Økonomidebatten.dk
Vil du reagere på denne meddelelse? Tilmeld dig forummet med et par klik eller log ind for at fortsætte.

Danmark har krammet på KINA!

3 deltagere

Go down

Danmark har krammet på KINA! Empty Danmark har krammet på KINA!

Indlæg af Thomas Fre Sep 14, 2012 4:33 am

Jeg har den sidst måned tid spekuleret på, hvorfor Kina er så helvedes interesseret i Grønland. Vi kan udelukke "sjældne jordarter" og olie - havde der været kommercielt interessante forekomster var man gået i gang med dem for længe siden.

Nej jeg tror det er noget andet!

Kineserne er bange for at vi finder guld på Grønland!

Nu findes guld ofte sammen med andre mineraler
GULD

Og jeg véd der er masser af "narreguld" på Grønland.

Man regner med at der totalt er udvundet 165.000 tons guld i historien.
Den årlige produktion udgør noget, der minder om 2-3.000 tons. Kina er i øvrigt verdens største guldproducent.
Det Californiske goldrush producerede 70 tons årligt i 10 år.

Er det muligt at finde noget tilsvarende på Grønland? Man skal være et fjols for at udelukke det! Sandsynligheden er imidlertid ringe - medmindre, der er noget man ikke har fortalt mig.

Vores guldreserve (der vist befinder sig fysisk i England) er på 3 mia. USD altså noget, der minder om 50 tons.

Spørgsmål: Vil det eventuelt være muligt at finde en guldforekomst på Grønland, der i 10 år i træk kan producere svarende til den danske guldreserve? Ork ja, det er sket før - flere gange - i bla. USA. Også hvor udvindingsomkostningerne er til at tale med.

Prøv så at se graferne (NB! de nedlæses langsomt):

Guld og sølv

Der er noget, der ikke passer sammen!

Ser vi på Guld diagrammet, så ser vi:

1) År 1997-2001 stiger verdens guldproduktion med ca. 200 tons om året (eller 10%) - det trykker prisen med noget, der minder om 1/3 - det giver ræson!
2) Så tager fanden ved guldpriserne; men produktionen stiger IKKE! Det skulle den ellers! Prisen stiger med 18% om året - og det bliver værre! Sep 2010 til Sep 2011 stiger prisen med 45%! Med de prisstigninger skulle der være en del forekomster, der tidligere var uinteressante, som ganske pludselig bliver grinemorsomme. OK verdensproduktionen stiger med 150 ton. Men ikke noget, der matcher.
3) I september 2011 knækker skidtet på 1770 USD/troy ounce. p.t. ca. 1600 - dvs. et fald på 10% på mindre end et år.


Sammenligner vi med sølv - for nu at tage noget.

Så stiger prisen også ganske voldsomt; men det gør produktionen også - eller rettere lineært, nogenlunde som man skulle forvente.
Her kommer prisknækket i april sidste år og på 1½ år er prisen faldet med 1/3.

Ser vi på den sidste graf, der sammenligner prisudviklingen mellem guld og sølv, så ser vi, at det har ikke en pind med udbud og efterspørgsel at gøre!
Stigningerne er REN spekulation - og flugt over i, hvad nogle fjolser anser for sikre værdier.

Jeg tror rent faktisk, at den kinesiske interesse i Grønland, som har afstedkommet den noget rodede mødeaktivitet med statsmedisteren skyldes helt fundamental angst og panik hos kineserne.
De "ved" at vi foretager råstofefterforskning på Grønland - på områder, det er komplet umuligt at snuse rundt i!
DET må være noget FARLIGT! Tænk blot hvad kineserne ville give for en rundtur i Nordøstgrønland! Det får de IKKE! TÆNK hvis der ligger et Klondyke nord for Jameson Land!!! Med guld i store klumper - ja, rent ud i færdig stablede guldbarrer!
Thomas
Thomas

Antal indlæg : 34106
Join date : 27/10/08

Tilbage til toppen Go down

Danmark har krammet på KINA! Empty En alvorlig tid i herredet!

Indlæg af Thomas Fre Sep 14, 2012 5:18 am

Dronning Margrethe byder udvalgte ambassadører til en let anretning på Amalienborg.

Da den udsøgte kreds samles inden under hyggelige former, hvorefter Mor Margrethe tager ordet - fattet men værdigt:
Desværre har tidernes ugunst og verdens tristhed i al almindelighed tvunget Dronningen til at sælge ud af GULDRESERVEN - Mor Margrethe visker en trist tåre væk med lommetørklædet. Hendes mandige sønner - én ved hver albue skiftes til at trøste: "Så, så lille mor - det skal nok gå alt sammen...."
Prins Henrik oversætter det triste budskab til kinesisk mellem tårerne - indtil følelserne overvælder hans latinske temperament: "Ruineret, fallit, po roven!" Storhulkende bryder Prins Henrik sammen -end ikke svigerdøtrene kan trøste. Hjertet er knust. Mor Margrethe forsøger tappert at trøste den sønderknuste familie - får samlet sig så meget, at hun kan meddele, at om en uge vil Onkel Nils bortauktionere HELE GULDRESERVEN - udvalgte interesserede købere bedes medbringe kontanter - tyske statsobligationer foretrækkes - der sælges i hele tons, transport ved egen foranstaltning.

Efter en uge mødes udvalgte og velbeslåede købere iført lastbiler med bevæbnede vagt - velvilligt stillet til rådighed af Hjemmeværnets Politikompagnier - lastbilerne altså!

Onkel Nils træder smilende op på podiet flankeret af JUHU-pigerne Helle T og Vestager (begge i tækkelige knælange spadseredragter). JUHU-pigerne lader køberne inspicere "smagsprøver" - og auktionen afvikles: Jo guldreserven bliver solgt med rabat i forhold til markedsprisen; men når nøden tvinger, så bliver den jo udnyttet.

Da afregningen er overstået - og Onkel Nils personligt har talt de afleverede statsobligationer efter, så rømmer Onkel Nils sig - og meddeler, at ikke alt er sørgeligt, fordi et hidtil hemmeligholdt; men overordentligt STORT Guldfund på Grønland har givet en anseelig portion oveni det nu bortauktionerede - vi taler om en årsproduktion på 50-100 tons rent guld, som årligt vil blive solgt til formuende og svagtbegavede. Begge betingelser SKAL være opfyldt. Første auktion i denne serie om en måned!

De tilstedeværende kinesere får en umiskendelig lighed med en bankdirektør, der besvarer et stærkt ubehageligt telefonopkald fra Finanstilsynet!

JUHU-pigerne udlevere smagfulde malmprøver til de interesserede så deres nationale laboratorier kan analysere malmens lødighed. Inspektion af minen? Kan desværre ikke lade sig gøre af praktiske grunde! Minus fyrre grader i området, betydeligt snefald, der ikke påregnes ryddet før til foråret, alvorlige storme i farvandet (der umuliggør sejlads) - og ikke mindst miljømyndighedernes omsorg for den skrøbelige natur.
Men det udbudte guld vil være fremlagt til eftersyn på Nationalbankdirektørens kontor dagen forinden og inspektion kan ske efter henvendelse hos portneren.

Måske lettere koket fremstilling af kinesernes mareridt! 50-100 tons ekstra ind på et vigende marked! Som tvangsauktion af ejerlejligheder i København!

Men hvis det er tilfældet, så hvorfor ikke? Hvilken interesse kan Danmark have i IKKE at knalde guldprisen i bund?
Kineserne må derimod se sig ruineret - for ikke at tale om inderne, der også sparer op i guld. Statsministeren kunne jo være blevet mopset efter hun tog den lange tur til Kina - og ikke nogen til at tage imod - og guderne skal vide, at det fruentimmer kan blive sur!
Thomas
Thomas

Antal indlæg : 34106
Join date : 27/10/08

Tilbage til toppen Go down

Danmark har krammet på KINA! Empty Sv: Danmark har krammet på KINA!

Indlæg af kss Søn Sep 16, 2012 11:39 pm

Mig bekendt er der tit undersøgt for det rentable i guld forekomster forskellige steder i Grønland. Så helt sikkert, der vil være en sidegevinst / hovedgevinst der.

En anden ting som har undret mig: At Grønland fik foræret undergrunden her for et par år tilbage (mod den symbolske modregning i bloktilskudet). Men det tyder jo på at det var for at få dem til at ændre på deres strikse lovgivning mod uran udvinding (Kvanefjeldet, der også er mål for sjældne mineraler).


Sidst rettet af kss Søn Sep 16, 2012 11:44 pm, rettet i alt 2 gange (Reason for editing : tilføjet kommentar)

kss

Antal indlæg : 56
Join date : 28/08/11

Tilbage til toppen Go down

Danmark har krammet på KINA! Empty Sv: Danmark har krammet på KINA!

Indlæg af Thomas Man Sep 17, 2012 12:37 am

kss skrev:Mig bekendt er der tit undersøgt for det rentable i guld forekomster forskellige steder i Grønland. Så helt sikkert, der vil være en sidegevinst / hovedgevinst der.

Altså en betydelig guldforekomst vil ikke kunne betale sig at bryde!

Når markedet er på vej til at kollapse, som det fremgår af graferne, så skal der ingen yderligere tilførsler til før bestræbelserne på at holde guldprisen falder sammen. Guldejerne har ganske enkelt ikke penge til at holde guld illikvidt, som er en forudsætning for at indlåse guld! Det kniber allerede gevaldigt. Der skal ingenting til: Det er så skrøbeligt, at det kan brase hvad øjeblik det skal være.

Hvis der så kommer ekstra guld på markedet, vil prisen falde så meget, at det ikke kan betale sig at udvinde.

Uran tror jeg ikke på: Dels er der ikke nogen nævneværdig efterspørgsel efter weapons grade uran - ikke noget volumen. Dels afvikler man siden Tjernobyl kraftværker. Det sidste har nok også den sammenhæng, at når der ikke er militær efterspørgsel til at bringe omkostningerne ned og energisektoren alene skal betale alt, så kan man glemme det. Kraftværks uran har vel været affaldsproduktion fra våbenfremstilling.
De sidste 20 år har kraftværkerne formentlig fungeret som affaldsafbrænding af kernevåben - der var mange: Jeg har hørt tallet 2000 kernevåben ALENE i Europa, ALENE som artillerigranater 155mm. Vi snakker slet ikke om de store knaldperler. Ret beset tror jeg også det er baggrunden for den fortsatte drift. Hverken Rusland eller USA er specielt charmerede af ideen med at diverse skøre mullaher har atomvåben.

Kinesernes helt store problem i denne sammenhæng er at vi bare kan påstå, at der er et megafund. De kan ikke kontrollere - og alene den danske fysiske guldreserve er RIGELIG til at tilte hele læsset. Hva' gi'r I mig: GULD på tilbud i NETTO???? Hvor meget skal de bruge i Sdr. Omme???

En anden ting som har undret mig: At Grønland fik foræret undergrunden her for et par år tilbage (mod den symbolske modregning i bloktilskudet). Men det tyder jo på at det var for at få dem til at ændre på deres strikse lovgivning mod uran udvinding (Kvanefjeldet, der også er mål for sjældne mineraler).

Meget enkelt! Grønland er omfattende undersøgt geologisk, hvorfor man med stor sikkerhed kan sige, at der ikke er noget af værdi dér.



Sidst rettet af Thomas Man Sep 17, 2012 4:57 am, rettet 1 gang
Thomas
Thomas

Antal indlæg : 34106
Join date : 27/10/08

Tilbage til toppen Go down

Danmark har krammet på KINA! Empty Sv: Danmark har krammet på KINA!

Indlæg af dkguy66 Man Sep 17, 2012 2:27 am

Nu skal man ikke glemme forholdet mellem guld og USD. Da guld afregnes i USD, så vil internationale investorer jo skulle sammenholde guldprisen med værdien af USD. Og den faktor spiller også ind på værdien af guld.

Ser vi på de sidste dages massive stigning i guldprisen ( fra ca 1600 USD for en uge-2 uger siden, og til fredag, hvor den lukkede i 1770 USD pr troy ounce ) så skal de sidste dages stigning ons-tors-fre - ses i sammenhæng med at USD faldt fra en 6 kr- 6,10 kr/ USD til 5,68 kr / USD fredag.

For at sikre en "konstant" værdi af guldet, vil et fald i USD alt andet lige betyde en stigning i guldprisen.

Lige pt. er den anden faktor den seneste QE3 hvor man frygter en massiv inflation og følgende en væsentlig værdiforringelse af USD. Investorerne vil derfor alt andet lige sikre sig en fortsat konstant værdi af sin guldbeholdning - det kan derfor tilskrive en del af prisstigningen.

dkguy66

Antal indlæg : 1854
Join date : 16/08/11
Geografisk sted : Århus

Tilbage til toppen Go down

Danmark har krammet på KINA! Empty Sv: Danmark har krammet på KINA!

Indlæg af Thomas Man Sep 17, 2012 3:58 am

dkguy66 skrev:Nu skal man ikke glemme forholdet mellem guld og USD. Da guld afregnes i USD, så vil internationale investorer jo skulle sammenholde guldprisen med værdien af USD. Og den faktor spiller også ind på værdien af guld.

Ser vi på de sidste dages massive stigning i guldprisen ( fra ca 1600 USD for en uge-2 uger siden, og til fredag, hvor den lukkede i 1770 USD pr troy ounce ) så skal de sidste dages stigning ons-tors-fre - ses i sammenhæng med at USD faldt fra en 6 kr- 6,10 kr/ USD til 5,68 kr / USD fredag.

For at sikre en "konstant" værdi af guldet, vil et fald i USD alt andet lige betyde en stigning i guldprisen.

Lige pt. er den anden faktor den seneste QE3 hvor man frygter en massiv inflation og følgende en væsentlig værdiforringelse af USD. Investorerne vil derfor alt andet lige sikre sig en fortsat konstant værdi af sin guldbeholdning - det kan derfor tilskrive en del af prisstigningen.
Det kan da godt være. Men det betyder ikke det store, for gennem den opgang, så har €/$ svinget frem og tilbage.

Sagen er imidlertid, at når man har holdt sin valuta undervurderet af hensyn til eksporten - og man så skifter til en importøkonomi, så vil det give sig udslag i voldsomt stigende råvarer - og hvis du kikker efter, så er det jo ikke bare guld, som er ekstrem ifht USD. Princippet er det samme om man taler guld, kobber, korn eller olie.
Jo, der er skam inflation - bare ikke her; men i Kina.

Pointen er imidlertid en anden: Nemlig den, at rygter om Grønland kan få kineserne til at futte rundt som fluer i flaske.

1) En forholdsvis lille guldreserve, som den danske kan støttet af lidt organiseret rygtesmederi få Kinas eventyr til at skvatte sammen. Jintao var nervøs nok til at komme til Danmark inden han tog til G20 - og angst nok til at lande og snakke med Spanierne på vej hjem.

2) I guldmængderne taler jeg om en forekomst som Klondyke - én. Vi skal så også tage højde for forskellen i udvindingsteknik på 100-200 år.

3) Vi kan også tænke på, at man har lige holdt en øvelse med et krydstogtskib i havsnød ved Nordøst Grønland. Debriefing på inspektionsskibet i Mestersvig. (Aha.......støttepunkt, havnefacilitet .... jaså).

Bare for at illustrere HVOR spinkelt et grundlag Kinas fremskridt bygger på!
Sammenlign så det med et EU, hvor kriser bliver pakket ind i små pakker - og idioter bliver tævet på plads. Fortsatte bestræbelser på at gøre økonomien så uafhængig som mulig. Og så snakker man om krise i Europa!

Thomas
Thomas

Antal indlæg : 34106
Join date : 27/10/08

Tilbage til toppen Go down

Danmark har krammet på KINA! Empty Sv: Danmark har krammet på KINA!

Indlæg af Sponsoreret inhold


Sponsoreret inhold


Tilbage til toppen Go down

Tilbage til toppen

- Lignende emner

 
Forumtilladelser:
Du kan ikke besvare indlæg i dette forum