25 storbanker er syge
2 deltagere
Side 1 af 1
25 storbanker er syge
af guldimund Søn Okt 26, 2014 2:22 pm
http://finans.dk/live/erhverv/ECE7143910/ECB-25-banker-dumper-stresstest/
Men er det nok ? Gad vide hvem det er ?
Men er det nok ? Gad vide hvem det er ?
guldimund- Antal indlæg : 297
Join date : 07/08/11
Sv: 25 storbanker er syge
af Thomas Søn Okt 26, 2014 2:27 pm
guldimund skrev:http://finans.dk/live/erhverv/ECE7143910/ECB-25-banker-dumper-stresstest/
Men er det nok ? Gad vide hvem det er ?
Jahhh.... det er også det, jeg med nogen utålmodighed ser frem til at få at vide - bare sådan, at man kan holde supermarkederne forsynet med reb, når nu direktion og bestyrelse skal skynde sig at "hænge ud" i sommerhuset.
Thomas- Antal indlæg : 34594
Join date : 27/10/08
Dumpekandidaterne.
af Thomas Søn Okt 26, 2014 4:53 pm
- Eurobank
- Monte dei Paschi di Siena
- National Bank of Greece
- Banca Carige
- Cooperative Central Bank
- Banco Comercial Portuges
- Bank of Cyprus
- Oesterreichischer Volksbanken-Verbund
- permanent tsb
- Veneto Banca
- Banco Populare
- Banca Populare di Milano
- Banca Populare di Vicenza
- Piraeus Bank
- Credito Valtellinese
- Dexia
- Banca Popularte die Sondrio
- Hellenic Bank
- Münchner Hypothekenbank
- AXA Bank Europe
- C.R.H. -Caisse de Refinancement de l'Habitat
- Banca Populare dell'Emilia Romagna
- Nova Ljubljanska banka
- Liberbank
- Nova Kreditna Banka Maribor
Thomas- Antal indlæg : 34594
Join date : 27/10/08
Jeg har hørt om et par stykker af dem; men
af Thomas Søn Okt 26, 2014 5:25 pm
ellers er listen ikke overraskende. Det er ligesom i Danmark, man nakkeskyder nogle ubetydelige. Det er lidt af en farce.
De egentlige svindlere vil man tage hånd om på anden måde: Deres afvikling er mere kompliceret. Listen er langt hen ad vejen ejendomsspekulanter.
Det passer nu meget godt med, at den danske realkredit skal reddes. Dels er der en vis form for sikkerhed - selvom det er fantasital - bag i hvert fald noget af udlånet, dels er det nogen, man kan afvikle uden for megen ballade.
Det er formentlig boligbyggeriets finansiering, man vil have saneret - det får man så ikke; men man er ad den vej! Det er formentlig det, der er det overordnede sigte.
Det man skal have undgået er, at skatteyderne kommer til at betale for flextumperne. Skattelettelser til flextumper giver intet i øget forbrug - det er kun subsidier til bankerne - og det gider man ikke.
Der skal skattelettelser til, hvor det kan lade sig gøre. Det kan det rigtig mange steder; men det kræver altså nogle strukturreformer, hvor de offentlige kasser lettes ved hjælp af fyringer af offentlig ansatte - skolelærerne i Danmark har aldrig lavet andet end ulykker; men hvis man tror, at man ikke andre steder i EU har tilsvarende pragteksemplarer, så tager man sgu fejl.
Der skal gives skattelettelser i bunden, så forbruget (som hovedsagligt vil rette sig mod EU varer - herunder forhandleravancen) ikke lider overlast. At de riges papnæseindustrier går på røven - det overlever vi nu nok; men f.eks. forhandlere af dagligvarer - det går ikke. Forbrugerne skal have det lettere - lavere skatter og billigere varer (herunder husleje), så de klarer sig uden lønforhøjelser. Der kommer f.eks. dyrere fødevarer; men de ting opvejes så rigelig af de andre forbedringer.
Man vil da ikke henrette banksvin - det ville være umenneskeligt - mod bødlerne altså: Det vil i øvrigt gå imod tilbageholdenhed på lønområdet blandt offentlig ansatte: Er I klar over hvad en overenskomstansat bøddel kræver i ulempetillæg for at ekspedere et banksvin? Først skal fingre rykkes af med stump vold, så skal banksvinet radbrækkes og lægges på hjul for at krepere til offentlig moro en uges tid.
Det er meget bedre - og ikke mindst billigere - at lade banksvinene hænge sig i sommerhuset: Smertefuldt skal det nok blive, for de tager ikke fald ikke højde nok, så de kan hænge der og sprælle i en rum tid. Risikoen for at de tager for megen højde, så hovedet rykkes af - den er nok lig nul, så pinslerne skulle være sikrede.
I vore dage er en god fagmand skam så effektiv, at det slet ikke gør ondt. Ikke så andre lægger mærke til det.
De egentlige svindlere vil man tage hånd om på anden måde: Deres afvikling er mere kompliceret. Listen er langt hen ad vejen ejendomsspekulanter.
Det passer nu meget godt med, at den danske realkredit skal reddes. Dels er der en vis form for sikkerhed - selvom det er fantasital - bag i hvert fald noget af udlånet, dels er det nogen, man kan afvikle uden for megen ballade.
Det er formentlig boligbyggeriets finansiering, man vil have saneret - det får man så ikke; men man er ad den vej! Det er formentlig det, der er det overordnede sigte.
Det man skal have undgået er, at skatteyderne kommer til at betale for flextumperne. Skattelettelser til flextumper giver intet i øget forbrug - det er kun subsidier til bankerne - og det gider man ikke.
Der skal skattelettelser til, hvor det kan lade sig gøre. Det kan det rigtig mange steder; men det kræver altså nogle strukturreformer, hvor de offentlige kasser lettes ved hjælp af fyringer af offentlig ansatte - skolelærerne i Danmark har aldrig lavet andet end ulykker; men hvis man tror, at man ikke andre steder i EU har tilsvarende pragteksemplarer, så tager man sgu fejl.
Der skal gives skattelettelser i bunden, så forbruget (som hovedsagligt vil rette sig mod EU varer - herunder forhandleravancen) ikke lider overlast. At de riges papnæseindustrier går på røven - det overlever vi nu nok; men f.eks. forhandlere af dagligvarer - det går ikke. Forbrugerne skal have det lettere - lavere skatter og billigere varer (herunder husleje), så de klarer sig uden lønforhøjelser. Der kommer f.eks. dyrere fødevarer; men de ting opvejes så rigelig af de andre forbedringer.
Man vil da ikke henrette banksvin - det ville være umenneskeligt - mod bødlerne altså: Det vil i øvrigt gå imod tilbageholdenhed på lønområdet blandt offentlig ansatte: Er I klar over hvad en overenskomstansat bøddel kræver i ulempetillæg for at ekspedere et banksvin? Først skal fingre rykkes af med stump vold, så skal banksvinet radbrækkes og lægges på hjul for at krepere til offentlig moro en uges tid.
Det er meget bedre - og ikke mindst billigere - at lade banksvinene hænge sig i sommerhuset: Smertefuldt skal det nok blive, for de tager ikke fald ikke højde nok, så de kan hænge der og sprælle i en rum tid. Risikoen for at de tager for megen højde, så hovedet rykkes af - den er nok lig nul, så pinslerne skulle være sikrede.
I vore dage er en god fagmand skam så effektiv, at det slet ikke gør ondt. Ikke så andre lægger mærke til det.
Thomas- Antal indlæg : 34594
Join date : 27/10/08
De er jo ikke begyndt at tage fat på de egentlige storbanker.
af Thomas Søn Okt 26, 2014 6:15 pm
FAZ
I Slovenien er landet jo gået konkurs - ikke overraskende.
Det egentlig hovedsigte er om man kan gøre noget ved det italienske banksystem uden at rokke båden for meget - i Spanien ved man nogenlunde, hvordan det ser ud. Det, der overrasker mig er Belgien - og ikke Holland - hvorfor tager man fat på Belgien nu?
Samlet taler vi om 25 mia. EUR mere i egenkapital, der skal til.
Det beløb kan ikke rejses hos investorerne: ATP investere i Banco Commercial Portugues??? - så er man et godt stykke over guddommelig indgriben.
Lautenschläger er rimelig klar!
Få investorer til at hælde penge i tabte fordringer: Ikke særlig troværdigt. Opkøb af egne aktier med og uden stråmænd er alene at ombytte ansvarlig kapital med mindre ansvarlig kapital. Salg af aktier eller fordringer - til mere end de er værd - meget lidt sandsynligt.
I Slovenien er landet jo gået konkurs - ikke overraskende.
Det egentlig hovedsigte er om man kan gøre noget ved det italienske banksystem uden at rokke båden for meget - i Spanien ved man nogenlunde, hvordan det ser ud. Det, der overrasker mig er Belgien - og ikke Holland - hvorfor tager man fat på Belgien nu?
Samlet taler vi om 25 mia. EUR mere i egenkapital, der skal til.
Det beløb kan ikke rejses hos investorerne: ATP investere i Banco Commercial Portugues??? - så er man et godt stykke over guddommelig indgriben.
Lautenschläger er rimelig klar!
I første omgang skal indtjeningen jo retablere kapitalgrundlaget. Det sker nok ikke - fordi det betyder fyringer. Nationalbankdirektøren har jo herhjemme været ret så spids mht. til bankansattes produktivitet: "Ikke beundringsværdig". Eller med andre ord: Direkte værdiløse!dass zunächst nicht die Steuerzahler der jeweiligen Länder zuständig dafür sind, Kapitallücken in den Banken zu stopfen. Das könne etwa durch Kapitalmaßnahmen oder den Verkauf von Beteiligungen oder Forderungen geschehen. „Wenn das nicht zum Erfolg führt, müssen wir darüber sprechen, was der Heimatstaat machen muss“, sagte sie.
Få investorer til at hælde penge i tabte fordringer: Ikke særlig troværdigt. Opkøb af egne aktier med og uden stråmænd er alene at ombytte ansvarlig kapital med mindre ansvarlig kapital. Salg af aktier eller fordringer - til mere end de er værd - meget lidt sandsynligt.
Vi er slet ikke begyndt på blodsudgydelserne endnu!„Das ist nur eine Etappe und kein Grund für eine voreilige Entwarnung“, sagte der Obmann der Unionsfraktion im Bundestags-Finanzausschuss, Hans Michelbach.
Det er nok mere interessant end de 25 mia. som man finder mangler i egenkapital: Det er de tab, man end ikke med den bedste vilje kan lukke øjnene for.Michelbach verwies auf die rund 880 Milliarden Euro an faulen Krediten, die bei der Prüfung der Europäischen Zentralbank (EZB) festgestellt wurden.
Thomas- Antal indlæg : 34594
Join date : 27/10/08
Det er shipping!
af Thomas Man Okt 27, 2014 3:13 am
Man går efter! Lad så dødsattesterne hvile: Det afgørende er de yderligere nedskrivninger!
HSH Nordbank.
De banker, der dumper - halvdelen af dem har allerede fået tilført mere kapital - hvordan det så kan gå til.
Det egentlige fokus i denne stresstest har været shipping!
Måden man klarer sig på er ved at være nationaliseret.
Man er slet, slet ikke nået til det alvorlige endnu - den bid, man tilsyneladende arbejder på nu (sådan at det ikke kommer i pressen) er shipping. Se det er interessant.
Det interessante er imidlertid, at indenfor den branche er 0,3 mia. pebernødder. Jeg forstår, at HSH er blevet gokket på at have bogført forventet salgsværdi på skibet i modsætning til at bruge en mæglervurdering - skibsmægler altså - ikke søkik'ker.
Det er sådan set i harmoni med revurderingen på landbrugsområdet, hvor man finder et andet kriterium end det banken - tydeligvis helt forkert og misvisende - har anvendt.
HSH Nordbank.
De banker, der dumper - halvdelen af dem har allerede fået tilført mere kapital - hvordan det så kan gå til.
Det egentlige fokus i denne stresstest har været shipping!
Måden man klarer sig på er ved at være nationaliseret.
Die seit der Finanzkrise teilverstaatlichte Commerzbank und die Nord LB meisterten die Tests ebenfalls. Sie waren wegen ihrer großen Engagements im schwierigen Markt für Schiffsfinanzierungen kritisch beäugt worden.
Man er slet, slet ikke nået til det alvorlige endnu - den bid, man tilsyneladende arbejder på nu (sådan at det ikke kommer i pressen) er shipping. Se det er interessant.
Det interessante er imidlertid, at indenfor den branche er 0,3 mia. pebernødder. Jeg forstår, at HSH er blevet gokket på at have bogført forventet salgsværdi på skibet i modsætning til at bruge en mæglervurdering - skibsmægler altså - ikke søkik'ker.
Det er sådan set i harmoni med revurderingen på landbrugsområdet, hvor man finder et andet kriterium end det banken - tydeligvis helt forkert og misvisende - har anvendt.
Thomas- Antal indlæg : 34594
Join date : 27/10/08
Shipping
af Thomas Man Okt 27, 2014 3:29 am
Thomas skrev:Man går efter! Lad så dødsattesterne hvile: Det afgørende er de yderligere nedskrivninger!
HSH Nordbank.
De banker, der dumper - halvdelen af dem har allerede fået tilført mere kapital - hvordan det så kan gå til.
Det egentlige fokus i denne stresstest har været shipping!
Måden man klarer sig på er ved at være nationaliseret.Die seit der Finanzkrise teilverstaatlichte Commerzbank und die Nord LB meisterten die Tests ebenfalls. Sie waren wegen ihrer großen Engagements im schwierigen Markt für Schiffsfinanzierungen kritisch beäugt worden.
Man er slet, slet ikke nået til det alvorlige endnu - den bid, man tilsyneladende arbejder på nu (sådan at det ikke kommer i pressen) er shipping. Se det er interessant.
Det interessante er imidlertid, at indenfor den branche er 0,3 mia. pebernødder. Jeg forstår, at HSH er blevet gokket på at have bogført forventet salgsværdi på skibet i modsætning til at bruge en mæglervurdering - skibsmægler altså - ikke søkik'ker.
Det er sådan set i harmoni med revurderingen på landbrugsområdet, hvor man finder et andet kriterium end det banken - tydeligvis helt forkert og misvisende - har anvendt.
Hvad sker der så i Norge?
DnB har pragtresultat: Helt typisk - de skal bøffe egenkapitalen op til de megatab, der kommer - man får da ikke investorer til at købe aktier til at hælde i det lokum. Så må man lave "overskud" ved ikke at tage tab.
De to svenske i Norge: Handelsbanken og Nordea - strålende resultat.
Det er, hvad man nu mener at have råd til af realisme.Adm. direktør Dag Tjernsmo i Handelsbanken Norge sier det slik:
- Det viktige er å ha lave tap over tid. Det har vi, selv om dette svinger litt fra kvartal til kvartal.
Skrider én af disse banker, så skrider Norge.
Som jeg husker tallene i hovedet, så har DnB 250 mia i shipping. Nordea Norge 100 mia. og Danske Bank 50 mia. (rygtevis har Danske Bank reduceret dette).
På et år er NOK faldet 5-7½% ifht. EUR og DKK. Det er den eneste måde, man kan få taget nedskrivningerne på - nedskrive hele landet. At olieprisen er lidt højere eller lavere, det betyder ikke en fis. Ikke med den massive eksport af olie. Handelstallene burde have ført til en massiv opskrivning af NOK - det gør det ikke. Altså er det finansielt.
Thomas- Antal indlæg : 34594
Join date : 27/10/08
Süddeutsche Zeitung er rimelig sober
af Thomas Man Okt 27, 2014 6:29 am
dem Stresstest in vorauseilendem Gehorsam 203 Milliarden Euro aufgetrieben
Tilsyneladende er der tale om småpenge; men det overser, hvad man har lusket igennem inden offentliggørelsen.
Det problematiske er imidlertid, hvor de har skaffet disse penge?
Det er helt normalt ved aktieemission, at en investeringsbank står for emissionen og dermed køber aktierne mhp. videresalg - fair nok. Problemet er bare, hvis de ikke kan sælge de aktier, så ligger de og lumrer i investeringsbanken finansieret af lånte midler, der i sidste ende er lånt af emitterende selskab.
Det er egentlig det, der nok er sket med OW Bunker: Nemlig at Nordea har tabt pengene i selskabet, så laver man lige en aktieemission på et prospekt, der er så vildledende, at det må betegnes som et falskneri.
ATP køber så aktierne, hvorved Nordea får tværet tabet af på ATP, fordi de reelle værdier viste sig ikke at være til stede.
Det vil få konsekvenser for Nordea!
Alene det, at man fra ATP overhovedet kommenterer sagen betyder, at Nordea aldrig igen skal komme med et prospekt til ATP - og hermed menes aldrig nogen sinde.
Det er formentlig det samme med de par hundrede milliarder euro, som bankerne har tryllet frem i løbet af det sidste års tid. De har da ikke kunnet få investorerne til at hoppe på den galaj. Dvs. den kapitaltilførsel er fiktiv - der er ikke kommet en bedre "polstring"!
Kommer der yderligere tab i de banker, så viser det sig, at det eneste, der er sket med disse emissioner er, at man har flyttet penge fra egenkapitalen ned på indlån. Igen er det så indskyderne, der hæfter!
Nur 13 europäische Großbanken sind durchgefallen und müssen zehn Milliarden Euro frisches Kapital besorgen.
Tilsyneladende er der tale om småpenge; men det overser, hvad man har lusket igennem inden offentliggørelsen.
Det problematiske er imidlertid, hvor de har skaffet disse penge?
Det er helt normalt ved aktieemission, at en investeringsbank står for emissionen og dermed køber aktierne mhp. videresalg - fair nok. Problemet er bare, hvis de ikke kan sælge de aktier, så ligger de og lumrer i investeringsbanken finansieret af lånte midler, der i sidste ende er lånt af emitterende selskab.
Det er egentlig det, der nok er sket med OW Bunker: Nemlig at Nordea har tabt pengene i selskabet, så laver man lige en aktieemission på et prospekt, der er så vildledende, at det må betegnes som et falskneri.
ATP køber så aktierne, hvorved Nordea får tværet tabet af på ATP, fordi de reelle værdier viste sig ikke at være til stede.
Det vil få konsekvenser for Nordea!
Alene det, at man fra ATP overhovedet kommenterer sagen betyder, at Nordea aldrig igen skal komme med et prospekt til ATP - og hermed menes aldrig nogen sinde.
Det er formentlig det samme med de par hundrede milliarder euro, som bankerne har tryllet frem i løbet af det sidste års tid. De har da ikke kunnet få investorerne til at hoppe på den galaj. Dvs. den kapitaltilførsel er fiktiv - der er ikke kommet en bedre "polstring"!
Kommer der yderligere tab i de banker, så viser det sig, at det eneste, der er sket med disse emissioner er, at man har flyttet penge fra egenkapitalen ned på indlån. Igen er det så indskyderne, der hæfter!
Thomas- Antal indlæg : 34594
Join date : 27/10/08
Lignende emner» HSBC
» Storbanker anklaget for vildledning
» Finanstilsynet revser storbanker
» "Branddøre" i storbanker.
» Jakob Ellemann
» Storbanker anklaget for vildledning
» Finanstilsynet revser storbanker
» "Branddøre" i storbanker.
» Jakob Ellemann
Side 1 af 1
Forumtilladelser:
Du kan ikke besvare indlæg i dette forum