Grækenlands gæld nedskrives?

En snudeklemmer

Der er nok heller ikke så forfærdelig meget andet at gøre. Fordringerne vil vise sig at være uinddrivelige.

At flere banker får en tur til huggepladsen er til at forudse: Problemet bliver hvordan de tab skal videreledes til pensionssparerne.

Gad ane hvordan Grækerne derefter vil få finansieret deres løbende underskud ?

det er jo trods alt på en 8 til 9% pr. år

SortKaffe skrev:Gad ane hvordan Grækerne derefter vil få finansieret deres løbende underskud ?

det er jo trods alt på en 8 til 9% pr. år

Ja det er den egentlige blokade mod en rekonstruktion.

SortKaffe skrev:Gad ane hvordan Grækerne derefter vil få finansieret deres løbende underskud ?

det er jo trods alt på en 8 til 9% pr. år

Det får de ikke - tyskerne kunne jo redde dem imorgen, men det giver ligesom ikke rigtigt mening, så længe de tydeligvis håber at få lov til at fortsætte fadæsen 10 minutter senere.
Det her handler i virkeligheden ikke så meget om økonomi som politisk magt. I samme øjeblik de sydeuropæiske lande giver op og overlader en væsentlig grad af kontrollen over deres økonomi til ECB og EU, træder sidstnævnte parter til med en fin lille omgang QE, der får de nuværende problemer til at fordampe som vand på en varm kogeplade. Og modstanderne er ikke befolkningerne sydpå så meget, som det er de politiske kleptokratier, der gennem generationer har vænnet sig til at kunne plukke deres egne befolkninger gennem cyklusser af statsgaranteret/finansieret finansiel spekulation efterfulgt af devalueringer. Nu har de så prøvet det trick med en preusser - dumt......

Mvh
Cirb

at beskrive forløbet af en græsk statsbankerot før den sker.

Mit (foreløblige) gæt er:

1) Den græshe statsgæld nedskrives med 50 %
2) en række storbanker ryger på nummeren. De tyske og franske reddes af kapitalindsprøjtninger fra deres respektive regeringer.
3) De italienske, spanske, britiske og potugisiske banker kan ikke forvente tilsvarende opbakning, landende har simpelthen ikke råd.
4) De græske banker får slet ingen hjælp, så de går alle på numsen,
5) Finanssystemerne (internationalt) bryder sammen. Ingen vil låne ud mere. Risikoen er for stor.
6) I grækenland kan pensioner og offentlige lønninger ikke udbetales. I hverfald kun som en brøkdel
7) Konsekvens: Omsætningen i det græske, private erhvervsliv falder med 50 til 75 %
Det betyder jo så nye store tab til bankerne. Indlånere i de græske banker (og pensionskasser) mister deres penge
9) Dermed er det græske samfund i opløsning.
10) Grækenland kan jo, selvfølgelig, ikke låne penge i udlandet mere. Men tabene forhindrer også de andre Eurolande i at låne til finansieringen af de løbende budgetunderskud.
11) Italien, Portugal og Spanien skal derfor stramme skruen endnu mere. Det betyder øget arbejsløshed og faldende økonomisk aktivitet. I hele Europa.
12) Under de vilkår er det vanskeligt at skabe inflation. Deflation er langt mere sansyneligt.
13) deflation vil påføre bankerne nye tab
14) På et eller andet tidspunkt kan der ikke være flere bankpakker under juletræet. Så ser vi nye bankkrak. I de svageste lande først, selvfølgelig.
15) Regeringerne rundt omkring vil forsøge at bekæmpe deflationen med massive nyudstedelser af penge. Men det hjælper nok ikke så meget så længe tabene er så store. Men hvad sker der når det sidste tab er taget ?

Venlig hilsen

Sort Kaffe

Men Hamburger.

SortKaffe skrev:at beskrive forløbet af en græsk statsbankerot før den sker.

Mit (foreløblige) gæt er:

1) Den græshe statsgæld nedskrives med 50 %
2) en række storbanker ryger på nummeren. De tyske og franske reddes af kapitalindsprøjtninger fra deres respektive regeringer.
3) De italienske, spanske, britiske og potugisiske banker kan ikke forvente tilsvarende opbakning, landende har simpelthen ikke råd.
4) De græske banker får slet ingen hjælp, så de går alle på numsen,
5) Finanssystemerne (internationalt) bryder sammen. Ingen vil låne ud mere. Risikoen er for stor.
6) I grækenland kan pensioner og offentlige lønninger ikke udbetales. I hverfald kun som en brøkdel
7) Konsekvens: Omsætningen i det græske, private erhvervsliv falder med 50 til 75 %
Det betyder jo så nye store tab til bankerne. Indlånere i de græske banker (og pensionskasser) mister deres penge
9) Dermed er det græske samfund i opløsning.
10) Grækenland kan jo, selvfølgelig, ikke låne penge i udlandet mere. Men tabene forhindrer også de andre Eurolande i at låne til finansieringen af de løbende budgetunderskud.
11) Italien, Portugal og Spanien skal derfor stramme skruen endnu mere. Det betyder øget arbejsløshed og faldende økonomisk aktivitet. I hele Europa.
12) Under de vilkår er det vanskeligt at skabe inflation. Deflation er langt mere sansyneligt.
13) deflation vil påføre bankerne nye tab
14) På et eller andet tidspunkt kan der ikke være flere bankpakker under juletræet. Så ser vi nye bankkrak. I de svageste lande først, selvfølgelig.
15) Regeringerne rundt omkring vil forsøge at bekæmpe deflationen med massive nyudstedelser af penge. Men det hjælper nok ikke så meget så længe tabene er så store. Men hvad sker der når det sidste tab er taget ?

Venlig hilsen

Sort Kaffe

Problemet er jo, at der ikke er noget sidste tab. Deflation betyder jo reelt opskrivning af gæld - selvom den løbende bliver "haircuttet" med 50%.

Det væsentlige for os er, at Danmark vil så stå med et tiltagende pres på kronen for en opskrivning. Der er ikke tale om at gribe en faldende kniv: Det bliver spørgsmålet om at falde hurtigere end et klaver, der bliver losset ud fra 5. sal.

Thomas skrev:Men Hamburger.

Merkel er født i Hamborg, men opvokset i Mecklenborg

SortKaffe skrev:

Merkel er født i Hamborg, men opvokset i Mecklenborg

altid fast-food.

Noget andet er, at jeg mener man burde planlægge efter, at deflationen bliver en realitet - gennem mange år.

SortKaffe skrev:at beskrive forløbet af en græsk statsbankerot før den sker.

Mit (foreløblige) gæt er:

1) Den græshe statsgæld nedskrives med 50 %
2) en række storbanker ryger på nummeren. De tyske og franske reddes af kapitalindsprøjtninger fra deres respektive regeringer.
3) De italienske, spanske, britiske og potugisiske banker kan ikke forvente tilsvarende opbakning, landende har simpelthen ikke råd.
4) De græske banker får slet ingen hjælp, så de går alle på numsen,
5) Finanssystemerne (internationalt) bryder sammen. Ingen vil låne ud mere. Risikoen er for stor.
6) I grækenland kan pensioner og offentlige lønninger ikke udbetales. I hverfald kun som en brøkdel
7) Konsekvens: Omsætningen i det græske, private erhvervsliv falder med 50 til 75 %
Det betyder jo så nye store tab til bankerne. Indlånere i de græske banker (og pensionskasser) mister deres penge
9) Dermed er det græske samfund i opløsning.
10) Grækenland kan jo, selvfølgelig, ikke låne penge i udlandet mere. Men tabene forhindrer også de andre Eurolande i at låne til finansieringen af de løbende budgetunderskud.
11) Italien, Portugal og Spanien skal derfor stramme skruen endnu mere. Det betyder øget arbejsløshed og faldende økonomisk aktivitet. I hele Europa.
12) Under de vilkår er det vanskeligt at skabe inflation. Deflation er langt mere sansyneligt.
13) deflation vil påføre bankerne nye tab
14) På et eller andet tidspunkt kan der ikke være flere bankpakker under juletræet. Så ser vi nye bankkrak. I de svageste lande først, selvfølgelig.
15) Regeringerne rundt omkring vil forsøge at bekæmpe deflationen med massive nyudstedelser af penge. Men det hjælper nok ikke så meget så længe tabene er så store. Men hvad sker der når det sidste tab er taget ?

Venlig hilsen

Sort Kaffe

Mit gæt
1) Papandreou, Sarkozy, Berlusconi etc. taber deres læggen arm med Merkel under lyden af sprød knasen fra deres højre overarme, og må pænt aflevere al betydene kontrol med deres finanspolitik hos ECB. Det 3 kejserdømme er indført uden et skud er affyret.
2)ECB lader pengetrykken køre og opkøber i stor stil statsobligationer i de sydeuropæiske lande. De er "reddede" forsåvidt, at de ikke går bankerot, men de kommer herefter til for tid og evighed at vende sig til en "nordeuropæisk" finanspolitik. Det skal de nok blive glade for - efter en 30-40 år......
3)Bankerne jubler, de er reddede- og nej, det var de så ikke alligevel....Det nye muskuløse ECB indfører kapitalkrav, tobin skat, Basel kriterier og så videre i en grad så Glass og Stegall kommer til at se ud som et par spekulationsvenlige gamle nisser til sammenligning.

Dem, der skal tage tabene, er finansindustrien og de sydlige kleptokratier, og pengene er det mindste af det (der kan altid trykkes nogle flere). Nej, det de skal, og må, miste er den ukontrollerede magt, de har opbygget gennem generationer.
Det er muligt, at Merkel inden det er ovre har været nødt til at lade Grækenland gå fallit (eller noget der ligner) for at statuere et eksempel, men jeg tror (heldigvis) ikke at det er muligt for en Tysk kansler at acceptere eller gennemføre den løsning som PIIGS (og deres venner i USA) presser på for - storstilet opkøb af statsobligationer uden overførsel af politisk magt.

Mvh
Cirb

Jeg tror heller ikke på, at finanssektoren skal glæde sig for tidligt.

50% nedskrivning

Jo mere jeg tænker over det, jo mindre kan jeg se, hvad det har med Euroen at gøre.
Den græske stat er bare som enhver anden debitor, der ikke kan betale.

Jo dem, der har lånt dem penge, de får selvfølgelig en snudeklemmer - men det havde de bare kunnet lade være med.
Det er usundt at bygge sin kreditvurdering på religiøs overbevisning.

(At den græske regering så har begået skyldnersvig ved at komme med forfalskede tal, det er noget andet)

Thomas skrev:50% nedskrivning

Jo mere jeg tænker over det, jo mindre kan jeg se, hvad det har med Euroen at gøre.
Den græske stat er bare som enhver anden debitor, der ikke kan betale.

Jo dem, der har lånt dem penge, de får selvfølgelig en snudeklemmer - men det havde de bare kunnet lade være med.
Det er usundt at bygge sin kreditvurdering på religiøs overbevisning.

(At den græske regering så har begået skyldnersvig ved at komme med forfalskede tal, det er noget andet)

Vestager

Krisen er dybt alvorlig. Hvis vi ikke har banker, der fungerer, så får virksomhederne ikke de kassekreditter og lån, de har brug for. Og så skaber de ikke beskæftigelse. Så uanset hvad man mener om banker, så er det her en krise for os, siger Vestager.

Det er jo selve humlen.
Der er ikke andet at gøre end at nationalisere dem.

Thomas skrev:
Det er jo selve humlen.
Der er ikke andet at gøre end at nationalisere dem.

Men OK, når man sammenligner medMorten Messerschmidt, så er det svært ikke at tage sig fordelagtigt ud.

Tyskland insisterer på ny EU-traktat

I har tabt, vi har vundet -så fat det da, før det gør det ondt...

Mvh
Cirb

Jeg har svært ved at se behov'et for en ny traktat. Hvis man vil kan man jo styre "grækerne" uhyre præcist. De får lov til at låne lige præcis det der skal til for at betale afdrag og renter på gammel gæld. Derudover kan der lånes minimale beløb til den daglig drift, men kun hvis de gør som Bundeskanzleramt anbefaler.

Overhøres anbefalingerne fra Berlin, så er der ingen pensioner eller offentlige lønninger i næste måned. Hvor svært kan det være ?

SortKaffe skrev:Jeg har svært ved at se behov'et for en ny traktat. Hvis man vil kan man jo styre "grækerne" uhyre præcist. De får lov til at låne lige præcis det der skal til for at betale afdrag og renter på gammel gæld. Derudover kan der lånes minimale beløb til den daglig drift, men kun hvis de gør som Bundeskanzleramt anbefaler.

Overhøres anbefalingerne fra Berlin, så er der ingen pensioner eller offentlige lønninger i næste måned. Hvor svært kan det være ?

Det er ikke grækerne, der drejer sig.

Det er de italienske, spanske og franske magteliter, der for tid og evighed skal aflevere nøglerne til skatkisten hos ECB - Angela har alle sydeuropas Berlusconier i nakkeskindet, og hun slipper ikke igen
Der kan potentielt komme noget rigtigt fornuftigt ud af hele denne triste affære, men det kan også ende rivende galt. Det er en knivsæg.

Mvh
Cirb

SortKaffe skrev:Jeg har svært ved at se behov'et for en ny traktat. Hvis man vil kan man jo styre "grækerne" uhyre præcist. De får lov til at låne lige præcis det der skal til for at betale afdrag og renter på gammel gæld. Derudover kan der lånes minimale beløb til den daglig drift, men kun hvis de gør som Bundeskanzleramt anbefaler.

Overhøres anbefalingerne fra Berlin, så er der ingen pensioner eller offentlige lønninger i næste måned. Hvor svært kan det være ?

Jeg kan heller ikke se behovet. Jeg mener heller ikke, det har noget med Euroen at gøre.
Det er ganske enkelt et spørgsmål om at være kurator i et fallitbo.
Skibsværter, der er gået ned fik også likviditet til at færdiggøre det/de sidste skibe.

Jeg kan ikke se, at der er nogen forskel på Grækenlands situation og den som vi var i da kartoffelkuren kom - jo Grækenland er noget mere outreret.

Cirb skrev:

SortKaffe skrev:Jeg har svært ved at se behov'et for en ny traktat. Hvis man vil kan man jo styre "grækerne" uhyre præcist. De får lov til at låne lige præcis det der skal til for at betale afdrag og renter på gammel gæld. Derudover kan der lånes minimale beløb til den daglig drift, men kun hvis de gør som Bundeskanzleramt anbefaler.

Overhøres anbefalingerne fra Berlin, så er der ingen pensioner eller offentlige lønninger i næste måned. Hvor svært kan det være ?

Det er ikke grækerne, der drejer sig.

Det er de italienske, spanske og franske magteliter, der for tid og evighed skal aflevere nøglerne til skatkisten hos ECB - Angela har alle sydeuropas Berlusconier i nakkeskindet, og hun slipper ikke igen
Der kan potentielt komme noget rigtigt fornuftigt ud af hele denne triste affære, men det kan også ende rivende galt. Det er en knivsæg.

Mvh
Cirb

Ja selvfølgelig: Kreditorerne bestemmer.

Naiviteten fejrer nye triumfer

Hvis Kineserne går ind og køber EU obligationer, så skal de sælge amerikanske statsobligationer. Det vil få deres kurser til at falde - og dermed forære amerikanerne en solid gevinst. Der er sjovere måder at tabe penge på.

Cirb skrev:

SortKaffe skrev:Jeg har svært ved at se behov'et for en ny traktat. Hvis man vil kan man jo styre "grækerne" uhyre præcist. De får lov til at låne lige præcis det der skal til for at betale afdrag og renter på gammel gæld. Derudover kan der lånes minimale beløb til den daglig drift, men kun hvis de gør som Bundeskanzleramt anbefaler.

Overhøres anbefalingerne fra Berlin, så er der ingen pensioner eller offentlige lønninger i næste måned. Hvor svært kan det være ?

Det er ikke grækerne, der drejer sig.

Det er de italienske, spanske og franske magteliter, der for tid og evighed skal aflevere nøglerne til skatkisten hos ECB - Angela har alle sydeuropas Berlusconier i nakkeskindet, og hun slipper ikke igen
Der kan potentielt komme noget rigtigt fornuftigt ud af hele denne triste affære, men det kan også ende rivende galt. Det er en knivsæg.

Mvh
Cirb

Joe, det er nu grækerne det drejer sig om i første omgang. Men den måde de håndteres på får jo stor betydning for hvorledes de øvrige PIIGS skal behandles efterfølgende. Det er jo trods alt et lyspunkt, at vi ved der er andre som ufortrødent forsætter deres færd ud i sumpen. Så kan man jo ligeså godt fastlægge sanerings metoden efter masseproduktions principper fra første færd.

SortKaffe skrev:
Joe, det er nu grækerne det drejer sig om i første omgang. Men den måde de håndteres på får jo stor betydning for hvorledes de øvrige PIIGS skal behandles efterfølgende. Det er jo trods alt et lyspunkt, at vi ved der er andre som ufortrødent forsætter deres færd ud i sumpen. Så kan man jo ligeså godt fastlægge sanerings metoden efter masseproduktions principper fra første færd.

Det kan vi være meget enige i - og det tror jeg også ligger bag de lange møder: Man har prøvet de lempelige metoder.

Sagen er bare den, at man burde oprette nye banker med den friske kapital - banker, der ikke er vejet ned af tabte fordringer.

Thomas skrev:En snudeklemmer

Der er nok heller ikke så forfærdelig meget andet at gøre. Fordringerne vil vise sig at være uinddrivelige.

At flere banker får en tur til huggepladsen er til at forudse: Problemet bliver hvordan de tab skal videreledes til pensionssparerne.

http://epn.dk/tema/gaeldskrise/article2585034.ece

Never ending story

Østrup

Hvert enkelt lands statsobligationer vil blive kreditvurderet.
Men, hvor forskelligt er det fra i dag?
Hvad var det nu renten på en 2årig græsk statsobligation er sneget sig op på?