USAs økonomi er på afgrundens rand

Gorrion fortalte os jo det for et par år siden.

Så her lidt forsinket samme erkendelse fra en "officiel" nyheds kilde:

http://epn.dk/okonomi2/article2615865.ece?partner=pol

Det er lidt surrealistisk at se politikkerne på begge sider af Atlanten fare rundt som halshuggede høns samtidig med de prøver at "feje kendsgerningerne in under gulvtæppet".

Skal den her krise løses kan det kun ske på en måde: Staternes, Unionernes, Regionernes og kommunernes udgifter må bringes i balance med indtægterne.

Enten ved massive skattestigninger eller ved besparelser, evt. ved en kombination.

Uanset hvilken vej der vælges står vi foran en mega recession. Recessionen bliver ikke mindre af at udskyde det uundgåelige, tværtimod, den bliver dybere jo længere vi venter med at gøre det nødvendige.

Søde Sort Kaffe:
Fire år siden Gorrion proklamerede sine prognoser
Tik Tak tiden går hurtigt.

Tjah det var dengang man blev anklaget for at være lunatic, hvis man fremkom med sådanne udtalelser. Jeg skal love for, at der er sket et skred i folks opfattelse af virkeligheden.

Når nu det er sagt, så tror jeg snart jeg genoptager min diskussion om Globaliseringens velsignelser. Jeg VED det er upopulært. Men altså, 50 % af Spaniens ungdom er arbejdsløse, og hvorfor tror man lige at vi går fri.
Vi konkurrerer med over 1 mia kinesere, der sælger deres arbejdskraft for en slik af vestens timelønninger, og som ikke har nogen som helst form for sikkerhed ved arbejdsløshed, alderdom sygdom.

Hvornår begynder Vesten at forstå, at kampen bliver at holde på industriproduktionen og knowhow. Vi kan ikke leve af at administrere og underholde hindanden og pumpe finansindustrien op.
Det kræver et opgør med Kina om deres valuta eller alternativt stop for importen. Det er der det helt centrale problem ligger.
(Jeg ved, at I ikke er enige - specielt Gorrion).

Der skal to ting til:

En omfordeling af formuerne - eller rettere en fjernelse af formuer.
De daglige fornødenheder koster jo ikke det store.

Et massivt investeringsprogram. 1930'ernes depression gik først over, da man startede oprustningen til 2. Verdenskrig.
Noget tilsvarende tror jeg ikke på denne gang.

Thomas skrev:Der skal to ting til:

En omfordeling af formuerne - eller rettere en fjernelse af formuer.
De daglige fornødenheder koster jo ikke det store.

Et massivt investeringsprogram. 1930'ernes depression gik først over, da man startede oprustningen til 2. Verdenskrig.
Noget tilsvarende tror jeg ikke på denne gang.

Dengang havde USA et gigantisk opsparingsoverskud både internt og eksternt. Det er IKKE tilfældet i dag.

Kære Doctor,

Kina er et problem, men kun en del af det samlede problem.

Prøv og leg lidt med tanken om at importen af billige produkter pludselig ophører, så alle varer pludselig skal produceres af arbejdere på "europæisk" overenskomst. Resultatet vil blive en voldsom inflation, og store underskud i familierne hvis de forsøger at opretholde en levestandard bare i nærheden af den nuværede.

Eksempel: Et par cowboy bukser, de koster p.t. fra ca. 100 kroner i et supermarked og op til 5 til 600 i de dyrste kludebutikker.

Efter overgang til dansk/europæisk produktion vil omkostningerne blive:

Produktion af 400 gram bomuld og vævning af samme: 200 kroner
3 arbejdstimer af 125 kroner til syning m.v. 375 kroner
Driftsherre løn/ profit 150 kroner
Transport til butik 50 kroner
Avance til detailled 600 kroner
Moms af det hele: 344 kroner

Din pris: 1.719 kroner

Skal de så stå Lewis eller Wrangler på skal vi nok regne med 2 til 2½ tusinde.

Ja ja, samme prisstigninger kommer til at gælde for computere, fjensyn, legetøj, køkkengrej ..........

Hvis vi skal have lønstigninger der kompenserer for disse prisstigninger, så skal lønnen nok stige med et par hundrede procent. Men hov, syerskerne skal jo også have mere, så "cowboyterne" ryger nok op over 3000 kroner, ik ?

Konklusion: krisen kan ikke løses ved at lukke af for import fra lavlønslande i almindelighed og Kina i særdeleshed.

Vi må finde andre veje ud af miseren. Skal de unge spanioler (og andre europæiske unge) i arbejde, kræver det først og fremmest lavere lønninger, hele vejen rundt.

Skal vi have balance på de offentlige budgetter kræves der besparelser. Og kik lige på nationalregnskabet. den suverænt største post er lønninger til de mange offentligt ansatte. Posten er i DK ca. 3½ gange så stor som det samlede budgetunderskud. Det samme billede genfindes i de øvrige EU lande.

Så næste fase af krisen bliver hvordan vi får det offentlige forbrug under kontrol.

Lars_HH skrev:

Thomas skrev:Der skal to ting til:

En omfordeling af formuerne - eller rettere en fjernelse af formuer.
De daglige fornødenheder koster jo ikke det store.

Et massivt investeringsprogram. 1930'ernes depression gik først over, da man startede oprustningen til 2. Verdenskrig.
Noget tilsvarende tror jeg ikke på denne gang.

Dengang havde USA et gigantisk opsparingsoverskud både internt og eksternt. Det er IKKE tilfældet i dag.

Enig! Det sker heller ikke!
Sundhedsreformen kommer til at tage over fra rustningsudgifter som konjunkturregulator.
Du kan se, at USNavy har stoppet bygningen af Seawolf ubådene, Zumwaldt destroyeren og jeg tror ikke på mere et Bush hangarskib.
Der er heller ikke det store at investere i i USA, hvad angår infrastruktur. Problemet er i øjeblikket at vedligeholde veje og jernbaner fra 1950-1960'erne. JO nogen penge skal der bruges; men ikke noget, der batter noget.

SortKaffe skrev:Kære Doctor,

Kina er et problem, men kun en del af det samlede problem.

Prøv og leg lidt med tanken om at importen af billige produkter pludselig ophører, så alle varer pludselig skal produceres af arbejdere på "europæisk" overenskomst. Resultatet vil blive en voldsom inflation, og store underskud i familierne hvis de forsøger at opretholde en levestandard bare i nærheden af den nuværede.

Eksempel: Et par cowboy bukser, de koster p.t. fra ca. 100 kroner i et supermarked og op til 5 til 600 i de dyrste kludebutikker.

Efter overgang til dansk/europæisk produktion vil omkostningerne blive:

Produktion af 400 gram bomuld og vævning af samme: 200 kroner
3 arbejdstimer af 125 kroner til syning m.v. 375 kroner
Driftsherre løn/ profit 150 kroner
Transport til butik 50 kroner
Avance til detailled 600 kroner
Moms af det hele: 344 kroner

Din pris: 1.719 kroner

Skal de så stå Lewis eller Wrangler på skal vi nok regne med 2 til 2½ tusinde.

Ja ja, samme prisstigninger kommer til at gælde for computere, fjensyn, legetøj, køkkengrej ..........

Hvis vi skal have lønstigninger der kompenserer for disse prisstigninger, så skal lønnen nok stige med et par hundrede procent. Men hov, syerskerne skal jo også have mere, så "cowboyterne" ryger nok op over 3000 kroner, ik ?

Konklusion: krisen kan ikke løses ved at lukke af for import fra lavlønslande i almindelighed og Kina i særdeleshed.

Vi må finde andre veje ud af miseren. Skal de unge spanioler (og andre europæiske unge) i arbejde, kræver det først og fremmest lavere lønninger, hele vejen rundt.

Skal vi have balance på de offentlige budgetter kræves der besparelser. Og kik lige på nationalregnskabet. den suverænt største post er lønninger til de mange offentligt ansatte. Posten er i DK ca. 3½ gange så stor som det samlede budgetunderskud. Det samme billede genfindes i de øvrige EU lande.

Så næste fase af krisen bliver hvordan vi får det offentlige forbrug under kontrol.

Jeg er meget enig: Der er et massivt deflationspres.

Meget enig i sort kaffe's betragtning.

Men den nye regering har jo allerede vist sin manglende evne eller lyst til at gøre bare et minimum af indsats, ved bare - som sædvanligt - at hæve skatter og afgifter, til betaling af ønskelisten, i stedet for at finde de 5 mia på finansloven. Så svært ville det ikke være at finde det beløb, hvis man havde sat sig det for øje.

Dertil tror jeg at man bør starte med at forøge beskatningen af pensionsformuen. For det første vil det ikke ramme folk her og nu, for det næste vil det for de yngre generationer ikke betyde det vilde, da vi jo er tudet ørerne fulde med de mindre generationer. Dermed vil et pres på de kommende folkepnsioner, jo ogås aftage, i modsætning til i dag, og de kommende 10-15 år, hvor det er 68'ernes massive årgange der skal rage lidt ekstra til sig.

Ved at forøge beskatningen af pensionsformuerne - direkte beskatning, både ved afkast, og ved udbetaling, ( opsparingen er jo primært ubetalte skatter), kombineret med en årlig reduktion af det offentlige budget, og så langsomme skattenedsættelser fra bunden af, indenfor rammerne af de offentlige besparelser, kunne medvirke til et dæmpet lønkrav. I modsætning til nu, hvor de nye skatter og afgifter på 5 mia vil betyde dækning af disse ekstra udgifter via overenskomsten.

Men som i resten af europa, ønsker vores politikere heller ikke at gøre det nødvendige, men forsøger hele tiden at skubbe problemerne til hjørnespark, indtil lortet vælter.

Først klager du over de hæver skatten på nogle usunde ting der koster os 2 cifferet milliard udgifter hvert år til sundhedsvæsnet. Derefter piver du over de ikke øger skatten på pensionsformuer. Hmm?

Det offentlige budget er ikke problemet. Det eneste virkelige problem er skattestoppet på boligskatten.

Skattelettelser kan jo netop være direkte skadelige. Sænk skatten på bolig f.eks. Hvad sker der?

Problemet er du ikke får lavere lønkrav uden det tvinges. Og det sker ikke via skattelettelser. Indtil videre er alle skattelettelser jo mere eller mindre flyttet fra staten til bankerne. Du betaler det samme bare i form af flere udgifter andetsteds. Du får bare ingenting igen for dem.

Om vi kan lide det eller ej, så tror jeg beskatning af pensions mlliarderne og øget ejendomsbeskatning kommer på dagsordenen snart, af flere årsager:

1) Man kan kun hente pengene der hvor de er.
2) Pensionsmidler kan ikke uden videre flyttes, de er bundet ret stramt.
3) Fast ejendom er også svær at flytte rundt på
4) Samfundøkonomisk kan vi ikke holde til at pensionsmilliarderne frigives uden der følger en arbejdsindsats med.
5) Alternativet, øget beskatning af arbejde, er ikke spiseligt.

SortKaffe skrev:Kære Doctor,

Kina er et problem, men kun en del af det samlede problem.

Prøv og leg lidt med tanken om at importen af billige produkter pludselig ophører, så alle varer pludselig skal produceres af arbejdere på "europæisk" overenskomst. Resultatet vil blive en voldsom inflation, og store underskud i familierne hvis de forsøger at opretholde en levestandard bare i nærheden af den nuværede.

Eksempel: Et par cowboy bukser, de koster p.t. fra ca. 100 kroner i et supermarked og op til 5 til 600 i de dyrste kludebutikker.

Efter overgang til dansk/europæisk produktion vil omkostningerne blive:

Produktion af 400 gram bomuld og vævning af samme: 200 kroner
3 arbejdstimer af 125 kroner til syning m.v. 375 kroner
Driftsherre løn/ profit 150 kroner
Transport til butik 50 kroner
Avance til detailled 600 kroner
Moms af det hele: 344 kroner

Din pris: 1.719 kroner

Skal de så stå Lewis eller Wrangler på skal vi nok regne med 2 til 2½ tusinde.

Ja ja, samme prisstigninger kommer til at gælde for computere, fjensyn, legetøj, køkkengrej ..........

Hvis vi skal have lønstigninger der kompenserer for disse prisstigninger, så skal lønnen nok stige med et par hundrede procent. Men hov, syerskerne skal jo også have mere, så "cowboyterne" ryger nok op over 3000 kroner, ik ?

Konklusion: krisen kan ikke løses ved at lukke af for import fra lavlønslande i almindelighed og Kina i særdeleshed.

Vi må finde andre veje ud af miseren. Skal de unge spanioler (og andre europæiske unge) i arbejde, kræver det først og fremmest lavere lønninger, hele vejen rundt.

Skal vi have balance på de offentlige budgetter kræves der besparelser. Og kik lige på nationalregnskabet. den suverænt største post er lønninger til de mange offentligt ansatte. Posten er i DK ca. 3½ gange så stor som det samlede budgetunderskud. Det samme billede genfindes i de øvrige EU lande.

Så næste fase af krisen bliver hvordan vi får det offentlige forbrug under kontrol.

Sort Kaffe,

Det holder ikke helt det du skriver, nu sidder jeg med daglig produktion af tøj fra Asien. Din kalkulation er helt i skoven ;o)

Normalt siger man at textil er de første til at komme ind i et land, og de første til at trække sig ude igen. Lige nu forlader textilindustrien i stor stil Kina.

Nuvel; vi ser nu at forskellen på en ganske alm. Sweat Shirt 300 Gr/m2 er ca. 2 kr. pr. stk. målt på Bangladesh og Portugal alt indregnet transport osv. Den styrkede RMB har også efterhånden sat sine spor, således at produktioner i bla. Polen (der er markant mere effektive) begynder at kunne konkurrere med Kina på visse produkter. Derudover kommer flere af de øvrige østæande også på banen som producenter af mærkevare tøj.

Dermed ikke salgt at Asien ikke kan konkurrere, men pilen peger klart på nordafrika herunder Tunesien, Marocco osv. i de næste år. Dette sammenholdt med mindre/ speciel produktioner i Nord Europa.

Jeg kan MEGET roligt sige; at priserne på textil kommer til at stige i 2012, som udsigterne er lige nu. Stigende USD, tilpasning af RMB og høj inflation i Kina, dette selvom priserne på råvare er faldende pt. Derfor skal vi forvente produktioner bliver flyttet tilbage igen; i større eller mindre grad de nærmeste år.

SortKaffe skrev:Om vi kan lide det eller ej, så tror jeg beskatning af pensions mlliarderne og øget ejendomsbeskatning kommer på dagsordenen snart, af flere årsager:

1) Man kan kun hente pengene der hvor de er.
2) Pensionsmidler kan ikke uden videre flyttes, de er bundet ret stramt.
3) Fast ejendom er også svær at flytte rundt på
4) Samfundsøkonomisk kan vi ikke holde til at pensionsmilliarderne frigives uden der følger en arbejdsindsats med.
5) Alternativet, øget beskatning af arbejde, er ikke spiseligt.

Helt enig, det var det, jeg sagde i 1990, da jeg ophævede min pensionsordning dengang.
Det har jeg ikke haft grund til at fortryde.

@ francoVona:

Først og fremmest velkommen til.

OK, indrømmet, jeg er ikke specialist i cowboy bukse produktion. Min erfaring indenfor produktion af beklædningsgenstande hører til i en anden niche.

Min families fabrikker producerede et produkt, der også blev produceret i fjernøsten.

I begyndelsen af 1990'erne kunne vi sælge vores helt igenne dansk producerede produkt for omkring 1200 kroner stykket. Salling og Magasin kunne sælge de fjernøstligt producerede produkter for helt ned til 100 kroner stykket. Skulle kvaliteten være lidt højere lå prisen på de importerede produkter dog typisk omkring 250 til 300 kroner.

I dag sælger både Netto, Kvickly og Føtex tilsvarende varer ned til 50 kroner stykket. Til sammenligning vil jeg tro dansk producerede eksemplarer skulle koste mindst 2 til 2½ tusinde i dag. Varen produceres selvsagt ikke mere her i landet.

Men ok, det var ikke cowboy bukser jeg / vi producerede, så hvad vil Du tro et helt igennem dansk produceret par ville koste i butikkerne ?

francoVona skrev:

Sort Kaffe,

Det holder ikke helt det du skriver, nu sidder jeg med daglig produktion af tøj fra Asien. Din kalkulation er helt i skoven ;o)

Normalt siger man at textil er de første til at komme ind i et land, og de første til at trække sig ude igen. Lige nu forlader textilindustrien i stor stil Kina.

Nuvel; vi ser nu at forskellen på en ganske alm. Sweat Shirt 300 Gr/m2 er ca. 2 kr. pr. stk. målt på Bangladesh og Portugal alt indregnet transport osv. Den styrkede RMB har også efterhånden sat sine spor, således at produktioner i bla. Polen (der er markant mere effektive) begynder at kunne konkurrere med Kina på visse produkter. Derudover kommer flere af de øvrige østæande også på banen som producenter af mærkevare tøj.

Dermed ikke salgt at Asien ikke kan konkurrere, men pilen peger klart på nordafrika herunder Tunesien, Marocco osv. i de næste år. Dette sammenholdt med mindre/ speciel produktioner i Nord Europa.

Jeg kan MEGET roligt sige; at priserne på textil kommer til at stige i 2012, som udsigterne er lige nu. Stigende USD, tilpasning af RMB og høj inflation i Kina, dette selvom priserne på råvare er faldende pt. Derfor skal vi forvente produktioner bliver flyttet tilbage igen; i større eller mindre grad de nærmeste år.

Velkommen til

Mvh
Cirb

Jeg skal skåne jer for mit syn på tekstilindustrien idag.

francoVona skrev:
Sort Kaffe,

Det holder ikke helt det du skriver, nu sidder jeg med daglig produktion af tøj fra Asien. Din kalkulation er helt i skoven ;o)

Normalt siger man at textil er de første til at komme ind i et land, og de første til at trække sig ude igen. Lige nu forlader textilindustrien i stor stil Kina.

Nuvel; vi ser nu at forskellen på en ganske alm. Sweat Shirt 300 Gr/m2 er ca. 2 kr. pr. stk. målt på Bangladesh og Portugal alt indregnet transport osv. Den styrkede RMB har også efterhånden sat sine spor, således at produktioner i bla. Polen (der er markant mere effektive) begynder at kunne konkurrere med Kina på visse produkter. Derudover kommer flere af de øvrige østlande også på banen som producenter af mærkevare tøj.

Dermed ikke salgt at Asien ikke kan konkurrere, men pilen peger klart på nordafrika herunder Tunesien, Marocco osv. i de næste år. Dette sammenholdt med mindre/ speciel produktioner i Nord Europa.

Jeg kan MEGET roligt sige; at priserne på textil kommer til at stige i 2012, som udsigterne er lige nu. Stigende USD, tilpasning af RMB og høj inflation i Kina, dette selvom priserne på råvare er faldende pt. Derfor skal vi forvente produktioner bliver flyttet tilbage igen; i større eller mindre grad de nærmeste år.

Meget illustrativt. Udmærket indlæg.

1. En illustration af den undervurderede RMB, der kommer i problemer, når import mønten begynder at rette sig efter den mønt man eksporterer til. Arbitrage mulighed.

2. Det er sjældent en god forretning at sælge til under produktionsomkostningerne. Så ligger fortjenesten i negativ løn.

doctor skrev:Søde Sort Kaffe:
Fire år siden Gorrion proklamerede sine prognoser
Tik Tak tiden går hurtigt.

Tjah det var dengang man blev anklaget for at være lunatic, hvis man fremkom med sådanne udtalelser. Jeg skal love for, at der er sket et skred i folks opfattelse af virkeligheden.

Når nu det er sagt, så tror jeg snart jeg genoptager min diskussion om Globaliseringens velsignelser. Jeg VED det er upopulært. Men altså, 50 % af Spaniens ungdom er arbejdsløse, og hvorfor tror man lige at vi går fri.
Vi konkurrerer med over 1 mia kinesere, der sælger deres arbejdskraft for en slik af vestens timelønninger, og som ikke har nogen som helst form for sikkerhed ved arbejdsløshed, alderdom sygdom.

Hvornår begynder Vesten at forstå, at kampen bliver at holde på industriproduktionen og knowhow. Vi kan ikke leve af at administrere og underholde hindanden og pumpe finansindustrien op.
Det kræver et opgør med Kina om deres valuta eller alternativt stop for importen. Det er der det helt centrale problem ligger.
(Jeg ved, at I ikke er enige - specielt Gorrion).

Spørgsmålet er om vi ikke skal gøre noget ved WTO og sætte told på produkter igen.

Uanset hvilke reformer der kommer kan jeg ikke se vi har nogen chance for at vinde over Kina i åben konkurrence, selv hvis man forestillede sig den ideelle reformpakke blev gemmemførst i morgen, med alle de upopulære reformer som mærkbart lavere lønninger for offentligt ansatte, lavere sociale ydelser, højere afgifter på dit og dat.

"Der lød et skrig fra barneværelset"

således skrev jeg på Boliga debatten, da den første bankpakke blev vedtaget!!!

En dyrearts overlevelse kendetegnes ved dets evne til yngelpleje.

Jeg har har også gennem hele forløbet sagt, at dette drejer sig om en generationskrise. For at illustrere dette linker jeg til Google billeder: Søgetekst: "youth unemployment" UNGDOMSARBEJDSLØSHED:

Alt hvad der er gjort og gøres i øjeblikket er død$$tødet til de kommende generationer i Vesten.

http://www.google.dk/search?tbm=isch&hl=da&source=hp&biw=1093&bih=453&gbv=2&oq=youth+unemployment+&aq=f&aqi=g-L8&gs_upl=3152l3152l0l6124l1l1l0l0l0l0l247l247l2-1l1l0&q=youth%20unemployment&orq=youth+unemployment+

http://heledd.wordpress.com/2010/01/14/the-future-effects-of-youth-unemployment/

GODMORGEN

Interessant figur Du linker til Doctor.

de unge menneskers formuetab som følge af ungdomsarbejdsløsheden vil få konsekvenser for prisdannelsen på boligmarkedet i mange år fremover.

"Fødekæden" til boligmarkdet knækker altså på flere forskellige steder. Dels grundet de demografiske variable, og nu også grundet formuetabet i de unge år.

Spændene

ja, plus at ungdommen gældsætter sig vildt og voldsomt. Studielån ses som noget der bare skal maxes ud http://www.jobindex.dk/cms/unge_har_svaert_ved_at_betale_su-laan_tilbage

Siger også noget om den mentalitet der er fremherskende i Danmark. Om det er de unges eget ansvar eller den blodsugende stat skyld må jeg være om til den enkelte at afgøre. Jeg mener det er manglende dannelse- og uddannelse.

SortKaffe skrev:Interessant figur Du linker til Doctor.

de unge menneskers formuetab som følge af ungdomsarbejdsløsheden vil få konsekvenser for prisdannelsen på boligmarkedet i mange år fremover.

"Fødekæden" til boligmarkdet knækker altså på flere forskellige steder. Dels grundet de demografiske variable, og nu også grundet formuetabet i de unge år.

Spændene

Sandt nok; men herhjemme rammer beskæftigelsesløsheden først og fremmest de 25-34 årige.

Beskæftigelsesløsheden

Danmark er en meget lille del af Europa.
Hvis vi taler om hele Europa, så er virkeligheden, at en stigende del af ungdommen uanset langvarige uddannelser er arbejdsløse, og således er overladt til en vegatativ tilværelser, hvor de stadig bor hjemme til langt op i trediverne. Hvordan forestiller man sig, at denne generation skal være tilfredse med status quo?

Arbejdsløsheden er i virkeligheden ikke et problem. Så længe vi konstant producere mere og mere. Løsning er hver i sær arbejder mindre. Og vi lgieledes køber mindre bras og mere kvalitet.

Men vi er jo lige kommet ud af en tid, hvor man næsten ikke kunne få overarbejde nok. Der er jo ingen naturlov der siger, at man skal arbejde 37 timer om ugen ellers vælter verden.

Shintai skrev:. Løsning er hver i sær arbejder mindre. .

Helt enig - det har været tydeligt i flere 100 år, siden de første industrikaskiner kom i brug.

Jeg bliver selv mere og mere overbevist om at et eller andet gør det umuligt for os at dele arbejdet - sikkert psykologi og jagt på status. Så vi i stedet vil få en stigende forarmet gruppe kronisk uden job, og en faldende meget rig gruppe med hæjkvalificerede jobs. Lidt a la HG Wells gamle dystopi med morlockerne og eloierne.

Min basis for den tro er bare: hvis noget har været indlysende nædvendigt en en 40 år men det ikke er sket, er det formentlig fordi det ikke kan lade sig gøre.