Vrede italienere udgør trussel: Efter angreb mod skattekontorer overvejer regeringen, om militæret skal sættes ind.

http://epn.dk/tema/gaeldskrise/article2776214.ece

Alstå den største trussel er jo den politiske uduelighed og korruption! (det gælder ikke kun Italien)
http://da.wikipedia.org/wiki/Korruption

Men begivenhederne går sin gang, 100% som jeg for flere år siden beskrev i tråden Største økonomiske krise siden Anden Verdenskrig.
Jeg er bange for at vi kun har set starten...
Selvmord i frustration og ren opgivelse er en ting, også selvom situationen skyldes en dyb kriminel finansiel sektor, og en uduelig og korrupt politisk dagsorden.
Men denne velbegrundede vrede og frustration kan hurtigt vendes imod de skyldige....især når de ikke drages til ansvar...eller ligefrem belønnes for deres finansielle og politiske terrorisme.
Borgerkrige kan sagtens opstå, og disse kan sagtens i en ustabil verden sprede sig til krige på tværs af landegrænser, også inden for en fælles union.
Den største finansielle og økonomiske krise siden Anden verdenskrig (muligvis siden 1929) er ved at træde ind i en ny fase...eller måske rettere sideløbende fase.
Den manifistere mere synligt, fysisk, og voldeligt....en afmagt spreder sig i befolkninger, og når det drejer sig om millioner af mennesker så kan det få omfattende og katastrofale konsekvenser...det kan sende lande i totalt forfald.

klogeaage 35 skrev:

Gorrion skrev:http://epn.dk/tema/gaeldskrise/article2776214.ece

Alstå den største trussel er jo den politiske uduelighed og korruption! (det gælder ikke kun Italien)
http://da.wikipedia.org/wiki/Korruption

Men begivenhederne går sin gang, 100% som jeg for flere år siden beskrev i tråden Største økonomiske krise siden Anden Verdenskrig.
Jeg er bange for at vi kun har set starten...
Selvmord i frustration og ren opgivelse er en ting, også selvom situationen skyldes en dyb kriminel finansiel sektor, og en uduelig og korrupt politisk dagsorden.
Men denne velbegrundede vrede og frustration kan hurtigt vendes imod de skyldige....især når de ikke drages til ansvar...eller ligefrem belønnes for deres finansielle og politiske terrorisme.
Borgerkrige kan sagtens opstå, og disse kan sagtens i en ustabil verden sprede sig til krige på tværs af landegrænser, også inden for en fælles union.
Den største finansielle og økonomiske krise siden Anden verdenskrig (muligvis siden 1929) er ved at træde ind i en ny fase...eller måske rettere sideløbende fase.
Den manifistere mere synligt, fysisk, og voldeligt....an afmagt spreder sig i befolkninger, og når det drejer sig om millioner af mennesker så kan det få omfattende og katastrofale konsekvenser...det kan sende lande i totalt forfald.

Mere af arten social uro


der ulmer i hele Europa

Det dér - det er ikke optøjer - det er overklasse duller, der fornærmede over at deres kreditkort er lukket så de ikke kan få den nye neglelak. Det er gæs, for hvem et sultproblem er, at cappucinoen er forsinket 5 min.
Det er en Johanne type - dum, forkælet og øretæveindbydende.

Sikken noget VRØVL Thomas!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

De som melder sig på barikaderne er et meget bredt udsnit af mangfoldighed...det er den almindelige borger, også de der ikke har mistet et job, det er studenter og det er pensionister og arbejdsløse, og ja, sikkert også et par Johanne typer.

Det er i den grad folk der gør det klart, og fremføre det klokkeklare faktum at krisen er skabt af en HELT IGENNEM KRIMINEL FINANSIEL SEKTOR, og tillige korrupte og uduelige politikere.
Sandt er det dog at skaden er sket, en regning skal betales, og det er desværre os allesammen der kommer til at betale. Samtidig er det jo himmelråbende at de politikere og kriminelle finans/bank top folk går fri uden konsekvens OVERHOVEDET, og ofte enda med gigantiske bonuser på mange millioner.
Jeg er helt og aldeles på demonstranternes side....og jeg går endnu videre...jeg opfordre faktisk til at folk markere deres utilfredshed.
Benzin bomber, og kast med jernstænger og sten er dog absolut ikke vejen.

Men jeg ser intet i vejen for at ti-tusind...hundered-tusinde eller flere demonstranter markere deres utilfredshed ved at blokere/genere så meget i landes infrastruktur, eller med omfattende blokader/strejker at det kan mærkes i årevis.
Det er selvfølgelig dyrt for landet/samfundet...men handlingen er nødvendig...DET ER EN PLIGT!.
Der kommer INGEN genoprejsning fra denne krise før de gyldenthåndtryk-selvpensionerede kriminelle sataner, og politiske selvfede svin bliver stillet til regnskab!

Her er vi dybt og grundliggende uenige Gorrion.

Det er et faktum, at bankerne har ført en helt igennem harsarderet udlånspolitik og har ændret sig fra at være "kedelige sobre banker" til at føre et ekstremt samfundsnedbrydende kasinospil i bl.a.CDS produkter. Det viste sig, at de havde taget hele gevinsten ved 00ernes såkaldte opsving.
Ratingbureauerne har en stor del af skylden. Ligeledes det uregulerede bankvæsens nye produkter.

Hvad du derimod overser totalt og hvad der ikke er uvæsentlig - er at hele befolkningen i Europa festede som ind i helvede, dels på friværdierne dels på staternes regning. Den regning skal betales - - - og det klogeste for hele befolkningen ville være at stå sammen og tage arbejdshandskerne på og se at komme igang.

Åh jo- det var dejligt at bilde os selv ind fra kontanthjælpsmodtager til virksomhedsindehaver og helt op i regeringskontorerne , at den store gevinst lå lige om hjørnet. Gevinsten fra glodalliseringen- gevinsten fra udbytningen af BRIK landene og andre lavtlønnede lande med dårige arbejdsforhold, fraværende socialvæsen og et diktatorisk styre.

Hele europas og USAs befolkninger fra høj til lav så sig selv som imperialister der nu skulle nyde frugten af deres arbejde. Gu er de selv skyldige - også og specielt fagforeningerne som blev ved at loppe lønningerne op, så konkurrenceevnen røg ned under gulvbrædderne og de eneste job folk kunne få var i det offentlige eller gå på understøttelse.

Hvad fanden havde de alle sammen tænkt sig. At de såkaldt "rige svin til kapitalister" skulle tjene så meget på imperialismen, at de ville betale så meget i skat, at det kunne forsørge resten af befolkningen som fortsat kunne leve en luxuriøs tilværelse??

Når det gik så galt med bankerne, så var det fordi vi tillod det. Fordi de fleste selv tjente på det. Det er på tide at folk i almindelighed bliver lidt mere ansvarsbevidste.

Hvad pokker skulle det hjælpe at rende rundt og sprede uro? Intet andet end at statsgælden lidt hurtigere når det loft, hvor udlandet mister tilliden til Danmark.

Helt konkret hvad har du forestillet dig EFTER disse demonstrationer.
Grækenland viser jo med tydelighed- det er nemt at være i opposition - men når oppositionen og de utilfredse selv skal tage beslutningerne, så opdager de, at ikke er nogen valg.

Når det går op for demonstranterne, at det ikke er dem der skal have; men dem, der skal betale, så får piben en anden lyd.

doctor skrev:Her er vi dybt og grundliggende uenige Gorrion.

Det er et faktum, at bankerne har ført en helt igennem harsarderet udlånspolitik og har ændret sig fra at være "kedelige sobre banker" til at føre et ekstremt samfundsnedbrydende kasinospil i bl.a.CDS produkter. Det viste sig, at de havde taget hele gevinsten ved 00ernes såkaldte opsving.
Ratingbureauerne har en stor del af skylden. Ligeledes det uregulerede bankvæsens nye produkter.

Hvad du derimod overser totalt og hvad der ikke er uvæsentlig - er at hele befolkningen i Europa festede som ind i helvede, dels på friværdierne dels på staternes regning. Den regning skal betales - - - og det klogeste for hele befolkningen ville være at stå sammen og tage arbejdshandskerne på og se at komme igang.

Åh jo- det var dejligt at bilde os selv ind fra kontanthjælpsmodtager til virksomhedsindehaver og helt op i regeringskontorerne , at den store gevinst lå lige om hjørnet. Gevinsten fra glodalliseringen- gevinsten fra udbytningen af BRIK landene og andre lavtlønnede lande med dårige arbejdsforhold, fraværende socialvæsen og et diktatorisk styre.

Hele europas og USAs befolkninger fra høj til lav så sig selv som imperialister der nu skulle nyde frugten af deres arbejde. Gu er de selv skyldige - også og specielt fagforeningerne som blev ved at loppe lønningerne op, så konkurrenceevnen røg ned under gulvbrædderne og de eneste job folk kunne få var i det offentlige eller gå på understøttelse.

Hvad fanden havde de alle sammen tænkt sig. At de såkaldt "rige svin til kapitalister" skulle tjene så meget på imperialismen, at de ville betale så meget i skat, at det kunne forsørge resten af befolkningen som fortsat kunne leve en luxuriøs tilværelse??

Når det gik så galt med bankerne, så var det fordi vi tillod det. Fordi de fleste selv tjente på det. Det er på tide at folk i almindelighed bliver lidt mere ansvarsbevidste.

Hvad pokker skulle det hjælpe at rende rundt og sprede uro? Intet andet end at statsgælden lidt hurtigere når det loft, hvor udlandet mister tilliden til Danmark.

Helt konkret hvad har du forestillet dig EFTER disse demonstrationer.
Grækenland viser jo med tydelighed- det er nemt at være i opposition - men når oppositionen og de utilfredse selv skal tage beslutningerne, så opdager de, at ikke er nogen valg.

Sikke noget ævl, det er KUN boligejerne der har festet.

Thomas skrev:Når det går op for demonstranterne, at det ikke er dem der skal have; men dem, der skal betale, så får piben en anden lyd.

Hov det er jo netop DET, der er gået op for dem. Det er jo derfor de demonstrerer.

SimpleMind skrev:

Thomas skrev:Når det går op for demonstranterne, at det ikke er dem der skal have; men dem, der skal betale, så får piben en anden lyd.

Hov det er jo netop DET, der er gået op for dem. Det er jo derfor de demonstrerer.

Ja endelig. Men demonstrere? De skal da ikke have i pose - de har jo fået i sækken.
Det er de samme fjolser, der camperede i København.

Pjat.

Monty er begyndt at se alvoren i situationen:

http://www.information.dk/telegram/300806

Ang. fest eller ikke fest så tror jeg vi skal holde os for øje, at det ikke var alle som var inviteret med, og ikke alle inviterede fik lige meget ud af festen.

Blandt de inviterede var: Offentligt ansatte, privatansatte, boligejere, folk med store pensionsordninger, finansdrengene og ikke mindst spekulanterne. Generelt fik man mest ud af festen jo længere nedad man stod på listen, og jo ældre man var.

Blandt de ikke inviterede var: Arbejdsløse, kontanthjælpsmodtagere, pensionister med ingen eller ringe pensionsopsparing, studerende og unge mennesker i det hele taget.

Sjovt nok er det de ikke inviterede der nu får den forholdsvis største regning for festen.

Når man bliver bedraget er man ikke skyldig, man er et ofre, i visse tilfælde står naivitet dog højt på listen...dog er man stadig et ofre for bedraget.
De ansvarshavende skulle have været deres opgave voksen, og som du rigtig nok påpeger Doctor står ratingbureauer også med et stort ansvar.

Ratingbureauer har i disse dage meget travlt med at få kalibreret deres rating vuderinger!

Men det er 99,9% af krisen ophav der skal findes i politisk uduelighed og korruption, og en mafialigende finansiel sektor der har haft frit spil. samfundet blev fanget i et mastodont af et makroøkonomisk ponzi sceme, man troede træerne voksede ind i himlen, at vi til sidst kunne købe hele verden.
PIPEN HAR FÅET EN HELT ANDEN LYD.

Sideløbende er globaliseringen, og især EU projektet gået alt for stærkt...eller for at sige det hårdt og kontant...det er slået katastrofalt fejl!.
En fejlkonstruktion af kaliber hr Uffe Ellemann Jensen.

Helt konkret hvad har du forestillet dig EFTER disse demonstrationer

Jeg vil have at Madoff får selskab!
Problemet er at det er nogle af verdens øverste elite der skal ind og gøre ham selskab....eller jeg ved ikke om det er et problem, for mig er det en god begyndelse på en løsning.

Nogle få har skummet fløde på det der førte til denne historiske krise, og har efterladt store dele af især den vestlige verden i et bundløst hul af gæld.
Gæld skabt i et gigantsik makroøkonomisk ponzi sceme
Et bedrag af uhørt størrelse.

Sjovt nok er det de ikke inviterede der nu får den forholdsvis største regning for festen..

Præcis, for at citere Adolf H.: "Gud og verden har altid været på den stærkestes side"

Jeg synes at det er fint at demonstrerer, men man bliver nød til at gøre sig klart hvad man demonstrer i mod, hvad man ønsker at ændre og om det har nogen som helst gang på jorden.
Det er soleklart at man har levet langt over evne i store dele af europa, jeg giver Corrion ret i at det var banker og politikere der mulig gjorde dette skørlevned, men det nytter ikke noget at protesterer over at "andre" ikke længere vil financiere ens overforbrug.

Jeg synes at man i Spainen, Italien og Grækenland har al mulig grund til at protestere. Protestere over en stat der ikke fungerer, et samfund der er konservativt og forstokket, ringe agter unge mennesker, mærkværdig fordeling af rigdom m.m. Men man kan ikke protestere over at man skal stå tidligere op om morgenen, og få mindre for det - når pengene bare ikke er der.

Man kan ikke tro at man i Spanien og Grækenland kan holde samme, eller bedre, levefod end i de mere udviklede nordeuropæiske lande. Man kan ikke tro at man på 30 år kan gå fra tilbagestående diktatur og ringe industrialisering til første klasse uden at arbejde hårdt for det - dag og nat.
En spansk industriarbejder er nød til at være skarp priskonkurrence dygtig med en tysk af slagsen, da den sidst nævnte, alt taget i betragtning, skaber langt mere værdi på samme tid. Spanien skal kunne sige til VW: "Læg jeres fabrik her, det er trykt at drive en virksomhed, vores arbejdere kommer om morgen og bliver længere, de er ikke så dygtige som en tysker, men de skal heller ikke have nær så meget i løn"

Rejser man i Italien, så slår det en at en almindelig ung Italiener SLET ikke taler et andet sprog end sit modersmål. Møder man en veluddannet af slagsen (jeg havde f.eks. at gøre med en læge i midten af 30'erne) så foregår kommunikationen enten på italiensk, eller med fingersprog støttet af enkelte gloser på engelsk eller fransk. Det er bemærkselsesværdigt og understreger hvor langt store dele af befolkningen i disse lande i virkeligheden er ude i navlebeskuende overflødighed og utidssvarende uddannelse af ungdommen.

Er det her et lille skridt på vejen Gorrion???

http://finans.borsen.dk/artikel/1/232754/jpmorgan_rydder_op_efter_milliardtab.html

Der er en grund til at vi bliver ved at skrive her om vores forargelse og utilfredshed med, at de skyldige ikke bliver dømt.

SimpleMind skrev:

Sikke noget ævl, det er KUN boligejerne der har festet.

Det er for simpelt sagt. Aktierne gik gennem loftet også, råvarepriserne steg og steg. Der er masser af mennesker uden ejerbolig der har scoret kassen på opturen!

Masser af mennesker begyndte at låne penge til at investere i aktier og andet gøgl. De har også fået kæmpe gevinster, og bagefter et rap over nallerne.

klogeaage 35 skrev:
Den største fest har boligejerne altså holdt

Parcelhusejeres friværdi lavest i 14 år,den ene årsag er, at boligpriserne er faldet meget kraftig,den anden årsag er, at danskernes låntagning i boliger er steget gennem mange år,

Jamen det er jo ikke modsat det jeg siger. Jeg siger bare, at udlægningen om at det KUN er boligejerne der holdt fest er for simpelt. Der var mange flere der fik noget ud af den enorme gældsætning der opstod af belåning af friværdien. Friværdien er mere eller mindre væk igen, men belåningen består.

Det samme gælder for aktiemarkedet, der var gigantiske opsving i de år, stort set alting steg.

Jeg ønsker ikke en diskussion om hvem der fik mest ud af boblen, blot påpege at der var flere end en gruppe der fik noget ud af det.

Uffe skrev:

klogeaage 35 skrev:
Den største fest har boligejerne altså holdt

Parcelhusejeres friværdi lavest i 14 år,den ene årsag er, at boligpriserne er faldet meget kraftig,den anden årsag er, at danskernes låntagning i boliger er steget gennem mange år,

Jamen det er jo ikke modsat det jeg siger. Jeg siger bare, at udlægningen om at det KUN er boligejerne der holdt fest er for simpelt. Der var mange flere der fik noget ud af den enorme gældsætning der opstod af belåning af friværdien. Friværdien er mere eller mindre væk igen, men belåningen består.

Det samme gælder for aktiemarkedet, der var gigantiske opsving i de år, stort set alting steg.

Jeg ønsker ikke en diskussion om hvem der fik mest ud af boblen, blot påpege at der var flere end en gruppe der fik noget ud af det.

Bare rolig alle de fjollede kasino spekulanter har skam også tilsyneladende moret sig. Problemet er nok bare at de penge, de har leget med er lånt i boligen - og er nu tabt.

Thomas skrev:
Bare rolig alle de fjollede kasino spekulanter har skam også tilsyneladende moret sig. Problemet er nok bare at de penge, de har leget med er lånt i boligen - og er nu tabt.

Der er også en masse firmaer der har lukreret på den billige kapital, ved at ansætte flere og flere, og slække på kvaliteten for at nå projekterne.

Håndværkerne, byggemarkederne og artikekterne har også haft en fest ud af boligejernes såkaldte friværdistigning.

Uffe skrev:

Thomas skrev:
Bare rolig alle de fjollede kasino spekulanter har skam også tilsyneladende moret sig. Problemet er nok bare at de penge, de har leget med er lånt i boligen - og er nu tabt.

Der er også en masse firmaer der har lukreret på den billige kapital, ved at ansætte flere og flere, og slække på kvaliteten for at nå projekterne.

Håndværkerne, byggemarkederne og arkitekterne har også haft en fest ud af boligejernes såkaldte friværdistigning.

Sådan er det altid.
Det er også derfor der ikke skal bygges mere - evt. en smule til at erstatte det, der skvatter sammen af sig selv - resten holder i århundreder.

Thomas skrev:Sådan er det altid.
Det er også derfor der ikke skal bygges mere - evt. en smule til at erstatte det, der skvatter sammen af sig selv - resten holder i århundreder.

Det er godt vi har Cembrit til at sørge for, at der altid er et tag et eller andet sted der skal have nye plader på...

Uffe skrev:

Thomas skrev:Sådan er det altid.
Det er også derfor der ikke skal bygges mere - evt. en smule til at erstatte det, der skvatter sammen af sig selv - resten holder i århundreder.

Det er godt vi har Cembrit til at sørge for, at der altid er et tag et eller andet sted der skal have nye plader på...

Ok, der skal vedligeholdes; men nybyggeri - nej.

Thomas skrev:

Ok, der skal vedligeholdes; men nybyggeri - nej.

Jeg forstod dit tidligere indlæg som vedligeholdelse var en del af det der stadig skal udføres - jeg stemte bare i med et surt opstød over Cembrits produkt.

I øvrigt vil jeg gætte på, at der i fremtiden vil blive stillet så store krav til gamle huses isolering, ved renovering, at det næsten går hen og bliver umuligt at gennemføre renovering af gamle rønner - så man tvinges enten til at leve med lortet, bryde loven eller rive huset ned og bygge nyt.

De andre idiotiske tiltag der har været på boligmassen gennem den sidste tid, kunne efter min mening godt ende ud i krav, der var skrevet tilstrækkeligt skarpt ned, sådan at en renovering af et gammelt hus vil kræve så store ombygninger at det ikke giver mening.

Ideen er her at gøre boligerne mere miljøvenlige, men har den utilsigtede effekt af at ødelægge priserne på gamle huse, og samtidig gøre det umuligt at renovere og nedbringe sine energiomkostninger.

Uffe skrev:

Thomas skrev:

Ok, der skal vedligeholdes; men nybyggeri - nej.

Jeg forstod dit tidligere indlæg som vedligeholdelse var en del af det der stadig skal udføres - jeg stemte bare i med et surt opstød over Cembrits produkt.

I øvrigt vil jeg gætte på, at der i fremtiden vil blive stillet så store krav til gamle huses isolering, ved renovering, at det næsten går hen og bliver umuligt at gennemføre renovering af gamle rønner - så man tvinges enten til at leve med lortet, bryde loven eller rive huset ned og bygge nyt.

De andre idiotiske tiltag der har været på boligmassen gennem den sidste tid, kunne efter min mening godt ende ud i krav, der var skrevet tilstrækkeligt skarpt ned, sådan at en renovering af et gammelt hus vil kræve så store ombygninger at det ikke giver mening.

Ideen er her at gøre boligerne mere miljøvenlige, men har den utilsigtede effekt af at ødelægge priserne på gamle huse, og samtidig gøre det umuligt at renovere og nedbringe sine energiomkostninger.

Nu må man aldrig overse den fascistiske del i miljøbevægelsen og det Radikale Venstre. Der er en udpræget guddommeliggørelse af egen inderlige ondskab.

Men jeg tvivler på det slår igennem med så lang rækkevidde (skønt man skal aldrig overse en nærliggende ulykke), det bliver nok nærmere som sikringsrum mod atomangreb. Det er en mode, der har sin tid.

Uffe skrev:

klogeaage 35 skrev:
Den største fest har boligejerne altså holdt

Parcelhusejeres friværdi lavest i 14 år,den ene årsag er, at boligpriserne er faldet meget kraftig,den anden årsag er, at danskernes låntagning i boliger er steget gennem mange år,

Jamen det er jo ikke modsat det jeg siger. Jeg siger bare, at udlægningen om at det KUN er boligejerne der holdt fest er for simpelt. Der var mange flere der fik noget ud af den enorme gældsætning der opstod af belåning af friværdien. Friværdien er mere eller mindre væk igen, men belåningen består.

Det samme gælder for aktiemarkedet, der var gigantiske opsving i de år, stort set alting steg.

Jeg ønsker ikke en diskussion om hvem der fik mest ud af boblen, blot påpege at der var flere end en gruppe der fik noget ud af det.

rigtigt nok, men aktiemarkedernes fest berørte meget få direkte ... alle ikke-boligejere blev berørt direkte og smertefuldt af boligejernes fest. lige den fest har generet folk i særklasse mest.