Tyskland havde onsdag svært ved at sælge statsobligationer

http://epn.dk/tema/gaeldskrise/article2616612.ece

Det gik ikke, som man havde håbet, da det tyske gældskontor onsdag havde planlagt en auktion over 10-årige statsobligationer. Sammenlagt var der 6 mia. euro i udbud, men da auktionen sluttede, manglede man fortsat at få solgt 35 pct. svarende til i omegnen af 2,1 mia. euro.

Det indikerer, at Europas største og stærkeste økonomi nu også har problemer med at hente kapital hos investorerne, og det er en ganske alvorlig udvikling.

Den var godt nok grim. Spørgsmålet er jo blot hvornår det også sker her.

Jeg tror det er "truslen" om indførelse af fælles euroobligationer der spøger her.

Der er ingen tvivl om at EU parlamentet vil vedtage indførelsen, de gældsplagede underskudsøkonomier har jo et massivt flertal.

Samtidig ved alle, at Tyskland ikke alene i al fremtid kan dække PIIGS landenes underskud. Så rige er tyskerne altså heller ikke.

Så investorerne skrækscenarie må være at Euro obligationer indføres i en eller anden form. Det vil herefter tage PIIGS + Frankrig, Belgien m. fl. ca. 3 år at køre hele europa i sænk, hvorefter selv tyske papirer bliver værdiløse.

Den gode nyhed er at tyskerne også ved det. Derfor er dagens auktion efter min mening kun et varsel om at der snart sker noget dramatisk: Tyskland kommer til at forlade Euro samarbejdet.

Vi får DM tilbage

Jeg tror ikke på den argumentation. Jeg tror det handler om generel mistillid til alt for tiden.

Man hopper ganske simpelt rundt som hovedløse høns. Schweitz, Japan, Tyskland og hvem er så næste? De første 2 var jo ikke i EU.

Der er intet rationale bag ved mere. Det er lemmings effekten.

Jf. Børsens udlægning er min tolkning nu ikke helt forkert:

http://borsen.dk/nyheder/investor/artikel/1/220163/obligationer_tyskland_startede_rentekaos.html

Investorerne begynder at indregne risikoen for de enorme byrder Tyskland kommer til at påtage sig !

Renten for Danmark steg også en god del. Så kan man jo forsøge at pakke det ind som man vil.

SortKaffe skrev:Jeg tror det er "truslen" om indførelse af fælles euroobligationer der spøger her.

Der er ingen tvivl om at EU parlamentet vil vedtage indførelsen, de gældsplagede underskudsøkonomier har jo et massivt flertal.

Samtidig ved alle, at Tyskland ikke alene i al fremtid kan dække PIIGS landenes underskud. Så rige er tyskerne altså heller ikke.

Så investorerne skrækscenarie må være at Euro obligationer indføres i en eller anden form. Det vil herefter tage PIIGS + Frankrig, Belgien m. fl. ca. 3 år at køre hele europa i sænk, hvorefter selv tyske papirer bliver værdiløse.

Den gode nyhed er at tyskerne også ved det. Derfor er dagens auktion efter min mening kun et varsel om at der snart sker noget dramatisk: Tyskland kommer til at forlade Euro samarbejdet.

Vi får DM tilbage

Tror du ikke de melder sig ind i kronen?????

@Thomas: Muligheden foreligger.
I så fald bliver der tale om Deutsch Krone.

Sådan noget har faktisk eksisteret:

http://www.google.dk/imgres?q=deutsch+krone&hl=da&sa=X&qscrl=1&nord=1&rlz=1T4SKPT_daDK452DK452&biw=1366&bih=563&tbm=isch&prmd=imvns&tbnid=dsz8_bpQlTSkVM:&imgrefurl=http://www.heimatkreis-deutsch-krone.de/deutschkrone.htm&docid=ufDstCMD4FuXHM&imgurl=http://www.heimatkreis-deutsch-krone.de/bilder/ortsschild-deutsch-krone.jpg&w=496&h=310&ei=zDrNTuqKBubQ4QSdjI02&zoom=1&iact=hc&vpx=979&vpy=145&dur=1108&hovh=177&hovw=284&tx=165&ty=103&sig=102283975670192087946&page=1&tbnh=112&tbnw=160&start=0&ndsp=22&ved=1t:429,r:5,s:0

SortKaffe skrev:@Thomas: Muligheden foreligger.
I så fald bliver der tale om Deutsch Krone.

Sådan noget har faktisk eksisteret:

http://www.google.dk/imgres?q=deutsch+krone&hl=da&sa=X&qscrl=1&nord=1&rlz=1T4SKPT_daDK452DK452&biw=1366&bih=563&tbm=isch&prmd=imvns&tbnid=dsz8_bpQlTSkVM:&imgrefurl=http://www.heimatkreis-deutsch-krone.de/deutschkrone.htm&docid=ufDstCMD4FuXHM&imgurl=http://www.heimatkreis-deutsch-krone.de/bilder/ortsschild-deutsch-krone.jpg&w=496&h=310&ei=zDrNTuqKBubQ4QSdjI02&zoom=1&iact=hc&vpx=979&vpy=145&dur=1108&hovh=177&hovw=284&tx=165&ty=103&sig=102283975670192087946&page=1&tbnh=112&tbnw=160&start=0&ndsp=22&ved=1t:429,r:5,s:0

Jeg mener bare at muligheden er nærliggende.

@Thomas: Jo, det er den da. Kronen er jo ved at udvikle sig til en af verdens hårdeste valuta'er lige nu. Ikke fordi vi er særligt gode til økonomi, men fordi de andre bare er så meget dårligere.

SortKaffe skrev:@Thomas: Jo, det er den da. Kronen er jo ved at udvikle sig til en af verdens hårdeste valuta'er lige nu. Ikke fordi vi er særligt gode til økonomi, men fordi de andre bare er så meget dårligere.

Det gamle "0/0" problem.

Hvis vi så kan finde ud af at smide taber på taber og lade pensionsopsparingen betale for fallitterne på boligmarkedet.
Pensionen er intet værd, kan hverken tjenes eller udbetales. Husene er ikke noget værd, kan ikke sælges.

Det er lige til en Ludwig Erhardt.

@Thomas
1) Hvis markedet rangerer danske statsobligationer over tyske, har markedet IMHO ikke fattet en meter....
2) Overvejer stærkt at flytte en del af min opsparing i tyske statsobligatiioner - vil du sige til når kursen begynder at blive favorabel ?
3) Det her falder lige midt i flex-auktionerne, får det betydning eller har Landmandsbanken allerede finansieringen på plads ?

Mvh
Cirb

De smider også danske statsobligationer. Tyske steg 13 points, de danske 10 points.

Cirb skrev:@Thomas
1) Hvis markedet rangerer danske statsobligationer over tyske, har markedet IMHO ikke fattet en meter....
2) Overvejer stærkt at flytte en del af min opsparing i tyske statsobligatiioner - vil du sige til når kursen begynder at blive favorabel ?
3) Det her falder lige midt i flex-auktionerne, får det betydning eller har Landmandsbanken allerede finansieringen på plads ?

Mvh
Cirb

Jeg mener hele udlægningen er forkert! Den kommer også fra Danske Bank!

Sagen er den, at Nationalbanken nedsatte indskudsbevisrenten med 1/3% til 2/3% - faktisk temmelig præcist den 2 årige statsobligation.
Hvad skete der? Jo indlånet i Nationalbanken på indskudsbeviser steg fra 80 mia. til 120 mia.
Investorerne kastede sig over statsobligationerne - der alle er faldet.

Samtidig kan Danske Bank ikke låne i 3 mdr. til 1,1% (dvs. 5 årige statsobligation) - sikrede lån - der er formentlig ikke nogen, der kunne finde på at låne Danske Bank penge uden mod sikkerhed.

Det har intet med de tyske statsobligationer at gøre! Det er selv de allerkorteste udlån til Danske Banker, der flygter over i sikkerhed.
Den usikrede 3 mdr. OG tommorrow/next ligger UNDER den sikrede 3 mdr.

Alt det gøgl er udelukkende Danske Bank, der stortuder og pisser i bukserne.

Shintai skrev:De smider også danske statsobligationer. Tyske steg 13 points, de danske 10 points.

Nu venter jeg lige på Nationalbankens opgørelse - den er en dags tid eller to bagud.

Thomas skrev:

Shintai skrev:De smider også danske statsobligationer. Tyske steg 13 points, de danske 10 points.

Nu venter jeg lige på Nationalbankens opgørelse - den er en dags tid eller to bagud.

renter

Der var forklaringen på de 40 mia. i indskudsbeviser: Der var billige tyske statsobligationer!

http://epn.dk/investor/beretning/obligationer/article2617467.ece

Danske og tyske renter stiger forsat i dag.

Sydbank synes at have læst mit indlæg i går om grunden til den tyske rentestigning:

http://borsen.dk/nyheder/investor/artikel/1/220216/obligationer_tyske_statspapirer_paa_nedtur.html

Sydbanks cheføkonom Jacob Graven vurderer, at investorerne er begyndt at tage højde for, at eurolandene ender med at enes om "en for alle og alle for en"-strategi også når det gælder ansvaret for landenes gæld.

"Meget af den reaktion, vi ser i de her dage, tror jeg, man skal se som et udtryk for, at mange investorer nu anser det for mere sandsynligt, at der kommer en euroobligationsløsning, hvor alle eurolandene hæfter for hinanden. Det betyder, at det bliver mere risikofyldt at holde tyske obligationer, da Tyskland vil skulle hæfte for Italien. Modsat falder renterne i de gældsplagede lande," vurderer Jacob Graven over for Ritzau Finans.

Thomas skrev: renter

Der var forklaringen på de 40 mia. i indskudsbeviser: Der var billige tyske statsobligationer!

Bare rolig det er ikke noget eventyr! Men der var engang, hvor renten afspejlede risikoen.
Nu er risikoen tårnhøj og renterne falder og falder
Hvem i alverden gider overhovedet at investere med så lavt et renteniveau og så høj en risiko.
Hvorfor sætter de ikke bare pengene i banken?

Nåh jo - at sætte over 750.000 kr. i banken er endnu mere risikabelt for risikoen for at banker går konkurs er endnu højere.

Det her vidner om et totalt sammenbrud af det monetære system.

doctor skrev:

Thomas skrev: renter

Der var forklaringen på de 40 mia. i indskudsbeviser: Der var billige tyske statsobligationer!

Bare rolig det er ikke noget eventyr! Men der var engang, hvor renten afspejlede risikoen.
Nu er risikoen tårnhøj og renterne falder og falder
Hvem i alverden gider overhovedet at investere med så lavt et renteniveau og så høj en risiko.
Hvorfor sætter de ikke bare pengene i banken?

Nåh jo - at sætte over 750.000 kr. i banken er endnu mere risikabelt for risikoen for at banker går konkurs er endnu højere.

Det her vidner om et totalt sammenbrud af det monetære system.

Tja, for så vidt du dermed mener finanssektoren - altså at få kanaliseret kapital derhen, hvor den kan give afkast. Så jo.

Doctor: der er tale om et sammen brud al den stund regeringerne ikke vil erkende virkeligheden.

I det øjeblik man erkender, at nogle lande er bankerot, ät der er megatab at tage, så kan vi komme videre.

Konsekvenserne for de fallerede lande bør naturligvis være et velfærdstab uden lige. Bankerne der har finansieret undeskuddene bør gå konkurs og ophøre med at eksisterer. De ansvarlige, poltikkere og bankfolk, bør stilles til ansvar og bures ide på livtid.

Når det er sket kan genopbygningen påbegyndes. Og er sanktionerne brutale nok kan vi sikres os mod gentagelser.

Yeps. Tyskland kan ikke bære al den gæld, så ideen om euroobligationer er jo også bare at trække pinen ud. Euroen er død. Stendød.

doctor skrev:Yeps. Tyskland kan ikke bære al den gæld, så ideen om euroobligationer er jo også bare at trække pinen ud. Euroen er død. Stendød.

Det eneste, der behøves for at løse statsgældkrisen, er at tyskerne giver franskmændene lov til at få fem minutter alene med ECB´s seddelpresse. Og den skal nok ende der - men først skal Angela lige have sit skålpund politiske indrømmelser og finanspolitiske indrømmelser fra sydeuropa.

Mvh
Cirb

Cirb skrev:

doctor skrev:Yeps. Tyskland kan ikke bære al den gæld, så ideen om euroobligationer er jo også bare at trække pinen ud. Euroen er død. Stendød.

Det eneste, der behøves for at løse statsgældkrisen, er at tyskerne giver franskmændene lov til at få fem minutter alene med ECB´s seddelpresse. Og den skal nok ende der - men først skal Angela lige have sit skålpund politiske indrømmelser og finanspolitiske indrømmelser fra sydeuropa.

Mvh
Cirb

Det sker bare ikke. Hun er STENdød i tysk politik hvis hun gør det. Er enig med sortkaffe, tror snart Tyskalnd siger Auf Wiedersehen til der Neuro.

Marovingian skrev:

Cirb skrev:

doctor skrev:Yeps. Tyskland kan ikke bære al den gæld, så ideen om euroobligationer er jo også bare at trække pinen ud. Euroen er død. Stendød.

Det eneste, der behøves for at løse statsgældkrisen, er at tyskerne giver franskmændene lov til at få fem minutter alene med ECB´s seddelpresse. Og den skal nok ende der - men først skal Angela lige have sit skålpund politiske indrømmelser og finanspolitiske indrømmelser fra sydeuropa.

Mvh
Cirb

Det sker bare ikke. Hun er STENdød i tysk politik hvis hun gør det. Er enig med sortkaffe, tror snart Tyskalnd siger Auf Wiedersehen til der Neuro.

Ja, lige nu. Men når PIIGS og Frankrig synligt begynder at have strammet op, og gældskrisen også begynder at gøre ondt nord for Rhinen ? QE skal nok komme.

Mvh
Cirb

Cirb skrev:

Ja, lige nu. Men når PIIGS og Frankrig synligt begynder at have strammet op, og gældskrisen også begynder at gøre ondt nord for Rhinen ? QE skal nok komme.

Mvh
Cirb

Det tror jeg ikke - ikke fra tyskerne: De skal ikke have hyperinflation.