Moody's truer med nedgradering af danske banker

http://www.business.dk/finans/moodys-truer-med-massenedgradering-af-danske-banker

Danske Bank, DLR Kredit, Jyske Bank, Nordea Bank Danmark, Ringkjøbing Landbobank, Spar Nord Bank, Sydbank og Nykredit - såvel banken som realkreditdelen.

Så lang er listen over de danske banker, der risikerer at få nedbarberet deres rating af kreditvurderingsinstituttet Moody's. Med undtagelse af Nordea er der tale om en nedgradeirng på hele tre kreditkarakterer. Nordea Bank Danmark risikerer at miste en enkelt.

Ouch ouch! 3 trin ned på nær Nordea. Det er jo tæt på junk. Spar Nord ender faktisk på junk.

Shintai skrev:http://www.business.dk/finans/moodys-truer-med-massenedgradering-af-danske-banker

Danske Bank, DLR Kredit, Jyske Bank, Nordea Bank Danmark, Ringkjøbing Landbobank, Spar Nord Bank, Sydbank og Nykredit - såvel banken som realkreditdelen.

Så lang er listen over de danske banker, der risikerer at få nedbarberet deres rating af kreditvurderingsinstituttet Moody's. Med undtagelse af Nordea er der tale om en nedgradeirng på hele tre kreditkarakterer. Nordea Bank Danmark risikerer at miste en enkelt.

Ouch ouch! 3 trin ned på nær Nordea. Det er jo tæt på junk.

Ja, og Nordea er nok fordi den er svensk - og formentlig skaffer al sin funding via Sverrig.

Det undrer mig at Landbobanken nedgraderes, for deres direktør var gæst i den seneste udgave af radioprogrammet "Krause på tværs". Her blev banken fremhævet som en solstrålehistorie blandt de danske banker: http://www.dr.dk/P1/Krause/Udsendelser/2012/02/13100330.htm

Nogen der har en ide om hvorfor den nedgraderes, når den ellers påstås at være velkonsolideret?
Eller er den danske banksektor bare så langt nede i sølet, at der ikke er noget sundt i den sektor?

De berørte kapitaludstedelsecentre er:

Danske Bank A/S - Register D

Danske Bank A/S - Register I

DLR Kredit A/S, Capital Centre B

DLR Kredit A/S, General Capital Center

Nykredit Realkredit A/S, Capital Centre C

Nykredit Realkredit A/S, Capital Centre D

Nykredit A/S Capital Centre E - Covered Bonds

Nykredit A/S Capital Centre E - Junior Covered Bonds

Nykredit Realkredit A/S Capital Centre G

Nykredit Realkredit A/S Capital Centre H - Covered Bonds

Nykredit Realkredit A/S Capital Centre H - Junior Covered Bonds

Nykredit Realkredit A/S, General Capital Centre

Totalkredit Realkreditfond, Capital Centre C

Så er der vidst vitterlig tæsk.

Det intressanta blir när kapitalcenterna är sänkta och flexobligatonerna inte längre är AAA ratade så blir det mycket svårt för danska banker att köpa dessa obligatoner längre sedan de inte kan ta lika stor del i likviditetsportföljerna. Övriga investerare kommer kräva bäätre betalt för att köpa dem vilket kommer höja kostnaden för hushållen och vidare driva ner huspriserna. Etc etc

Shintai skrev:

De berørte kapitaludstedelsecentre er:

Danske Bank A/S - Register D

Danske Bank A/S - Register I

DLR Kredit A/S, Capital Centre B

DLR Kredit A/S, General Capital Center

Nykredit Realkredit A/S, Capital Centre C

Nykredit Realkredit A/S, Capital Centre D

Nykredit A/S Capital Centre E - Covered Bonds

Nykredit A/S Capital Centre E - Junior Covered Bonds

Nykredit Realkredit A/S Capital Centre G

Nykredit Realkredit A/S Capital Centre H - Covered Bonds

Nykredit Realkredit A/S Capital Centre H - Junior Covered Bonds

Nykredit Realkredit A/S, General Capital Centre

Totalkredit Realkreditfond, Capital Centre C

Så er der vidst vitterlig tæsk.

Mere specifikt: Er det flexobligationer eller hvad?

Det er alle slags obligationer.

Hvis man lige samler op. Så bliver Spar Nord og DLR direkte til junk. Nordea forbliver i det bedste område med fald til A1, dog er det bunden af den bedste ratinggruppe.

Resten ender på Baa2 eller lavere. Hvilket blot er 2 ratings over junk og anses som moderat risiko investering.

BehnReady skrev:Det undrer mig at Landbobanken nedgraderes, for deres direktør var gæst i den seneste udgave af radioprogrammet "Krause på tværs". Her blev banken fremhævet som en solstrålehistorie blandt de danske banker: http://www.dr.dk/P1/Krause/Udsendelser/2012/02/13100330.htm

Nogen der har en ide om hvorfor den nedgraderes, når den ellers påstås at være velkonsolideret?
Eller er den danske banksektor bare så langt nede i sølet, at der ikke er noget sundt i den sektor?

Ja - lige netop det er ganske hul i hovedet, at det er et af landets mest solide og veldrevne pengeinstitutter. Men det viser jo bare, hvor lidt lid der kan fæstnes til disse ratings. Nemlig ikke en disse - de er ikke behæftet med nogen form for troværdighed længere.

Shintai skrev:Det er alle slags obligationer.

Hvis man lige samler op. Så bliver Spar Nord og DLR direkte til junk. Nordea forbliver i det bedste område med fald til A1, dog er det bunden af den bedste ratinggruppe.

Resten ender på Baa2 eller lavere. Hvilket blot er 2 ratings over junk og anses som moderat risiko investering.

Det bliver morsomt, at høre begrundelsen for de nye ratings?

Det her betyder vel, at de får endog meget svært ved at dække indlånsunderskuddene. Og for kridterne, bliver det et mareridt fortsat at skulle stille garantier for SDo m.v. i det faldende boligmarked. Sikkerhederne er jo ved at være ned omkring 50 - 60%, jvf. de friværdifald der har været omtalt på det seneste.

Kan man komme med en stille forhåbning: Farvel SDO / SDRO - og velkommen tilbage til gode gammeldaws annuiteter?

Vi ved jo godt hvad årsagerne er. Opkøb af eget flexlort, repoer, renteoprulning, fallenttrilleri og andet. Samt kraftig spekulative investeringer. F.eks. Jyske med græske obligationer og ulovlig rådgivning omkring hedgefond. For ikke at nævne manglende nedskrivninger.

Shintai skrev:Vi ved jo godt hvad årsagerne er. Opkøb af eget flexlort, repoer, renteoprulning, fallenttrilleri og andet. Samt kraftig spekulative investeringer. F.eks. Jyske med græske obligationer og ulovlig rådgivning omkring hedgefond. For ikke at nævne manglende nedskrivninger.

Jeg er ikke sikker på at f.eks. SparNord ligger med eget flex?

Men jeg kom til at tænke på, at man måske har fået øje på Totalkredit garantierne? De banker og sparekasser, der formidler lån til Totalkredit stiller selv sikkerhed for de yderste 20% af lånene. Det bliver jo til en klat penge hen ad vejen. Og hvis boligpriserne nu er faldet 40% siden toppen, så er der ikke længere dækning for de yderste 20% som bankerne garanterer for på Totalkreditlånene.

Spar Nord?

http://epn.dk/landbrug/article2688680.ece

Landbruget - i det mindste store dele af det - er begyndt at tjene penge igen, men det er da en mulighed. Jeg mener dog, at det andet med Totalkredit er meget overset.

Plyds skrev:

Shintai skrev:Vi ved jo godt hvad årsagerne er. Opkøb af eget flexlort, repoer, renteoprulning, fallenttrilleri og andet. Samt kraftig spekulative investeringer. F.eks. Jyske med græske obligationer og ulovlig rådgivning omkring hedgefond. For ikke at nævne manglende nedskrivninger.

Jeg er ikke sikker på at f.eks. SparNord ligger med eget flex?

Men jeg kom til at tænke på, at man måske har fået øje på Totalkredit garantierne? De banker og sparekasser, der formidler lån til Totalkredit stiller selv sikkerhed for de yderste 20% af lånene. Det bliver jo til en klat penge hen ad vejen. Og hvis boligpriserne nu er faldet 40% siden toppen, så er der ikke længere dækning for de yderste 20% som bankerne garanterer for på Totalkreditlånene.

Nej; men de ligger vist nok tungt i landbrugslån.

http://epn.dk/brancher/finans/bank/article2702059.ece

Tude tude tude!

Shintai skrev:http://epn.dk/brancher/finans/bank/article2702059.ece

Tude tude tude!

Det er sådan set fair nok. Hvad skal de bruge den rating til?

Alle ved jo godt, at de ikke er kreditværdige. Det hører de jo dagligen - ikke?

Nu er der smuttet en del detaljer i netudgaven, som er med i papirudgaven, f.eks. den at køberne af flex mest er indenlandske, så der er det ikke nødvendigt med en rating, hvis man er kreditforeningen, og så den med at en af kridterne skiftede til S&P og steg 4 grader i rating!

Så dvs. at to forskellige rating bureauer på det samme tidspunkt kan rate den samme kunde så forskelligt ud fra de samme tal?

Jeg siger det igen - Ratingbureauerne har ikke længere nogen troværdighed!

De rater som de betales for. Sådan er det. Og derfor er der naturligvis ikke nogen, der gider betale dem for dårlige ratings. Det er da logisk.

Plyds skrev:Nu er der smuttet en del detaljer i netudgaven, som er med i papirudgaven, f.eks. den at køberne af flex mest er indenlandske, så der er det ikke nødvendigt med en rating, hvis man er kreditforeningen, og så den med at en af kridterne skiftede til S&P og steg 4 grader i rating!

Så dvs. at to forskellige rating bureauer på det samme tidspunkt kan rate den samme kunde så forskelligt ud fra de samme tal?

Jeg siger det igen - Ratingbureauerne har ikke længere nogen troværdighed!

De rater som de betales for. Sådan er det. Og derfor er der naturligvis ikke nogen, der gider betale dem for dårlige ratings. Det er da logisk.

Den er lige omvendt: Hvordan er din kreditværdighed, når du end ikke kan BETALE for at folk siger noget pænt om dig?