Nu knækker lortet!

Det kan da ikke overraske nogen?

Buckle up

guldimund skrev:Buckle up

Njaaahhh .... hold jer væk fra bankkvarterene. Hvem tror i har skillingerne i klemme - uden sikkerhed?

Investeringsbanker mm. har jo lånt penge ud mod sikkerhed i virksomhedernes egne aktier. De kan så godt overtage aktierne; men det betyder udelukkende, at de får forvandlet aktiekapital til banklån - dvs. det lån ydet til virksomheden er nu uden reel sikkerhed i kapitalindskud. Det der sker er, at man flytter passivsiden fra egenkapital til lånt kapital.

Nu bliver det morsomme så, om der er dækning for lånene i virksomhedens aktiver og det er der ikke! Det vil sige, at bankens penge er tabt..... nu får vi se hvor længe bankerne kan massere aktivsiden i mineselskaber, der har levet af at flytte grus til Kina.

Der bliver masser af banksvin, der kommer til at dingle.

De banker, der har laver valutasvindel, har jo glemt, at valuta kun - ene og alene - er gæld.

Det er aktier (og obligationer) også. Gælds værdi afhænger af om den bliver betalt tilbage. Der er så en hel del, der ikke gør.

Det kan godt være, at olieprisen stabiliserer sig...... men det gør den så ikke alligevel.

Sagen er jo den, at Brent også følger med ned.

Målt i EUR falder prisen skam stadigvæk, fordi EUR opskrives ifht. USD. Der skal mere olie solgt til for at betale regningerne i EUR. Den russiske import fra USA er ikke noget videre.

nede på cirka 2 1/4 USD/lbs. Var oppe på 2,9 USD/lbs ved årsskiftet.

ikke er ret meget i sig selv - og det er det næppe; men alle véd, at USD er overvurderet, så når den giver efter, så er det om at komme ud af USD.

Ind i hvad?

Mjaahhh...... der er vel kun EUR tilbage - og de er ikke til at skaffe.

Det kommer sateme an på, hvem man er!

Er man bank med sikkerhed i aktier, så er der alt mulig grund til at forlægget mødet til herretoilettet, så kan alle sidde dér med koldsveden tæskende ned.

Det er jo ikke sådan. når man ophæver alle prissætningsmekanismer med en 0-rente, og så undrer sig over at aktiekurserne skal korrigeres efter en stigning på mange hundreder procent over 4 år i et lavinflationsscenarie.

Håber ikke at FED lader sig manipulere til ikke at øge renten til september som planlagt.

Det er det her EXIT-0-rente scenarie jeg med spænding har ventet på at følge på afstand.
Håber ikke at min pension ryger med ned i hullet.

Det er jo heller ikke nogen overraskelse at KINA ikke kunne fortsætte med så store vækstrater, eller at Rusland har meldt sig ud af verdensøkonomien, eller at Europa står med et kæmpe migrationstryk i en tid, hvor arbejdsløsheden fortsat er høj er hele Sydeuropa. Der er INTET der en overraskelse  - kun hvornår de store spekulanter ville give signalet til bear-market.

Det eneste der ikke er diskuteret er at man har pumpet alt for mange penge ud i markederne til spekulation.

doctor skrev:Det er jo ikke sådan. når man ophæver alle prissætningsmekanismer med en 0-rente, og så undrer sig over at aktiekurserne skal korrigeres efter en stigning på mange hundreder procent over 4 år i et lavinflationsscenarie.

Håber ikke at FED lader sig manipulere til ikke at øge renten til september som planlagt.

Det er det her EXIT-0-rente scenarie jeg med spænding har ventet på at følge på afstand.
Håber ikke at min pension ryger med ned i hullet.

Hmmm..... jeg tror, man har opgivet at gå via renten.

En ting, der får mig til at tænke er:

Hvis man hiver pengene ud af alt andet end USD og derefter samler stumperne op igen, så man kommer tilbage til udgangspunktet, så er der en masse penge, der er forsvundet. Men hvor? De fleste andre steder end netop USD.

doctor skrev:Det er jo heller ikke nogen overraskelse at KINA ikke kunne fortsætte med så store vækstrater, eller at Rusland har meldt sig ud af verdensøkonomien, eller at Europa står med et kæmpe migrationstryk i en tid, hvor arbejdsløsheden fortsat er høj er hele Sydeuropa. Der er INTET der en overraskelse  - kun hvornår de store spekulanter ville give signalet til bull-market.

Det eneste der ikke er diskuteret er at man har pumpet alt for mange penge ud i markederne til spekulation.

Hmmm.... jeg tror nærmere det er et spørgsmål om at spekulanterne og de banker bag dem skal miste pengene.

Det er det gamle kneb med ikke at tage tab for bankerne - den ansvarlige kapital vandrer frem og tilbage - det, der bliver hængende er bankudlånet - undtagen i de tilfælde, det er blevet tabt.

Nu må vi se , hvor mange småinvestorer der har lånt pengene til at deltage i dette verdens største roulette spil. Det er bare om at komme ud af kasinoet hurtigst muligt. Dem der allerede er i minus får så sværere ved at trykke på salgsknappen, end dem der har tjent jævnt på spillet de sidste 4 år.

Jeg prøvede lige at finde aktiekurser for de sidste 10 år. Det er svært , men det her POKER-site har også haft problemer med at finde dem - men fandt dem.

http://www.pokernet.dk/forum/graf-over-aktiekurser-c20.html

http://finance.yahoo.com/echarts?s=OMXC20.CO+Interactive#symbol=omxc20.co;range=my;compare=;indicator=volume;charttype=area;crosshair=on;ohlcvalues=0;logscale=off;source=;

doctor skrev:Nu må vi se , hvor mange småinvestorer der har lånt pengene til at deltage i dette verdens største roulette spil. Det er bare om at komme ud af kasinoet hurtigst muligt.  Dem der allerede er i minus får så sværere ved at trykke på salgsknappen, end dem der har tjent jævnt på spillet de sidste 4 år.

Lige præcis: De store investorer, som pensionkasser i USA og Europa, de er gået i statsobligationer - det er de Japanske også.
Det betyder at spillefuglene er dem, der bliver plukket (og deres banker). De betyder ikke det store i volumen. Den her ulykke er rimelig præcist tværet af på platuglerne og deres banker.
Læg mærke til hvor pumpede aktiekurserne har været - det har været for at skaffe bankerne sikkerhed for deres spekulantudlån.
Det andet er, at investorerne har fået en "god pris" hos stråmanden for deres aktier.

Så kom rentesænkning, likviditetsindsprøjtning samt mere liberale regler for investering i aktier som hjælp til aktiemarkedet i Kina.

Er det egentlig i orden at manipulere aktiemarkedet så meget som kineserne og de vestlige lande gør?

Her er en god artikkel om manipulationen.
http://www.vox.com/2015/8/23/9195891/china-stock-market-crash

og hvor længe kan de blive ved?

Det man glemmer er at aktiemarkedet er febermåleren. Så prøver man at hælder vand på for at dæmpe temperaturen. Det gør jo ikke noget ved sygdommen. Det her er desperate handlinger i mine øjne.

klogeaage 35 skrev:

guldimund skrev:Det man glemmer er at aktiemarkedet er febermåleren. Så prøver man at hælder vand på for at dæmpe temperaturen. Det gør jo ikke noget ved sygdommen. Det her er desperate handlinger i mine øjne.

og glimrende bevist af hap:  Følg pengestrømmene!
351089 Nu er Bamse glad igen ....

Nej.... jeg tror det er lidt for meget ludo for begyndere. Skak er det ikke.
De småpenge, der fiser frem og tilbage på børsen, kan vi se bort fra.

Der er røget 10-15 mia. ud af nettostillingen i Nationalbanken; men det har ikke en skid medaktierne at gøre. SEK falder med 1% og NOK går den modsatte vej. Det er Nordea, der har tyndskid på lokummet. Det kan vi sådan set være ligeglad med, for det hele går via USD - i hvert fald beløb af den størrelsesorden: Der er højst 3-4 mia. i SEK eller NOK, og det er ikke nok til de julelege.d
Hvor Nordea så har tabt penge i denne omgang er svært at vide - det kan være med faldende USD og kortvarigt stigende SEK, at det er den vej, de har valgt at tabe penge - denne gang - sandsynligvis.

De spillemønter, der er tilbage på børsen, kan vi se bort fra! De seriøse investorer har parkeret problemerne i en investeringsbank eller kapitalfond. Den eneste betydning børskursen har, er for de spekulanter, som bankerne har lånt penge - dem skal de da have lov til at tabe. Det er ligesom de stigende ejendomspriser i København - her har jeg trods alt aldrig været så sanseløst beruset, at jeg rent fysisk har været i stand til at tage det pladder seriøst.

som det barnagtige pladder, der sker på oliemarkedet. Lige nu noteres WTI til 39½ USD/brl. og der er da blevet handlet, det, der er handlet på 39 1/3 - lad være med at tro andet. Sælger må da forlange, hvad han vil - men tro ikke at der er købere til prisen - andre end sælger selv.

På oliemarkedet er sagen, at olieprisen falder med 1% om dagen banksvin eller ej. Med fulde lagre er der intet, der minder om købspres. For at købe noget, så skal det være et godt tilbud.

Det her kan være en af grundene. Har I hørt om CAP? China activity proxy

http://money.cnn.com/2015/08/21/news/economy/china-economy-slowdown/index.html?iid=obnetwork

doctor skrev:Det her kan være en af grundene. Har I hørt om CAP? China activity proxy

http://money.cnn.com/2015/08/21/news/economy/china-economy-slowdown/index.html?iid=obnetwork

Nej, ikke som sådan; men jeg har været klar over i årevis, at det mere pålidelige tal er energiproduktionen.

Vi er jo ikke ukendte med regnskabssminke - vi har det lokale eksempel med ejendomspriserne i København - rent svindel.

Statistik og mængden af det sætter store krav til tankeaktivitet. Tal er - selv i bedste tilfælde - aldrig helt ærlige. Det værre er, at de mest anvende indikatorer og tal har en tendens til at blive irrelevante.

I den aktuelle situation er det mest relevante nok, at energipriserne falder - meget - rigtigt meget. Det VIL hjælpe Kina - som det vil hjælpe alle andre.
Problemet er bare, at Kinas industri ikke rigtig har noget at lave. Men noget skal man jo gøre for, at Kina kan få plads i budgettet til at importere fødevarer - i det omfang, at de gule skævøjede ikke myrder hinanden.

At virksomhederne er værdiløse har vi vidst længe. Det er ikke sjovt at sælge til under indkøbspris. Det spændende bliver i hvilket omfang Kinas industri lukker ned.
Det bliver ikke bedre af den kinesiske devaluering, men den er nu for lille til at betyde noget som helst - rent faktisk er der tale om en revaluering. De lande man importerer fra har haft et valutakursfald over det seneste års tid.
I sidste ende er der tale om en prisforhøjelse på fødevarer.

Hvis man sammenligner euro og yen mod dollar har yuanen stadigvæk meget store muligheder for devaluering før det giver forbrugerprisstigninger.

Sammen med styringsrenterne.

De sænker med 25 bps, men til hvad? Centralbank udlån/indlån 4,6% / 1,75% !

Hvad er det lige tilsvarende er i USA, Europa eller Japan?

Kineserne har masser af muligheder for at håndtere en økonomisk krise, langt flere end vi har i vesten.

Så bare fordi problemerne i denne omgang ser ud til udspringe der, så er det ikke nødvendigvis dem, der ender med at få håret mest uglet.

Nu er tømmermændene ved at indfinde sig:

http://www.business.dk/investor/aktier-smilene-stivnede-paa-wall-street

Enig med pibetobak. Kineserne har jo også fortsat en del dollars stående i amerikanske statsgældsobligationer, så problemerne kan jo lynhurtigt spredes til USA , Eruopa og emerging markets.