Måske får Thomas (igen) ret....

http://politiken.dk/politik/ECE1373565/barfoed-og-vestager-indleder-overraskende-parloeb/



Der er måske allerede nu klappet kage henover midten. En ting er Vestager og Barfoed, men se lige Løkke og Sass` kommentarer.
Men hvis fagbevægelse, pensionskasser og finansindustri skal slagtes inden for få måneder, samtidigt med gennemførelsen af store strukturelle reformer i den offentlige sektor er de selvfølgelig alle sammen nødt til at stå med blod på hænderne.
Jeg har fortsat svært ved virkeligt at se så stor ansvarlighed og format hos Lille Lars, Den Hvide Heks eller Machiavelli jr. men muligheden foreligger åbenbart....

Mvh
Cirb

Nu er det en politisk realitet at reelt store reformer skal vedtages hen over midten. Alene af den grund, at det binder folketingets partier uanset hvem der end måtte køre i ministerbilerne.

SATS-puljeforliget er jo et godt eksempel på et sådant bredt forlig.

Men iøvrigt er det nu størstedelen af vedtagelserne i folketinget, der vedtages med et bredt flertal. Også ud over EU-forordninger.

Problemet er, at der ikke så forfærdelig meget at gøre.
Den store private gæld sætter skarpe grænser for hvor meget det offentlige kan forgælde sig.
Sagen er jo, at kreditorerne er temmelig ligeglad med hvem, der betaler - bare der bliver betalt.

Bankerne har jo brugt alle frihedsgraderne - og man har ladet dem gøre det.
Politikere finder sig ikke i, at andre græsser på deres mark.

var bankpakkerne så en panikhandling ? tvivler jeg nu på.

Og skal da lige love for at bankerne fik sat dagsordenen. Og som sådan tvang politikerne til at agere, sagt at der kom andre på græsset, end politikerne.

dkguy66 skrev:var bankpakkerne så en panikhandling ? tvivler jeg nu på.

Og skal da lige love for at bankerne fik sat dagsordenen. Og som sådan tvang politikerne til at agere, sagt at der kom andre på græsset, end politikerne.

Det véd vi: Politikerne var IKKE forberedt! Det kan du se af, at Nationalbanken blev fanget med lavvande i kassen.

Men hvad ?

Først og fremmest, godt set Thomas.

Men hvad er det så vi er på vej imod:

Hvem skal være statsmedister ?

Hvilke partier kommer med i regeringen

Vil Pianisterne stadig stå ved tilbagetræknings reformen nu de for alvor er blevet sure ?

Hvis, ikke, er der så overhovedet flertal ?

Hvad med boligpakken. C elsker den ikke, og vil ikke støtte hvis statsmedisteren hedder Thorning

Hvis det lykkedes C at få en plads på rød stue, hvor har vi så V ?

SF melder idag ud de godt kan se et samarbejde med C, så en kombination A-F-R-C er teoretisk mulig. Men er den også mulig i praksis ?

Det bliver sku spændene

Måske Thorning og Villy har indset at de alligevel bliver nødt til at føre den politik som R og C har sagt. Så kan de lige så godt tage dem med og så lave brede varige forlig uden julemandspartiet.

Hmm A-F-R-C !!!

Anders Fogh Rasmussen Chairman-general spooky !!!!!

SortKaffe skrev:Men hvad ?

Først og fremmest, godt set Thomas.

Men hvad er det så vi er på vej imod:

Hvem skal være statsmedister ?

Hvilke partier kommer med i regeringen

Vil Pianisterne stadig stå ved tilbagetræknings reformen nu de for alvor er blevet sure ?

Hvis, ikke, er der så overhovedet flertal ?

Hvad med boligpakken. C elsker den ikke, og vil ikke støtte hvis statsmedisteren hedder Thorning

Hvis det lykkedes C at få en plads på rød stue, hvor har vi så V ?

SF melder idag ud de godt kan se et samarbejde med C, så en kombination A-F-R-C er teoretisk mulig. Men er den også mulig i praksis ?

Det bliver sku spændene

For det første går du ud fra, at der overhovedet kan dannes en regering. Det er langt fra givet.
Formentlig vil et flertal pege på Helle T, som forhandlingsleder; men kan hun komme med en åbningstale, der ikke automatisk resulterer i et mistillidsvotum? Kan Lars L - for den sags skyld - komme med forslag, der ikke har et flertal imod sig? Det kan meget let blive en belgisk farce - og Anders Samuelsen bliver statsminister en time.

Helle T må da håbe på, at tilbagetrækningsreformen står ved magt eller skal hun finde pengene et andet sted - og det kan hun IKKE. Hun kan forsøge at krydse sig frem med forskellige flertal; men når udgiftssiden og indtægtssiden ikke hænger sammen? Udgifterne kan hun godt skaffe flertal for; men indtægterne?

C og R samarbejdet er simpelt hen: C vil holde SF (specielt Ole Sohn) uden for indflydelse og R vil holde DF ude.
Det betyder så igen, at V (og K) reelt er de eneste, der kan samarbejdes med, for SF stiller næppe stemmer gratis til rådighed igen - de går ikke med til at deponere den økonomiske politik hos R, hvilket C har set.

Boligpakken er jo rent spil for galleriet: Lars L ved jo udmærket, at den er hul i hovedet: Den er et påskud til at slippe af med Pia K.

Det var da derfor Lars L gik tværs over gulvet! Han sagde til Helle T: Du kommer ikke uden om mig!
Alene den omstændighed, at Danske Bank næppe holder til årets udgang uden en Bankpakke V.

Spørgsmålet er om Helle T er voksen nok - og står stærkt nok i S - til at indgå i et samarbejde med V. Her er det så lige gyldigt, hvem der er statsminister.
I samme øjeblik tilbagetrækningsreformen IKKE bliver en realitet, så lukkes kreditten for Danske Bank. Danske Bank er jo afhængig af de europæiske banker. Så kan man evt. trække på Nationalbanken; men hvordan pokker vil du sælge 50-100 mia. danske statsobligationer: Der er lavet mange statsobligationer de sidste par år, så behovet er dækket for danske bankers placering af overskudslikviditet.
Hvordan vil man finansiere refinansieringen til december? Kan ikke lade sig gøre. Flexrenten vil tordne i vejret.

Helle T er godt klar over, at hun og Lars L er lænket sammen i Danske Bank (og Nykredit sagen); men det prøver Lars L nu at gøre hende forståeligt, at det er man sgu også på den økonomiske politik.
Problemet for Helle T er, at hun skal kravle ned fra det æbletræ, hun er kommet vel langt op i!
Se:
Uha - langt ned og mange tidsler

Nu så jeg egentlig problematikken allerede efter sidste valg, hvor jeg havde den fornøjelse at blive svinet til af Søren Espersen i Jyllands-Posten.
Min oprindelige påpegning var, at VKO flertallet var så spinkelt, at Pia K's fremfærd ville splitte DF, hvorefter Pia K ikke kunne levere de fornødne stemmer.
Det blev så C, det gik ud over; men det var bare farven, der havde en anden lyd: Resultatet blev det samme.
DF udenfor reel indflydelse.

Hvor vi ender? Aner det ikke! Men en mulighed: En samlingsregering - som i Tyskland (CDU/SPD) - V og S. Ikke fordi de bryder sig om det (nogen af stederne); men det er bare en nødvendighed.
Større kriser i Danmark har altid involveret S og V i kompromis - og det med de konservative o.lign. siddende udenfor døren og surmule.

Jamen brede forlig skal altid have deltagelse af det største oppositionsparti.

At kalde et forlig med rød stue og C for et bredt forlig er en overdrivelse. C er blot stemmekvæg. nix weiter. Helle T skal nok få sagt til fodsved at han med sine 5 % jo ikke kan forvente at få det hele. Og så får han en lille krumme, og så er han glad.

Men med V og DF ude i kulden, skla der jo ikke meget til for at et andet valg kunne hedde flertal af V DF og LA, og så kan lars fodsved, jo glemme alt om sine fine forlig. Derofr er det opp. største parti der skal deltage.

Men iøvrigt er jeg efterhånden fløjtende ligeglad med hvem der vinder. Som sagt, de er to alen ud af et stykke. Og blot magtliderlig. Ingen store visioner.

dkguy66 skrev:Jamen brede forlig skal altid have deltagelse af det største oppositionsparti.

At kalde et forlig med rød stue og C for et bredt forlig er en overdrivelse. C er blot stemmekvæg. nix weiter. Helle T skal nok få sagt til fodsved at han med sine 5 % jo ikke kan forvente at få det hele. Og så får han en lille krumme, og så er han glad.

Men med V og DF ude i kulden, skla der jo ikke meget til for at et andet valg kunne hedde flertal af V DF og LA, og så kan lars fodsved, jo glemme alt om sine fine forlig. Derofr er det opp. største parti der skal deltage.

Men iøvrigt er jeg efterhånden fløjtende ligeglad med hvem der vinder. Som sagt, de er to alen ud af et stykke. Og blot magtliderlig. Ingen store visioner.

Nu skal man passe på med visioner - det er som oftest pletter for øjnene.

Det politiske spillerum er så snævert, at der ikke er noget reelt at diskutere.

Samarbejde mellem C og R på den ene side og S og SF på den anden: Det holder SF ikke til!
Du tror da vel ikke, at SF vil levere pengene? SF er mestendels en flok fantaster på linje med DF - blot andre fantasier. I det øjeblik Villy stemmer for offentlige besparelser, så fraktioneres folketingsgruppen i mærkelige utopiske forkortelser, som det er sket så mange gange før.

Uanset om man kunne li Anders Fogh eller ej, så er der en ting man må gi ham. Og det var, at han havde en klar og tydelig drejebog klar, det øjeblik valget kom i 2001. En detaljeret drejebog, med klare politiske emner, og forslag der skulle vedtages. Eks. hans 100 dages plan.

Den evne har Helle T ikke. Det vidner jo hele spillet og al pladder om eks de 12 min ekstra, og en ukonkret politik.

Lars Løkke, er i høj grad mere end handlingens mand, handling i forståelsen, vi agerer på dagens problem. Hvilket hans forskellige ministerposter vidner om. Den overordnede politiske strategi evnede AFR. Og der kommer S og SF til kort.

Men de vinder valget, fordi LL heller ikke evner en sådan strategi.

dkguy66 skrev:Uanset om man kunne li Anders Fogh eller ej, så er der en ting man må gi ham. Og det var, at han havde en klar og tydelig drejebog klar, det øjeblik valget kom i 2001. En detaljeret drejebog, med klare politiske emner, og forslag der skulle vedtages. Eks. hans 100 dages plan.

Den evne har Helle T ikke. Det vidner jo hele spillet og al pladder om eks de 12 min ekstra, og en ukonkret politik.

Lars Løkke, er i høj grad mere end handlingens mand, handling i forståelsen, vi agerer på dagens problem. Hvilket hans forskellige ministerposter vidner om. Den overordnede politiske strategi evnede AFR. Og der kommer S og SF til kort.

Men de vinder valget, fordi LL heller ikke evner en sådan strategi.

Begge er fanget af egne modstridende interesser.

Bemærk også at S endnu ikke har nærmet sig de 30 % af stemmerne, som har været normen, når de har dannet regering. Det viser, at de endnu ikke har evnet at hive de frafaldne hjem igen, de der er gået til eks DF. eller SF.
At S ikke ligger på 30+ viser hvor usikker en sådan regering bliver, og hvor langt fra de "gode gamle socialdemokratiske dyder" partiet og dets MF'ere ligger. Derfor kan 4-7 % af vælgerne også hurtigt forlade S igen.

SF er et humør parti, hvor alt over 8 % er swing vælgere. Og derfor kan det hurtigt gå den modsatte vej, måske ikke ved dette valg, men om et år eller 2.

Og hvis V eks evner at finde en god strateg, og føre en klar politik i opposition til en S SF regering, kan bøtten hurtigt vende igen.

Omvendt kan en S SF regering også opnå at blive populær, og sikre yderligere tilslutning, og dermed et endnu mere stabilt flertal, hvor EL eller R bliver overflødig.

@Thomas:


"I samme øjeblik tilbagetrækningsreformen IKKE bliver en realitet, så lukkes kreditten for Danske Bank".

Du mener altså at vi både kan bevare efterlønnen og samtidig slippe af med Danske Bank. Hvis det er sandt så giver jeg en fredagsøl

Kan man nøjes med at stemme på Thorning for at ønsket til at gå i opfyldelse, eller skal man gå linen helt ud og udelukkende stemme efter partilederens udseende ?

Tvivler, fordi S/SF har de samme vælgere: Den ene gang sætter X ved S, den anden ved F.

DF bliver evt. hjemme.

En samlingsregering er altid ustabil.

SortKaffe skrev:@Thomas:


"I samme øjeblik tilbagetrækningsreformen IKKE bliver en realitet, så lukkes kreditten for Danske Bank".

Du mener altså at vi både kan bevare efterlønnen og samtidig slippe af med Danske Bank. Hvis det er sandt så giver jeg en fredagsøl

Kan man nøjes med at stemme på Thorning for at ønsket til at gå i opfyldelse, eller skal man gå linen helt ud og udelukkende stemme efter partilederens udseende ?

Hele valget drejer sig om at få det overstået, så der er en regering, når Straarups hoved rammer palisanderskrivebordet - efter han har skudt sig.
Jeg ser ikke Danske Banks endeligt som et hvis; men et hvornår.

Og en nær ven af familien....

Mvh
Cirb

Cirb skrev:Og en nær ven af familien....

Mvh
Cirb

»Henrik Sass og jeg har haft et tæt og tillidsfuldt samarbejde i over seks år. Han er en stærk politisk ordfører. Jeg har et yderst kompetent hold, der arbejder godt sammen«, skriver hun.

Det var også degraderingen af Torben Lund i sin tid. Politisk ordfører.
Men direkte at gøre ham til Kirkeminister? Den små Helle er til tider lidt for småperfid.

Sass er givetvis den, der står bag hendes skatteproblemer. Hvor havde de de selvangivere fra? Den århusianske skattedame, der ikke genopstiller......

Sass er et nummer for intrigant til, at man kan stole på ham. Helle T og Lars L er modstandere - ikke fjender.
Så har Lars L den fordel: Han er ikke perfid - og Hellepigen har ellers gentagne gange vrikket med numsen og anbragt den i bekvem klaskehøjde.

Sass har en stor fremtid bag sig.

Hvis vi tager udgangspunkt i flere af de målinger vi lige nu oversvømmes af, så er der stadig et meget stot antal tvivlere. Swing-vælgere. Og hvis de stadig udgør godt 20 % så er det altså 35 mandater, der ligger i deres hænder. Er selv en af dem, denne gang, da jeg er totalt på herrens mark mht hvad det ender med.

Og da der ikke skal flyttes så forfærdelig mange mandater fra rød til blå eks. for at skifte flertallet, så er det kaninerne der bliver afgørende. Altså dem der trækkes op af hatten!
Det og så vælgernes vurdering af, hvad der tjener MIG bedst. Skidt med det rammer naboen, bare det ikke rammer mig, og iøvrigt lyder rigtigt.

Så de sidste 12 dage kan gå hen og blive interessante.

dkguy66 skrev:Hvis vi tager udgangspunkt i flere af de målinger vi lige nu oversvømmes af, så er der stadig et meget stot antal tvivlere. Swing-vælgere. Og hvis de stadig udgør godt 20 % så er det altså 35 mandater, der ligger i deres hænder. Er selv en af dem, denne gang, da jeg er totalt på herrens mark mht hvad det ender med.

Og da der ikke skal flyttes så forfærdelig mange mandater fra rød til blå eks. for at skifte flertallet, så er det kaninerne der bliver afgørende. Altså dem der trækkes op af hatten!
Det og så vælgernes vurdering af, hvad der tjener MIG bedst. Skidt med det rammer naboen, bare det ikke rammer mig, og iøvrigt lyder rigtigt.

Så de sidste 12 dage kan gå hen og blive interessante.

Det kan godt være at de sidste 12 dage bliver interessante - men det bliver sgu da ikke af politiske årsager:

1) Det overhængende banksammenbrud II vil kræve både Socialdemokratiet og Venstre - se bare, hvordan de Radikale og de Konservative befamler hinanden på det mest vamle - de skal sandelig ikke udenfor døren.

2) Hvem, der bliver statsminister er faktisk underordnet - spillerummet er så lille. Helle T vil være dejlig ond ved bankerne; men vil fristes til at uddele milde gaver til fagbevægelsen.
Lars L vil holde de offentlige udgifter i tømme; men vil være fristet til at lade som om bankfolk er menneskelige væsener.

3) En eller anden form for samlingsregering vil blive resultatet - om ikke af navn, så af gavn.