og det er hvad bankerne frygter mest, fordi det kan kollapse banken så den må tigge om lån hos staten.Staten er tvunget til at låne bankerne penge, da gælden er så ekstrem stor, at det kan trække hele landet ned og som dominobrikker ramme andre lande og få hele verdensøkonomien til at kollapser.

Bankpakkerne er som at tisse i bukserne på en kold vinterdag for at holde varmen, fordi gælden stiger og stiger og man trækker kun det undgåelige ud, at verdensøkonomien bygger på penge skabt ud af luft og det er når vi vil se en depression, der er mange gange værre end 1929.
Hvad er penge og hvordan arbejder bankerne W0f7o

Hvad er penge og hvordan arbejder bankerne W0f7o

USAs pengemængde:
Hvad er penge og hvordan arbejder bankerne DV4pi

MSNBC afslører verdens største bedrag - Bankerne og Centralbanken:
https://www.youtube.com/watch?v=maoi4YVpIAo

af Thomas Lør Jun 30, 2012 2:12 pm

Storebror skrev:Det nemmeste måde at forstå penge på er denne idealiserede situation:

Et samfund med tre personer (A, B, C). A har en vare som B ønsker. B har en vare som C ønsker og C har en vare som A ønsker. Alle varer er af samme værdi. Der er nu tre muligheder for at handle så alle har den vare de ønsker:

[1] Alle mødes et sted og udveksler varer samtidigt
[2] En af parterne acceptere udmiddelbart en vare denne ikke ønsker og transporterer denne til tredje part og udveksler.
[3] En af parterne acceptere et gældsbevis som betaling for sin vare, udveksler gældsbeviset med tredje part mod ønsket vare. Tredje part anvender gældsbeviset hos udsteder. Gældsbeviset er equivalent til det vi kender som penge.

Første mulighed eksisterer reelt ikke i praksis da den er for beværlig.

Anden mulighed er det samme som en guldstandard.

Tredje mulighed er klart den mest effektive så længe man kan have tiltro til udstederen af gældsbeviset.

Når man går ned i banken og "låner penge" så er det man reelt gør er at udstede et gældsbevis som banken siger god for således at en eventuel modtager af gældsbeviset som betaling for en vare har tiltro til at denne på et senere tidspunkt kan veksles til en ønsket vare. Systemet er effektivt men også sårbart over for svindel. Men selve udstedelsen er ikke svindel medmindre det var åbenlyst på udstedelses tidspunktet at låntager ikke vil kunne honorere sit løfte.

Du glemmer:

[4] A,B og C henvender sig til D, der mod et ublu honorar accepterer vekslerne og lader dem gå i nul.

Det sidste er et banksystem med clearing.

af Storebror Lør Jun 30, 2012 2:48 pm

Thomas skrev:Du glemmer:

[4] A,B og C henvender sig til D, der mod et ublu honorar accepterer vekslerne og lader dem gå i nul.

Det sidste er et banksystem med clearing.

En vare behøver ikke at være noget fysisk som f.eks et køleskab. At du udvider "samfundet" og indfører en fælles bekendt (en bank) ændre ikke hvad der rent praktisk sker.

af Thomas Lør Jun 30, 2012 3:45 pm

Storebror skrev:
Thomas skrev:Du glemmer:

[4] A,B og C henvender sig til D, der mod et ublu honorar accepterer vekslerne og lader dem gå i nul.

Det sidste er et banksystem med clearing.

En vare behøver ikke at være noget fysisk som f.eks et køleskab. At du udvider "samfundet" og indfører en fælles bekendt (en bank) ændre ikke hvad der rent praktisk sker.

Så er det fordi du ikke har fanget pointen i bankclearing.

Altså A låner penge til at betale B. B låner penge til at betale C. C låner penge til at betale A.
Nu går C's betaling af A ud mod det lån, som A har optaget - A er nu gældfri.
A's betaling af B går ud mod det lån, som B har optaget - B er nu gældfri.
B's betaling af C går ud mod det lån, som C har optaget - C er nu gældfri.

Det er helt essentielt for at forstå, HVORFOR London blev et finanscentrum.
England købte slaver mod klæde i Afrika. Disse slaver blev solgt mod bomuld i Amerika. Denne bomuld blev solgt mod klæde i England.

I det omfang, der er samtidighed i handlerne kan det afvikles uden brug af penge overhovedet.
I praksis er der tidsmæssige forskydninger.

Men sagt på en anden måde: Der er her skabt penge udenom centralbankerne.

Man kan også sige, at for disse handelskreditter er der en abnorm høj omsætningshastighed.

af Neptun101 Lør Jun 30, 2012 4:22 pm

Med Fractional Reserve Banking er flere penge lånt ud end hvad der er og udlånsrenter betalt flere gange af de samme penge.

af peter777 Lør Jun 30, 2012 4:35 pm

Det må vel bero på en vurdering af de konkrete pengemængder. Men ja, umiddelbart virker mængderne alt for store. Hvordan skal man kunne vurdere ubalancer i pengesystemet, når bankerne har stort set frie hænder?

af Thomas Lør Jun 30, 2012 5:22 pm

peter777 skrev:Det må vel bero på en vurdering af de konkrete pengemængder. Men ja, umiddelbart virker mængderne alt for store. Hvordan skal man kunne vurdere ubalancer i pengesystemet, når bankerne har stort set frie hænder?

Et af de helt store problemer med bankclearing er, at der er tale om reelle clearinger i minimum trekanter:

a) Tokanter er clearingmæssigt uinteressante: Tyskland og Rusland står overfor en reel tokant.
Rusland og Tyskland vil nemlig - når Kina nu ryger i toiletspanden - bytte industrivarer mod olie. Der er tale om forholdsvis få handler. At afregne 10 tunnelboremaskiner og 1000 km højvolts anlæg med olie: Det er sgu til at finde ud af uden at rode banker ind i det pjat. Her har bankerne ikke en opgave af en størrelse der udgør noget videre i procent af volumet.
b) Firkanter bliver for komplicerede, hvorved det reelle transaktionsvolumen bliver for lille.

Til forskel fra England-Afrika-Amerika eksemplet, så er der i dag ikke en trekant i Kina-USA-f.eks. Brasilien.
Kina vil eksportere industrivarer til USA; men importerer råvarer fra Brasilien: Problemet er, at Brasilien mangler noget at købe i USA - altså i interessante mængder. Der kan være lidt som mellemhandler med fødevarer; men det er ikke noget, der klodser noget for det skaber stadig ikke en trekanthandel.

Når der ikke er en ægte trekanthandel, så er elimineringen af pengebehovet i transaktionerne ikke aktuelt.

Det betyder igen, at hvis der skal være handel, så skal der ydes kredit et eller andet sted i systemet - i dette tilfælde er det Kina, der mildest talt har ydet kredit til USA.
Problemet er blot, at Kinas eksport skal undervurdere valutaen; mens importen skal overvurdere valutaen - og det er lige den, der ikke går! Denne ubalance vil blive clearet med et fungerende pengemarked - men det kan ikke ske, for det vil eliminere Kinas tilgodehavende på den værst tænkelige måde: Værdien af tilgodehavenet falder OG importpriserne stiger.

Derfor må Kina yde stadig mere kredit (øge pengemængden) uden, at der sker det store ved det - altså udover at pengemængden vokser: Tjo... renten falder.

Så vidt jeg kan se er det derfor der er en enorm pengemængde og ingen rente.

af Neptun101 Lør Jun 30, 2012 5:52 pm

Thomas,

Hvad har bankclearing med Fractional Reserve Banking at gøre?

af SimpleMind Lør Jun 30, 2012 6:03 pm

peter777 skrev:Synes det er et stort åbent spørgsmål det der. Helt klart er der noget om, at der er blevet skabt store formuer, som ikke har hold i virkeligheden. Spørgsmålet går så bare på, hvad der skal ske med de formuer. Politikernes svar synes at være et forsøg på at opretholde formuerne ved at arbejde for, at boligmarkedet skal holde sine høje priser. alternativ strategi bliver at forsøge med en gang inflation.

I det omfang, at formuer skal afspejle indsatsen fra en fremtidig arbejdskraft, så er der jo ikke nogen som har gået ind og vurderet denne fremtidige arbejdskrafts vilje og evne til at levere varen. Det er her jeg synes der ligger et svigt.

At forsøge at opretholde disse formuer(hvilket politikerne ublu forsøger på) er dog ikke en løsning, men derimod direkte økonomisk kriminalitet.

af Thomas Søn Jul 01, 2012 2:33 am

Neptun101 skrev:Thomas,

Hvad har bankclearing med Fractional Reserve Banking at gøre?

Alt faktisk.

Det har nemlig noget at gøre med den påkrævede pengemængde i forhold til volumen af økonomisk aktivitet.
I det omfang clearing kan foregå, så behøves der ikke nogen soliditetsdækning - ikke noget af betydning i hvert fald.
Clearet omsætning behøver ikke noget videre udlån - kræves der ikke udlån, så behøves der ikke nogen dækning.

Hvis man får krav til at udligne hinanden, så har man ikke brug for tillid.

Når så clearing ikke virker, så er man nød til at anvende kredit - og langsigtet kredit. Når man først kommer derhen, så kommer alle problemerne med inddrivelse af fordringer - og til hvilken værdi osv. osv.

Altså: Hvis du som bank køber en fordring på 1 mio. USD til betaling om 3 mdr. og du sælger 1 mio. USD til om 3 mdr. - Ja så har banken egentlig ikke (hvis varylerne ellers betaler) noget i klemme - undtagen honoraret.

af Neptun101 Søn Jul 01, 2012 3:32 am

Thomas,

Hvad hvis banksystemet og centralbankerne ikke handler om at skabe et fair pengesystem men at holde folket nede og lade en lille Elite have alt magten. En metode hvorpå man kan dræne samfundsøkonomien, så folk har lige præcis nok til at være lønslaver, men ikke nok til at slippe for at arbejde? Hvis du researcher fractional reserve banking ud fra dette tankesæt, da er jeg meget sikker på, at du vil finde bevise for det.

Du er en god person og ønsker det bedste for andre, derfor kan en person som dig have svært ved at forstå at nogen er direkte modsat og ønsker at nedbryde andre fremfor at opbygge. Hvad hvis dem helt i toppen ikke ønsker at opbygge menneskeheden?

"Energy
Energy is recognized as the key to all activity on earth. Natural science is the study of the sources and control of natural energy, and social science, theoretically expressed as economics, is the study of the sources and control of social energy. Both are bookkeeping systems: mathematics. Therefore, mathematics is the primary energy science. And the bookkeeper can be king if the public can be kept ignorant of the methodology of the bookkeeping.

All science is merely a means to an end. The means is knowledge. The end is control. Beyond this remains only one issue: Who will be the beneficiary?

In 1954 this was the issue of primary concern. Although the so-called "moral issues" were raised, in view of the law of natural selection it was agreed that a nation or world of people who will not use their intelligence are no better than animals who do not have intelligence. Such people are beasts of burden and steaks on the table by choice and consent.

Consequently, in the interest of future world order, peace, and tranquillity, it was decided to privately wage a quiet war against the American public with an ultimate objective of permanently shifting the natural and social energy (wealth) of the undisciplined and irresponsible many into the hands of the self-disciplined, responsible, and worthy few.

In order to implement this objective, it was necessary to create, secure, and apply new weapons which, as it turned out, were a class of weapons so subtle and sophisticated in their principle of operation and public appearance as to earn for themselves the name "silent weapons."

In conclusion, the objective of economic research, as conducted by the magnates of capital (banking) and the industries of commodities (goods) and services, is the establishment of an economy which is totally predictable and manipulatable.

In order to achieve a totally predictable economy, the low-class elements of society must be brought under total control, i.e., must be housebroken, trained, and assigned a yoke and long-term social duties from a very early age, before they have an opportunity to question the propriety of the matter. In order to achieve such conformity, the lower-class family unit must be disintegrated by a process of increasing preoccupation of the parents and the establishment of government-operated day-care centers for the occupationally orphaned children.

The quality of education given to the lower class must be of the poorest sort, so that the moat of ignorance isolating the inferior class from the superior class is and remains incomprehensible to the inferior class. With such an initial handicap, even bright lower class individuals have little if any hope of extricating themselves from their assigned lot in life. This form of slavery is essential to maintain some measure of social order, peace, and tranquillity for the ruling upper class. "

http://www.lawfulpath.com/ref/sw4qw/

af Thomas Søn Jul 01, 2012 3:50 am

Neptun101 skrev:Thomas,

Hvad hvis banksystemet og centralbankerne ikke handler om at skabe et fair pengesystem men at holde folket nede og lade en lille Elite have alt magten. En metode hvorpå man kan dræne samfundsøkonomien, så folk har lige præcis nok til at være lønslaver, men ikke nok til at slippe for at arbejde? Hvis du researcher fractional reserve banking ud fra dette tankesæt, da er jeg meget sikker på, at du vil finde bevise for det.

Du er en god person og ønsker det bedste for andre, derfor kan en person som dig have svært ved at forstå at nogen er direkte modsat og ønsker at nedbryde andre fremfor at opbygge. Hvad hvis dem helt i toppen ikke ønsker at opbygge menneskeheden?

"Energy
Energy is recognized as the key to all activity on earth. Natural science is the study of the sources and control of natural energy, and social science, theoretically expressed as economics, is the study of the sources and control of social energy. Both are bookkeeping systems: mathematics. Therefore, mathematics is the primary energy science. And the bookkeeper can be king if the public can be kept ignorant of the methodology of the bookkeeping.

All science is merely a means to an end. The means is knowledge. The end is control. Beyond this remains only one issue: Who will be the beneficiary?

In 1954 this was the issue of primary concern. Although the so-called "moral issues" were raised, in view of the law of natural selection it was agreed that a nation or world of people who will not use their intelligence are no better than animals who do not have intelligence. Such people are beasts of burden and steaks on the table by choice and consent.

Consequently, in the interest of future world order, peace, and tranquillity, it was decided to privately wage a quiet war against the American public with an ultimate objective of permanently shifting the natural and social energy (wealth) of the undisciplined and irresponsible many into the hands of the self-disciplined, responsible, and worthy few.

In order to implement this objective, it was necessary to create, secure, and apply new weapons which, as it turned out, were a class of weapons so subtle and sophisticated in their principle of operation and public appearance as to earn for themselves the name "silent weapons."

In conclusion, the objective of economic research, as conducted by the magnates of capital (banking) and the industries of commodities (goods) and services, is the establishment of an economy which is totally predictable and manipulatable.

In order to achieve a totally predictable economy, the low-class elements of society must be brought under total control, i.e., must be housebroken, trained, and assigned a yoke and long-term social duties from a very early age, before they have an opportunity to question the propriety of the matter. In order to achieve such conformity, the lower-class family unit must be disintegrated by a process of increasing preoccupation of the parents and the establishment of government-operated day-care centers for the occupationally orphaned children.

The quality of education given to the lower class must be of the poorest sort, so that the moat of ignorance isolating the inferior class from the superior class is and remains incomprehensible to the inferior class. With such an initial handicap, even bright lower class individuals have little if any hope of extricating themselves from their assigned lot in life. This form of slavery is essential to maintain some measure of social order, peace, and tranquillity for the ruling upper class. "

http://www.lawfulpath.com/ref/sw4qw/

Nå

af peter777 Søn Jul 01, 2012 10:48 am

Men med henvisning til din seneste tråd, Thomas, http://www.økonomidebatten.dk/t2038-fih , så må man vel også kunne tro, at når der kan opstå "negative værdier" i pengesystemet, så er det ikke helt godt kørende.

Er det bare min guldstandard logik som igen spiller ind her, eller er der noget galt i systemet?

af Skizo Søn Jul 01, 2012 1:01 pm

peter777 skrev:Men med henvisning til din seneste tråd, Thomas, http://www.økonomidebatten.dk/t2038-fih , så må man vel også kunne tro, at når der kan opstå "negative værdier" i pengesystemet, så er det ikke helt godt kørende.

Er det bare min guldstandard logik som igen spiller ind her, eller er der noget galt i systemet?

Jeg skulle lige være med på hvad du henviste til - den der har en negativ værdi er deres renteswaps.

Og det de mener er at nutidsværdien er negativ, og den er negativ for kunden (banken som har den anden ende af renteswappen er positiv med det samme beløb).

Det er som sådan kun relevant hvis banken kan kræve aftalen indfriet nu og her - og så er man forpligtet til at tage det med i sit regnskab, så hvis nutidsværdien af sådan en aftale er faldt i årets løb så påvirker det dit regnskab negativt.

Der er rigtigt mange virksomheder der er havnet i samme "fælde" - De har variable lån som de har afdækket med en renteswap, og når de korte renter så falder så bliver det spread du betaler større og større (og nutidsværdien bliver mere og mere negativ).

af Thomas Søn Jul 01, 2012 8:19 pm

peter777 skrev:Men med henvisning til din seneste tråd, Thomas, http://www.økonomidebatten.dk/t2038-fih , så må man vel også kunne tro, at når der kan opstå "negative værdier" i pengesystemet, så er det ikke helt godt kørende.

Er det bare min guldstandard logik som igen spiller ind her, eller er der noget galt i systemet?

Næ, den er såmænd nok enklere end som så!

Spekulanter er blevet nægtet fortsat kredit, hvorfor han må realisere ejendomme.
Spørgsmålet er om disse ejendomme, der lader til at være en begrænset del af porteføljen hos spekulanten, har været udelukkende FIH pant.

Hvis dette er tilfældet, så vil ejendommene kunne afhændes efter de foretagne nedskrivninger i FIH.

Hvad jeg ikke kan gennemskue er om man fra Finansiel Stabilitet har kunnet overtage yderlige panter - med nedskrivninger - så ejendommene har kunnet gøres salgbare.

Jeg forstår så ikke helt, hvad du mener med "negativ værdi".

Hvis du dermed mener tab?

af Thomas Søn Jul 01, 2012 8:29 pm

Skizo skrev:
peter777 skrev:Men med henvisning til din seneste tråd, Thomas, http://www.økonomidebatten.dk/t2038-fih , så må man vel også kunne tro, at når der kan opstå "negative værdier" i pengesystemet, så er det ikke helt godt kørende.

Er det bare min guldstandard logik som igen spiller ind her, eller er der noget galt i systemet?

Jeg skulle lige være med på hvad du henviste til - den der har en negativ værdi er deres renteswaps.

Og det de mener er at nutidsværdien er negativ, og den er negativ for kunden (banken som har den anden ende af renteswappen er positiv med det samme beløb).

Det er som sådan kun relevant hvis banken kan kræve aftalen indfriet nu og her - og så er man forpligtet til at tage det med i sit regnskab, så hvis nutidsværdien af sådan en aftale er faldt i årets løb så påvirker det dit regnskab negativt.

Der er rigtigt mange virksomheder der er havnet i samme "fælde" - De har variable lån som de har afdækket med en renteswap, og når de korte renter så falder så bliver det spread du betaler større og større (og nutidsværdien bliver mere og mere negativ).

Jeps, det er fint nok: Det er nok dér den ligger.

af Neptun101 Tirs Jul 03, 2012 10:20 am

Allan Greenspan(tidligere centralbank direktør i USA)
"Greenspan: US Can Pay Any Debt It Has Because It Can Print Money To Pay It "
https://www.youtube.com/watch?v=-_N0Cwg5iN4

Dr. Marc Faber:
"America's Economic Future: Default or Hyperinflation "
https://www.youtube.com/watch?v=RXproyfgjGU

af peter777 Tirs Jul 03, 2012 11:34 am

Jeg har været på udkig efter historier i Bibelen, som på den ene eller anden måde kan have noget med penge at gøre. Her er en af dem:

v13 En i skaren sagde til Jesus: »Mester, sig til min bror, at han skal skifte arven med mig.« v14 Men han svarede: »Menneske, hvem har sat mig til at dømme eller skifte mellem jer?« v15 Og han sagde til dem: »Se jer for og vær på vagt over for al griskhed, for et menneskes liv afhænger ikke af, hvad det ejer, selv om det har overflod.« v16 Og han fortalte dem en lignelse: »Der var en rig mand, hvis mark havde givet godt. v17 Han tænkte ved sig selv: Hvad skal jeg gøre? For jeg har ikke plads til min høst. v18 Så sagde han: Sådan vil jeg gøre: Jeg river mine lader ned og bygger nogle, som er større, og dér vil jeg samle alt mit korn og alt mit gods. v19 Og jeg vil sige til mig selv: Så, min ven, du har meget gods liggende, nok til mange år. Slå dig til ro, spis, drik og vær glad! v20 Men Gud sagde til ham: Din tåbe, i nat kræves dit liv af dig. Hvem skal så have alt det, du har samlet? v21 Sådan går det den, der samler sig skatte, men ikke er rig hos Gud.«

Det jeg umiddelbart lægger mærke til er, at denne mand havde noget faktisk rigdom. Han havde meget korn. Det var ikke således at han havde penge i banken. Jeg finder det som et generelt træk, at når der tales om rigdom i Bibelen, så er der tale om faktiske værdier, som fx korn eller nardussalve eller cedertræer.

af Sponsoreret inhold

Hvad er penge og hvordan arbejder bankerne

Hvad er penge og hvordan arbejder bankerne

Sv: Hvad er penge og hvordan arbejder bankerne

Sv: Hvad er penge og hvordan arbejder bankerne

Sv: Hvad er penge og hvordan arbejder bankerne

Sv: Hvad er penge og hvordan arbejder bankerne

Sv: Hvad er penge og hvordan arbejder bankerne

Sv: Hvad er penge og hvordan arbejder bankerne

Sv: Hvad er penge og hvordan arbejder bankerne

Sv: Hvad er penge og hvordan arbejder bankerne

Sv: Hvad er penge og hvordan arbejder bankerne

Sv: Hvad er penge og hvordan arbejder bankerne

Sv: Hvad er penge og hvordan arbejder bankerne

Sv: Hvad er penge og hvordan arbejder bankerne

Sv: Hvad er penge og hvordan arbejder bankerne

Sv: Hvad er penge og hvordan arbejder bankerne

Sv: Hvad er penge og hvordan arbejder bankerne

Sv: Hvad er penge og hvordan arbejder bankerne

Sv: Hvad er penge og hvordan arbejder bankerne

Nå

Sv: Hvad er penge og hvordan arbejder bankerne

Sv: Hvad er penge og hvordan arbejder bankerne

Sv: Hvad er penge og hvordan arbejder bankerne

Sv: Hvad er penge og hvordan arbejder bankerne

Sv: Hvad er penge og hvordan arbejder bankerne

Sv: Hvad er penge og hvordan arbejder bankerne

Sv: Hvad er penge og hvordan arbejder bankerne