CSC Danmark har opsagt mere end 300 medarbejdere som følge af TDC's valg af ny leverandør.

http://epn.dk/teknologi2/branchen/article2691782.ece

Defor har har ingen forhåbninger om, at de mere end 300 CSC-ansatte får et job hos TATA TCS.

Han fortæller, at CSC-medarbejdernes fremtid nu er op til TCS eller deres underleverandør.

Mit bud er max en 20 stykker beholdes. Hvis overhoved nogle. Men ellers er der 300 relativt godt lønnet job væk fra København og Aarhus.

Så bliver det som i USA: "Hello, this is Apu speaking."

Shintai skrev:http://epn.dk/teknologi2/branchen/article2691782.ece

Defor har har ingen forhåbninger om, at de mere end 300 CSC-ansatte får et job hos TATA TCS.

Han fortæller, at CSC-medarbejdernes fremtid nu er op til TCS eller deres underleverandør.

Mit bud er max en 20 stykker beholdes. Hvis overhoved nogle. Men ellers er der 300 relativt godt lønnet job væk fra København og Aarhus.

Så bliver det som i USA: "Hello, this is Apu speaking."

Betyder intet for boligmarkedet i KBH,de fattigrøve bor nok til leje eller er pendlere vest for Retortvej 8
2500 Valby,,,,, bakke

Og Engvej 165 på Amager. Almene lejere hele bundtet!

Shintai skrev:Mit bud er max en 20 stykker beholdes. Hvis overhoved nogle. Men ellers er der 300 relativt godt lønnet job væk fra København og Aarhus.

De tjente formodentligt i snit over 50 tkr./mdr inkl. pension. Tilbage er dybt forældede og meget korte udd. fra sidst i 70'erne / først i 80'erne + masser af meget snæver specialisering.

Tilbage er spørgsmålet:

Nåede de og deres fagforening nogensinde at erkende og proaktivt reagere på problemet, inden de tabte kapløbet? Dvs. tilbød de eller deres fagforening store lønnedgange / tilbagerulning af "goder" mv. for at kunne stå distancen? Alle må jo have vidst, at hvedebrødsdagene var forbi. Nu gjaldt det. Eller lagde de sig bare opgivende på ryggen og erklærede, at det hele var samfundets skyld?

/BF

BamsesFar skrev:

Shintai skrev:Mit bud er max en 20 stykker beholdes. Hvis overhoved nogle. Men ellers er der 300 relativt godt lønnet job væk fra København og Aarhus.

De tjente formodentligt i snit over 50 tkr./mdr inkl. pension. Tilbage er dybt forældede og meget korte udd. fra sidst i 70'erne / først i 80'erne + masser af meget snæver specialisering.

Tilbage er spørgsmålet:

Nåede de og deres fagforening nogensinde at erkende og proaktivt reagere på problemet, inden de tabte kapløbet? Dvs. tilbød de eller deres fagforening store lønnedgange / tilbagerulning af "goder" mv. for at kunne stå distancen? Alle må jo have vidst, at hvedebrødsdagene var forbi. Nu gjaldt det. Eller lagde de sig bare opgivende på ryggen og erklærede, at det hele var samfundets skyld?

/BF

Jeg tvivler på de gad arbejde for 10-15000kr/måned.

Shintai skrev:Jeg tvivler på de gad arbejde for 10-15000kr/måned.

Det skrev jeg heller ikke. Det ville jo svare til at den nye kontrakt imellem TDC og leverandør kun skulle koste 1/5 til 1/4 af den "gamle". Det tror jeg simpelthen ikke på. Mit gæt er, at den har været maks 20% billigere, hvis man også kapitaliserer alle "generne" ved udflagningen.

Hvis min formodning er korrekt, så kan jeg slet ikke se problematikken eller det "urealistiske" i en proaktiv dansk lønnedgang ifm. det her.

Nå, men de ville åbenbart hellere fyres fra overbetalte til arbejdsløse....


I det mindste ser LO ud til at have forstået noget nu (Børstings tilnærmelse til V). Men det gør ingeniører, magistre, teknisk landsforbund, HK'ere mv. nok snart også.


/BF

BamsesFar skrev:Det skrev jeg heller ikke. Det ville jo svare til at den nye kontrakt imellem TDC og leverandør kun skulle koste 1/5 til 1/4 af den "gamle". Det tror jeg simpelthen ikke på. Mit gæt er, at den har været maks 20% billigere, hvis man også kapitaliserer alle "generne" ved udflagningen.

Hvis min formodning er korrekt, så kan jeg slet ikke se problematikken eller det "urealistiske" i en proaktiv dansk lønnedgang ifm. det her.

Nå, men de ville åbenbart hellere fyres fra overbetalte til arbejdsløse....


I det mindste ser LO ud til at have forstået noget nu (Børstings tilnærmelse til V). Men det gør ingeniører, magistre, teknisk landsforbund, HK'ere mv. nok snart også.


/BF

Nu må jeg siges at have stor tilknytning. Og det er _betydeligt_ billigere. Du skal på den anden side af 40%. Det er så billigt at det ikke ville kunne lade sig gøre i Danmark, med mindre man kunne effektivisere voldsomt. Hvilket man på den anden side højst sandsynligt kan i CSC.

Specielt IT er en af brancherne hvor man stadig tror på mere eller mindre gratis penge. Der er sjælent nogle IT folk der er mere værd end 35K/måned i Danmark. Men folk mener stadig de fortjener 45-60K.

Jeg kan afslører at CSC tager godt 600kr for at udpakke en pakket fil f.eks.

Det er ikke uden grund at CSC stort set kun omtales i skandale sager.

Shintai skrev:

BamsesFar skrev:Det skrev jeg heller ikke. Det ville jo svare til at den nye kontrakt imellem TDC og leverandør kun skulle koste 1/5 til 1/4 af den "gamle". Det tror jeg simpelthen ikke på. Mit gæt er, at den har været maks 20% billigere, hvis man også kapitaliserer alle "generne" ved udflagningen.

Hvis min formodning er korrekt, så kan jeg slet ikke se problematikken eller det "urealistiske" i en proaktiv dansk lønnedgang ifm. det her.

Nå, men de ville åbenbart hellere fyres fra overbetalte til arbejdsløse....


I det mindste ser LO ud til at have forstået noget nu (Børstings tilnærmelse til V). Men det gør ingeniører, magistre, teknisk landsforbund, HK'ere mv. nok snart også.


/BF

Nu må jeg siges at have stor tilknytning. Og det er _betydeligt_ billigere. Du skal på den anden side af 40%. Det er så billigt at det ikke ville kunne lade sig gøre i Danmark, med mindre man kunne effektivisere voldsomt. Hvilket man på den anden side højst sandsynligt kan i CSC.

Specielt IT er en af brancherne hvor man stadig tror på mere eller mindre gratis penge. Der er sjælent nogle IT folk der er mere værd end 35K/måned i Danmark. Men folk mener stadig de fortjener 45-60K.

Jeg kan afslører at CSC tager godt 600kr for at udpakke en pakket fil f.eks.

Det er ikke uden grund at CSC stort set kun omtales i skandale sager.

Tjaa. Jeg betaler 3-4k for at få serviceret min bil hos toyota... 35k Det kræver nok lidt mere at kode noget asp.net end at være tarm-udrenser på danish Crown, eller skrue skruer i biler.
Ikke at jeg vil forsvare PROSA folkene, nok tror jeg at få, eller ingen, får 50k men de er nok et eksempel på en faggruppe som udviklingen er ved at løbe fra.

Jomsviking skrev:

Tjaa. Jeg betaler 3-4k for at få serviceret min bil hos toyota... 35k Det kræver nok lidt mere at kode noget asp.net end at være tarm-udrenser på danish Crown, eller skrue skruer i biler.
Ikke at jeg vil forsvare PROSA folkene, nok tror jeg at få, eller ingen, får 50k men de er nok et eksempel på en faggruppe som udviklingen er ved at løbe fra.

Inkl. pension og med 20 til 35 års anciennitet i et "sikkert og samfundsvigtigt job"?

Jeg skulle blive meget overrasket, hvis de ikke lå på 50 tkr./ mdr.


Men i øvrigt kunne arbejdstagerne lære lidt her: Det er efterhånden ikke usædvanligt, at når arbejdspladsen taber et udbud (som man "plejede" at have), så fyres de pågældende maks. een uge senere. Så man skal lære at være lidt mere proaktiv. F.eks. med at justere på sin løn, INDEN man er ude på gaden.

/BF

Det er jo netop derfor at det er løbet fra denne faggruppe. Nu skete det med Nokia for kort tid siden ligeledes. Det er en faggruppe (Som jeg selv er del af.) som ikke fatter at de gode gamle tider er ved at uddø. Den høje lån fik de kun i gamle dage grundet det lave udbud af arbejdskraft, samt store uvidenhed på området for alle andre.

Shintai skrev:Det er jo netop derfor at det er løbet fra denne faggruppe. Nu skete det med Nokia for kort tid siden ligeledes. Det er en faggruppe (Som jeg selv er del af.) som ikke fatter at de gode gamle tider er ved at uddø. Den høje lån fik de kun i gamle dage grundet det lave udbud af arbejdskraft, samt store uvidenhed på området for alle andre.

Det er nøjagtigt det der er problemet.
Der er ældre PROSA-folk indenfor feltet der er deres løn værd; Dem der har erfaringen og har fulgt med i teknologiudviklingen. Men der er også mange der sidder tilbage med viden som er forældet/almen viden (i dag).

DK's IT branche har udviklet et alvorligt, men klassisk, problem: Teknologi-udviklingen blev drevet hurtigt frem af entreprenante "opfinder-typer" der ofte var selvlærte med ingen eller meget lidt formel uddannelse. Vi var meget hurtigt ude af starthullerne med stor succes, men nu er det gået galt for vi fik aldrig "formaliseret" viden og know-how. I Tyskland kunne man på et tidspunkt konstatere at man ikke var helt med på vognen, så gjorde man det man altid har gjort i Tyskland, ja de er jo opfindere af strategien: Man proppede dygtige unge mennesker ind på tekniske universiteter, gav dem en solid teknisk-videnskabelig uddannelse (f.eks. ingeniører) og lærte dem alt det som "de andre" havde fundet ud af og smid dem ud i den anden ende. Den slags ressourcer kan løfte know-how'et pga. deres formelle og solide grunduddannelse hvor "opfinder-typerne" simpelthen kommer til kort, da problemerne på et tidspunkt ikke længere alene lader sig løse ved gå-på-mod og fikse ideer, men kræver en systematisk vidensbaseret tilgang.

Nu er vi jo ikke dumme i DK og har lige som tyskerne en stolt ingeniør tradition, men vores unge IT-ingeniører bliver smidt ud i bunden af en allerede etableret industri som ikke fungerer ordentligt, der styres (i grøften) af opfinder typerne eller af helt andre, og endnu mere teknisk inkompetente, faggrupper, som har mast sig ind i tomrummet.

Nu er det jo meget naturligt at den enkelte forsøger at opretholde størst mulig løn, at håbe på/ tro at det er de andre der fyres, og man selv bliver.

Men set fra et mere overordnet synspunkt, kommer det vel ikke som den store overraskelse, eftersom vi jo i jo i mange år har set udflagning af it-stillinger. Det burde derfor forlængst have været en blinkende rød lampe for både fagforeningen og vel ogås medlemmerne. Og derfor med en interesse i at se på egne lønudgifter.

Som jeg tidligere har skrevet, så er det jo primært de højtlønnede jobs, hvor muligheden for udflagning er oplagt, at man i højere grad burde overveje lønniveauet.

Men om ikke andet, så sker det vel nu automatisk via nedlæggelse af jobs, og lediggang i stedet for, i tide, at acceptere lavere lønninger - men bedre end dagpenge - at beholde arbejdspladserne, og dermed folks tilværelse.

Så mon ikke vi de kommende år vil se et skift af fokus, fra prestigejobs til høj løn, til "sikre" jobs, der ikke kan udflages?

BamsesFar skrev:

Shintai skrev:Mit bud er max en 20 stykker beholdes. Hvis overhoved nogle. Men ellers er der 300 relativt godt lønnet job væk fra København og Aarhus.

De tjente formodentligt i snit over 50 tkr./mdr inkl. pension. Tilbage er dybt forældede og meget korte udd. fra sidst i 70'erne / først i 80'erne + masser af meget snæver specialisering.

Tilbage er spørgsmålet:

Nåede de og deres fagforening nogensinde at erkende og proaktivt reagere på problemet, inden de tabte kapløbet? Dvs. tilbød de eller deres fagforening store lønnedgange / tilbagerulning af "goder" mv. for at kunne stå distancen? Alle må jo have vidst, at hvedebrødsdagene var forbi. Nu gjaldt det. Eller lagde de sig bare opgivende på ryggen og erklærede, at det hele var samfundets skyld?

/BF

Det sidste man nu taler om, er at private firmaer skal ansætte 9000 akademikere de næste år, da der i de kommende år bliver sprøjtet store mængder ud fra universiteterne, samtidig med at det offentlige er i fuld gang med at skære ned.

Men hvor mange akademikere kan rent faktisk bruges i det private ? Og hvorfor ansætte en højtuddannet akademiker, til en sikkert bedre løn, end en lavere uddannet men mere kvalificeret person ?

Er dette ikke de første signaler på at vi er ved at uddanne os selv "af helvedet til" via en mangfoldighed af akademiske uddannelser, af mere eller mindre lødighed, hvor uddannelsens værd kun dækker et meget snævert område ?

Men det er vel en helt naturlig udvikling, med de større og større antal optagne på de videregående uddannelser.

Dog vil jeg lige understrege at jeg er tilhænger af uddannelse. Men det skal være uddannelse, der er naturligt behov for. Og ikke kun akademiske uddannelser. FOr hvad hjælper det at vi alle en dag sidder med et fint diplom, men ingen til at reparere et sprængt vandrør, bygge hus lave bil, tørre røven på de gamle osv ?
Der skal være en fornuftig harmoni.

Thomas skrev:

dkguy66 skrev:Nu er det jo meget naturligt at den enkelte forsøger at opretholde størst mulig løn, at håbe på/ tro at det er de andre der fyres, og man selv bliver.

Tja - vi får se om fagbevælgelsen er opgaven voksen - det er den næppe.

Med Børsting et al i spidsen for de forældede fagforeninger, er jeg enig. Tvivler på de ser længere end til egen pensionsalder.

dkguy66 skrev:Nu er det jo meget naturligt at den enkelte forsøger at opretholde størst mulig løn, at håbe på/ tro at det er de andre der fyres, og man selv bliver.

Men set fra et mere overordnet synspunkt, kommer det vel ikke som den store overraskelse, eftersom vi jo i jo i mange år har set udflagning af it-stillinger. Det burde derfor forlængst have været en blinkende rød lampe for både fagforeningen og vel ogås medlemmerne. Og derfor med en interesse i at se på egne lønudgifter.

Som jeg tidligere har skrevet, så er det jo primært de højtlønnede jobs, hvor muligheden for udflagning er oplagt, at man i højere grad burde overveje lønniveauet.

Men om ikke andet, så sker det vel nu automatisk via nedlæggelse af jobs, og lediggang i stedet for, i tide, at acceptere lavere lønninger - men bedre end dagpenge - at beholde arbejdspladserne, og dermed folks tilværelse.

Så mon ikke vi de kommende år vil se et skift af fokus, fra prestigejobs til høj løn, til "sikre" jobs, der ikke kan udflages?

Jeg tror ikke at PROSA folkenes problem er outsourcing, snare bortfald af opgaver. Det, og en dysfunktionel, beskyttet, branche.

dkguy66 skrev:

BamsesFar skrev:

Shintai skrev:Mit bud er max en 20 stykker beholdes. Hvis overhoved nogle. Men ellers er der 300 relativt godt lønnet job væk fra København og Aarhus.

De tjente formodentligt i snit over 50 tkr./mdr inkl. pension. Tilbage er dybt forældede og meget korte udd. fra sidst i 70'erne / først i 80'erne + masser af meget snæver specialisering.

Tilbage er spørgsmålet:

Nåede de og deres fagforening nogensinde at erkende og proaktivt reagere på problemet, inden de tabte kapløbet? Dvs. tilbød de eller deres fagforening store lønnedgange / tilbagerulning af "goder" mv. for at kunne stå distancen? Alle må jo have vidst, at hvedebrødsdagene var forbi. Nu gjaldt det. Eller lagde de sig bare opgivende på ryggen og erklærede, at det hele var samfundets skyld?

/BF

Det sidste man nu taler om, er at private firmaer skal ansætte 9000 akademikere de næste år, da der i de kommende år bliver sprøjtet store mængder ud fra universiteterne, samtidig med at det offentlige er i fuld gang med at skære ned.

Men hvor mange akademikere kan rent faktisk bruges i det private ? Og hvorfor ansætte en højtuddannet akademiker, til en sikkert bedre løn, end en lavere uddannet men mere kvalificeret person ?

Er dette ikke de første signaler på at vi er ved at uddanne os selv "af helvedet til" via en mangfoldighed af akademiske uddannelser, af mere eller mindre lødighed, hvor uddannelsens værd kun dækker et meget snævert område ?

Men det er vel en helt naturlig udvikling, med de større og større antal optagne på de videregående uddannelser.

Dog vil jeg lige understrege at jeg er tilhænger af uddannelse. Men det skal være uddannelse, der er naturligt behov for. Og ikke kun akademiske uddannelser. FOr hvad hjælper det at vi alle en dag sidder med et fint diplom, men ingen til at reparere et sprængt vandrør, bygge hus lave bil, tørre røven på de gamle osv ?
Der skal være en fornuftig harmoni.

Jeg synes at man skal passe på. Mens jeg er enig i at visse universitetsuddannelser har et problem med erhvervsrelevans, og at det faglige niveau på visse uddannelser ikke virker særligt højt, så ER det på universiteterne at grundlaget for vores vidensbaserede industri bliver lagt - et grundlag der består af dygtige, kompetente unge mennesker der har tillært sig viden&kompetencer i verdensklasse.
Dansk IT er et godt eksempel på hvor galt det går når en industri ikke på det rigtige tidspunkt inddrager denne ressource og Dansk vind er et rigtigt godt eksempel på hvor godt det går når denne ressource bliver inddraget på det helt rigtige tidspunkt.

Det er tåbeligt og afslører at man ikke har et begreb om hvad der skaffer smøret på brødet, når man kører ud af dansk folkeparti tangenten "åhh hvad skal vi med alle de højt uddannede". EN KØKKENØKONOMA KAN IKKE BLANDE ET INSULIN PRÆPARAT SAMMEN I INDUSTRIKØKKENET, EN SMED KAN IKKE KONSTRUERE EN TURBO TIL EN STOR 2-TAKT'ER PÅ DREJEBÆNKEN, EN BØRNEHAVEPÆDAGOG KAN IKKE OPSTILLE EN NUMERISK MODEL OVER LUFTSTRØMMEN OMKRING ET VINDMØLLE BLAD-OG DA SLET IKKE BEREGNE DEN, NEDE I VUGGER'EN .

Fat det!

Her med ikke sagt et dårligt ord om køkkenøkonomaer, smede eller pædagoger - jeg har stor respekt for alle mennesker der står op om morgenen og bidrager til samfundet, men jeg gider ikke høre på den sang om forkælede og uduelige akademikkere: I dette land er lønspændet mellem en gadefejer og en atomfysiker nok det mindste i verden.

@Thomas

Jeg er heller ikke fan af CBS eller "IT universitetet" (CBS's gamle IT institut) : Det er dog erhvervsrelevant det de laver (målt på om kandidaterne får job), selv om jeg godt kan have mine tvivl om det faglige niveau - men det er jeg jo strengt taget ikke kompetent til at udtale mig om.

Thomas skrev:

Jomsviking skrev:

Jeg synes at man skal passe på. Mens jeg er enig i at visse universitetsuddannelser har et problem med erhvervsrelevans, og at det faglige niveau på visse uddannelser ikke virker særligt højt, så ER det på universiteterne at grundlaget for vores videnbaserede industri bliver lagt - et grundlag der består af dygtige, kompetente unge mennesker der har tillært sig viden&kompetencer i verdensklasse.
Dansk IT er et godt eksempel på hvor galt det går når en industri ikke på det rigtige tidspunkt inddrager denne ressource og Dansk vind er et rigtigt godt eksempel på hvor godt det går når denne ressource bliver inddraget på det helt rigtige tidspunkt.

Det er tåbeligt og afslører at man ikke har et begreb om hvad der skaffer smørret på brødet, når man kører ud af dansk folkeparti tangenten "åhh hvad skal vi med alle de højt uddannede". EN KØKKENØKONOMA KAN IKKE BLANDE ET INSULIN PRÆPARAT SAMMEN I INDUSTRIKØKKENET, EN SMED KAN IKKE KONSTRUERE EN TURBO TIL EN STOR 2-TAKT'ER PÅ DREJEBÆNKEN, EN BØRNEHAVEPÆDAGOG KAN IKKE OPSTILLE EN NUMERISK MODEL OVER LUFTSTRØMMEN OMKRING ET VINDMØLLE BLAD-OG DA SLET IKKE BEREGNE DEN, NEDE I VUGGER'EN .

Fat det!

Her med ikke sagt et dårligt ord om køkkenøkonomaer, smede eller pædagoger - jeg har stor respekt for alle mennesker der står op om morgenen og bidrager til samfundet, men jeg gider ikke høre på den sang om forkælede og uduelige akademikere: I dette land er lønspændet mellem en gadefejer og en atomfysiker nok det mindste i verden.

Det er LIGE dér problemet er: Du kan jo se niveauet for økonomer, når du hører på Ulrikke og Bocian. De har "studeret" til INGEN verdens nytte.
Akademiske uddannelser er udelukkende anbringelse af ungdomsarbejdsløse og terapi for nullerikker, der finder speciale i uddannelse i fjernelse af fodvorter på venstre fod. Overspecialisering.

Det kunne være noget andet, men det bliver det aldrig, fordi den dumme datter Dorte skal være "akademiker" og tage en "bachelor" på Copenhagen Business School inden hun kan skrive et brev på tysk - hvilket hun ikke gider.

"Ulrikke og Bocian. De har "studeret" til INGEN verdens nytte." Det ved jeg nu ikke, nu kender jeg ikke Ulrikke, men Bocian får da sikkert det dobbelte eller tredobbelte i løn end mig, og det er da en start. Bocians chefer, så vidt jeg kan se, er jo også karakteriseret ved at have et ganske lavt uddannelsesniveau: Det var ikke akademisk viden der tyngede Stårup (som er bank uddannet). Det lader til at danske banks ansatte også hoppede lidt let over matematikken der skal til for at beregne risiko, ikke at det er svært, men der skal lidt mere til end plus og minus - "A bridge too far".

Vi skal helt kalrt have højtuddannet folk. Problemet er når en faggruppe eller flere når lønniveauer der ikke matcher det de bidrager med.