Boligmarkedets udvikling aug2011 og fremad

peter777 skrev:Jeg lægger mere mærke til, at selv admin blander sig i den debat. Det har da en vis signalværdi. Og thsv er godt nok skinger.

Præcis.

Men tallene står der nu, og frem til thsv´s arbejdsgiver publicerer sine 2 måneder forsinket i september. Jeg skal da ikke kunne afvise at der løber et par ekstra salg på i Juni, men jeg vil blive voldsomt overrasket hvis det er noget der ændrer det overordnede billede. Og nu har jeg en undskyldning for at give tråden og tallene et dagligt bump den næste 1½ måned - det er småligt, men jeg forventer det bliver sjovt.......

Mvh
Cirb

Cirb skrev:Er der ikke nogen hjælper med at holde Thsv til ilden ovre på nabo kanalen

http://www.boligdebatten.dk/generelt/15120-nye-salgsprisdata-modtaget-3.html#post235773

Hendes pressede arbejdsgivere skulle jo nødigt få det indtryk, at hun ikke arbejder for sine penge. De kigger sig sikkert desperat om efter besparelses muligheder lige nu og det ville være synd hvis det skulle ramme en så engageret medarbejder.

Med fælles hjælp burde vi vel kunne poste en 10-20 daglige posts med udvalgte datatræk fra www.boligpriser.dk og eksempler på boligsalgets totale kollaps i 2 kvartal 2011.

Mvh
Curb

Hahaha, jo skal nok bakke op

Lars_HH skrev:...
Hahaha, jo skal nok bakke op

Jeg synes det er lidt pudsigt, at for tredie dag i træk har økonomidebatten rekord på samtidige brugere - "Fra et historisk meget lavt niveau!", som Ulrikke så sødt siger - MEN klokken 8 om morgenen!

[QUOTE=Admin;236235]Mht til forsinkelse, så er vedhæftet et plot. X-aksen er antal dage fra skødedatoen til den er modtaget af os via OIS.

Y-aksen er antal salgpriser modtaget med X-dages forsinkelse.

Det ses at efter ca 90 dage er langt størstedelen af priserne modtaget. Omend der stadig kommer enkelte efternølere.[/QUOTE]


Så er det tid til kigge lidt på data igen. Udfra den (venstreforskudte) Bell kurve admin har postet, må vi formode at > 95 % af tallene for April/Maj foreligger og over 90 % for April/Maj/Juni samlet.

[QUOTE=cirb;235766]

Beklager Thsv, åbenbart ikke alt for kvik idag eller også er det den konstante afbrydelse fra 3 børn..

Men hold da op

Ejerlejligheder 2010 2 kvartal landplan
Ialt 3475 handler fra 1. apr 2010 til 30. jun 2010 matchede din søgning

3476 salg

Ejerlejligheder 2011 2 kvartal landsplan
Ialt 2409 handler fra 1. apr 2011 til 30. jun 2011 matchede din søgning

2328 salg

Og igen - hvis vi sammenligner med "katastrofe året" 2008
Ialt 3461 handler fra 1. apr 2008 til 30. jun 2008 matchede din søgning

3461 salg

Huse 2 kvartal 2010

Ialt 12893 handler fra 1. apr 2010 til 30. jun 2010 matchede din søgning

12898 salg

Huse 2 kvartal 2011

Ialt 7386 handler fra 1. apr 2011 til 30. jun 2011 matchede din søgning

7138 salg

Og 2008 huse 2 kvartal
Ialt 14675 handler fra 1. apr 2008 til 30. jun 2008 matchede din søgning

14680 salg


Salget er jo ikke faldet - det er kollapset fuldstændigt helt og aldeles...

Mvh
Cirb[/QUOTE]
[QUOTE=cirb;235772]April/Maj ?

Ejerlejligheder

Ialt 2155 handler fra 1. apr 2010 til 31. maj 2010 matchede din søgning

2156

Ialt 1783 handler fra 1. apr 2011 til 31. maj 2011 matchede din søgning

1766

Huse

Ialt 8075 handler fra 1. apr 2010 til 31. maj 2010 matchede din søgning

8077

Ialt 5471 handler fra 1. apr 2011 til 31. maj 2011 matchede din søgning

5381

Mvh
Cirb[/QUOTE]

Det stemmer fint med det billede data giver. I forhold til mit oprindelige indlæg er der små forrykninger i det samlede 2 kvartal, intet af betydning i April/Maj.

Jeg fastholder min tidligere konklusion. Boligsalget kollapsede i Danmark 2 kvartal 2011.

Mvh
Cirb

Tak cirb.
2009 var faktisk værre end 2008 - men billedet er det samme.

Men i 2010 var der ca. 45.000 tinglyste hussalg og 15.000 tinglyste ejerlejlighedssalg.

Går vi så 1/3 ned på ejerlejligheder i 2011, så taler vi 10.000 på årbasis.
Tilsvarende 1/5 ned på husene, giver 36.000 på årsbasis.

En samlet nedgang på 20-30% på et i forvejen trykket marked.

Jeg lægger mærke til at specielt ejerlejligheder går ned!
Der er nemlig ikke særlig mange dødsboer på ejerlejligheder.

Der er noget, der tyder på, at dødsboerne er de typiske sælgere.

Mon ikke det (tilsyneladende) bratte fald i handelsaktiviteten for en stor del skyldes, at markedet nu er ved at løbe tør for boblepenge-2. gangskøbere, og derfor nu skal drives af førstegangskøbere?

Passer også fint med Thomas' sidste kommentar: Især ejerlejlighedsmarkedet, hvor spændet mellem beboernes indkomst og lejlighedernes pris har været størst, er ramt. Forældrekøb eller boblepenge har været obligatorisk for at købe lejligheder i kbh eller århus i de seneste år, selv efter boblebristningen. Men nu, hvor de sidste benzindampe er brugt, kommer styrtdykket.

Gribben: Det problematiske er at førstegangskøberne 2005-08 var også sidstegangskøbere: Egentlig skulle de være rykket i villakvartererne; men det er de ikke.
Nu kommer rosset, fra det almennyttige - bvadr. - og så i Ordrup - nedværdigelsen kender ingen grænser.

Dobbeltpost fra boligdebatten:

Så er det tid igen til at kigge på om trenden for hussalg 2 kvartal 2011 ændrer sig ......

[QUOTE=cirb;235766]

Beklager Thsv, åbenbart ikke alt for kvik idag eller også er det den konstante afbrydelse fra 3 børn..

Men hold da op

Ejerlejligheder 2010 2 kvartal landplan
Ialt 3518 handler fra 1. apr 2010 til 30. jun 2010 matchede din søgning

3476 salg

Ejerlejligheder 2011 2 kvartal landsplan
Ialt 2561 handler fra 1. apr 2011 til 30. jun 2011 matchede din søgning

2328 salg

Og igen - hvis vi sammenligner med "katastrofe året" 2008
Ialt 3459 handler fra 1. apr 2008 til 30. jun 2008 matchede din søgning

3461 salg

Huse 2 kvartal 2010

Ialt 12890 handler fra 1. apr 2010 til 30. jun 2010 matchede din søgning

12898 salg

Huse 2 kvartal 2011

Ialt 7926 handler fra 1. apr 2011 til 30. jun 2011 matchede din søgning

7138 salg

Og 2008 huse 2 kvartal
Ialt 14662 handler fra 1. apr 2008 til 30. jun 2008 matchede din søgning

14680 salg


Salget er jo ikke faldet - det er kollapset fuldstændigt helt og aldeles...

Mvh
Cirb[/QUOTE]

[QUOTE=cirb;235772]April/Maj ?

Ejerlejligheder

Ialt 2196 handler fra 1. apr 2010 til 31. maj 2010 matchede din søgning

2156

Ialt 1850 handler fra 1. apr 2011 til 31. maj 2011 matchede din søgning

1766

Huse

Ialt 8077 handler fra 1. apr 2010 til 31. maj 2010 matchede din søgning

8077

Ialt 5750 handler fra 1. apr 2011 til 31. maj 2011 matchede din søgning

5381

Mvh
Cirb[/QUOTE]

Som tidligere nævnt må vi, ud fra de publicerings data admin har postet længere oppe, formode at vi har >95 % af data for April/Maj og >90% April/Maj/Juni samlet.

Det passer med billedet. April/Maj stabiliserer sig, der løber stadig salg på i Juli. Den overordnede konklusion virker stadig klar -salget kollapsede i 2 kvartal 2011.

Mvh
Cirb

Hvilken effekt tror i at det kommende valg vil have på boligmarkedet? Hvis i da tror at det vil have en effekt. Jeg er selv usikker

Moriarty skrev:Hvilken effekt tror i at det kommende valg vil have på boligmarkedet? Hvis i da tror at det vil have en effekt. Jeg er selv usikker

Det burde ingen effekt have. Hvis det har, så siger det mere om boligmarkedet end en ny regering.

kvartal 2011/kvartal 2010	1.kv	2kv
ejerlejligheder	96%	67%
huse	82%	55%

Frem til 1 kv. 2011, som vi nu har dst tal for: Ikke noget at juble over; en svag tilbagegang - javel!
2 kv. 2011 ifht. 2 kv. 2010 dybt fald specielt på parcelhuse.

Vi kan kritisere opgørelsesmetode; men ikke i et omfang, der rykker ved konklusionen.
Kæreste venner: En halvering af hussalget - så kan man lave fikumdik med så meget andet; men en halvering!

Moriarty skrev:Hvilken effekt tror i at det kommende valg vil have på boligmarkedet? Hvis i da tror at det vil have en effekt. Jeg er selv usikker

Ingen, et eller andet sted. Uanset hvilken regering der kommer til vil ret hårde indgreb blive nødvendige. Nogle politikere vil sikkert bruge det lidt til spin, men det ryger af bordet igen så snart valget er overstået.

http://politiken.dk/tjek/penge/boligmarked/ECE1372380/nye-alarmerende-tal-boligpriserne-rasler-ned/

Mvh
Cirb

Dobbeltposter påny

Så er det tid igen. Vi er så langt henne at April/Maj må betragtes som komplette og de mindre ændringer, der måtte tilstøde i Juni, ikke længere kan røre ved samlede billede. Jeg vover det ene øje og påstår at vi har > 95 % af data samlet.

[QUOTE=cirb;235766]

Beklager Thsv, åbenbart ikke alt for kvik idag eller også er det den konstante afbrydelse fra 3 børn..

Men hold da op

Ejerlejligheder 2010 2 kvartal landplan
Ialt 3518 handler fra 1. apr 2010 til 30. jun 2010 matchede din søgning

3476 salg

Ejerlejligheder 2011 2 kvartal landsplan
Ialt 2561 handler fra 1. apr 2011 til 30. jun 2011 matchede din søgning

2328 salg

Og igen - hvis vi sammenligner med "katastrofe året" 2008
Ialt 3459 handler fra 1. apr 2008 til 30. jun 2008 matchede din søgning

3461 salg

Huse 2 kvartal 2010

Ialt 12890 handler fra 1. apr 2010 til 30. jun 2010 matchede din søgning

12898 salg

Huse 2 kvartal 2011

Ialt 7926 handler fra 1. apr 2011 til 30. jun 2011 matchede din søgning

7138 salg

Og 2008 huse 2 kvartal
Ialt 14662 handler fra 1. apr 2008 til 30. jun 2008 matchede din søgning

14680 salg


Salget er jo ikke faldet - det er kollapset fuldstændigt helt og aldeles...

Mvh
Cirb[/QUOTE]

Som det på forhånd vil være klart for trofaste læsere af vores lille føljeton er der intet i ovenstående tal, der giver mig anledning til ændringer i formuleringen af min oprindelige konklusion - salget på det danske bolig marked kollapsede i andet kvartal 2011.

Og yderligere.......http://www.boligdebatten.dk/generelt/15120-nye-salgsprisdata-modtaget-4.html#post235801

De salgsantal, der kan hives ud af boliga, er meget højere end RKR´s tilsvarende, fordi de indeholder en mængde støj i form af ikke reelle handler - jeg gætter på det blandt andet er skilsmisse halvparter, familieoverdragelser og udtagne dødsboer.
I andet kvartal 2010 udgjorde denne forskel for hushandlernes vedkommende 12890 minus 8410 = 4480 handler, i andet kvartal 2008 14460 minus 10503 = 3957 handler.
Det er mit postulat, at denne andel af Boligas salg vil være tilnærmelsesvis nominelt konstant, fordi folk dør, skilles og bliver færdige med deres studier relativt uafhængigt af de økonomiske konjunkturer, og det er min heraf afledte tese, at når RKR om et par uger formentlig offentliggør deres tal, vil de ikke bare relativt afspejle boligas tal, men være meget, meget værre.....

7138/14680 = ca 50 %
(7138-4000)/(14680-4000)= ca 30 %

God weekend

Cirb

Thomas skrev:

kvartal 2011/kvartal 2010	1.kv	2kv
ejerlejligheder	96%	67%
huse	82%	55%

Frem til 1 kv. 2011, som vi nu har dst tal for: Ikke noget at juble over; en svag tilbagegang - javel!
2 kv. 2011 ifht. 2 kv. 2010 dybt fald specielt på parcelhuse.

Vi kan kritisere opgørelsesmetode; men ikke i et omfang, der rykker ved konklusionen.
Kæreste venner: En halvering af hussalget - så kan man lave fikumdik med så meget andet; men en halvering!

Som postet ovenfor er det måske ikke nok med en halvering - vi kan være helt nede på mindre end en tredjedel af det normale forsåvidt angår husene. Hvis det er tilfældet begynder tvangsauktioner, dødsboer og familiehandler af fylde massivt op i de gennemførte handler og dermed i DSTs beregning af de gennemsnitlige huspriser. I så fald taler vi om pludselige abrupte fald i de priser, der lægges til grund for SDRO lånenes belåningssatser - det vil efterlade den kommende regering, finansindustrien og pensionskasserne med helvedes problem. Nogen bud på hvorfra Nykredit og RD pludseligt skal hive 100-200-300 milliarder kr frem i ekstra sikkerhed ?

Boligmarkeds statistikken fra RKR udkommer meget passende den 15 september - fint forsøg fra Lars Løkke, Straarup og resten af kumpanerne på at gemme efterårets virkelig betydene nyhed i et tiltagende konsekvenstløst folketingsvalg...

Mvh
Cirb

Cirb skrev:Som postet ovenfor er det måske ikke nok med en halvering - vi kan være helt nede på mindre end en tredjedel af det normale forsåvidt angår husene. Hvis det er tilfældet begynder tvangsauktioner, dødsboer og familiehandler af fylde massivt op i de gennemførte handler og dermed i DSTs beregning af de gennemsnitlige huspriser. I så fald taler vi om pludselige abrupte fald i de priser, der lægges til grund for SDRO lånenes belåningssatser

Meget godt set.

Jeg er meget enig med dig i at vi næppe kan forudsige HVORDAN priserne vil falde. Men at vi istedet blot bør holde fast i at der er en meget stor sandsynlighed for at de VIL falde.

Man giver forslaget om 'boligpakken' og 'politisk usikkerhed' skylden for at markedet er frosset helt til. Simpelt spin.

Cirb skrev:
Som postet ovenfor er det måske ikke nok med en halvering - vi kan være helt nede på mindre end en tredjedel af det normale forsåvidt angår husene. Hvis det er tilfældet begynder tvangsauktioner, dødsboer og familiehandler af fylde massivt op i de gennemførte handler og dermed i DSTs beregning af de gennemsnitlige huspriser. I så fald taler vi om pludselige abrupte fald i de priser, der lægges til grund for SDRO lånenes belåningssatser - det vil efterlade den kommende regering, finansindustrien og pensionskasserne med helvedes problem. Nogen bud på hvorfra Nykredit og RD pludseligt skal hive 100-200-300 milliarder kr frem i ekstra sikkerhed ?

Boligmarkeds statistikken fra RKR udkommer meget passende den 15 september - fint forsøg fra Lars Løkke, Straarup og resten af kumpanerne på at gemme efterårets virkelig betydene nyhed i et tiltagende konsekvenstløst folketingsvalg...

Mvh
Cirb

1) Om der er tale om en halvering eller mere (1/4 ned for den sags skyld) er sådan set underordnet - og kommer an på sammenligningsgrundlaget: Konklusionen er så alvorlig, at man ikke kan snakke udenom.

2) Der er ingen tvivl om, at det udelukkende er tvangssalg af lavt belånte ejendomme, der kan gennemføres.

3) Onkel Nils har jo allerede på Realkreditforeningens årsmøde påpeget, at tabet af SDO status ikke alene er en mulighed; men kan blive en nødvendighed - da Nationalbanken altid udtrykker sig mindre bramfrit end påkrævet, så kan vi godt slutte os til, at det er uomgængeligt. Det er sådan set ikke der problemet er: Det afgørende er, på trods af lånenes dækning i ejendomsværdier, så ligger kreditforeningerne inde med for lidt ansvarlig kapital.
Tabene skulle jo i princippet videreformidles til låntagerne gennem administrationsbidragene; men det kan ikke ske.

• Dels fordi de solide lånere bestemt ikke er til sinds at betale for flextumperne - og de vil finde alternative finansieringskilder - vi begynder jo at nærme os en invers rentestruktur.
  
• Dels fordi flextumper hverken kan eller vil betale - det være sig afdrag, renter eller administrationsbidrag

Når det er tilfældet, så er der kun den ansvarlige kapital til at tage fra. Denne ansvarlige kapital er desværre utilstrækkelig.

4) Det leder os så til det næste problem: Hvordan skal selv et køb af et billigt hus finansieres?
Realkredit belåning er tæt på at være en ikke-mulighed. Renten er tvunget så langt ned - og alt er efterhånden lagt over på administrationsbidraget i kampen for at få realkreditten til at overleve - at realkreditobligationer er uinteressante for investorerne - risiko eller ej.
Det har jo betydet, at realkreditterne og deres banker har måttet købe egne obligationer op til de grader, at egne banker banker ikke længere kan låne pengene til at finansiere disse beholdninger.
Så spørger jeg bare: Når obligationerne ikke kan sælges - heller ikke til familien - hvordan skal disse (få) handler så overhovedet finansieres?
Hvis køb ikke kan finansieres, så vil priserne falde endnu mere end det en normal ubalance mellem udbud og efterspørgsel tilsiger.

Hvad er konsekvenserne for realkreditten af alt dette?

1) Man bliver nød til at nationalisere realkreditten - herunder tømme de bagved liggende fonde - ligesom man gjorde i USA. Det tror jeg så er så tæt på, at man ikke officielt kan omtale det. Læg mærke til, hvor stille, der har været om BRF - jo, man har været på inspektion i BRF bank; men det har nok mest haft til formål at se om banken overhovedet kan reddes.

2) Der må oprettes nye realkreditter, der dels kan overtage og administrere de gode udlån i de nuværende realkreditter - når man har fået sorteret dem i de rigtige serier. Dels kan yde lån med sikkerhed i fast ejendom.

3) En nationalisering vil med et slag løse Danske Banks og Nykredits fundingproblem: Nu skal de ikke ud og låne 500 mia. til køb af subprime.

4) Det vil betyde en stigning i renten, fordi finansieringen af flexlortet skal dækkes af statsobligationer - og et massivt udbud af nye statsobligationer VIL trykke kursen - hvorfor flexrenten vil stige, fordi hvis man får et udmærket afkast af statsobligationer, så er det dyrere for staten, som så - for at dække de udgifter må forhøje indtægterne - dvs. flexrenten.

5) Det vil betyde, at bankerne mister kontrollen med flexlånerne: Banker vil ikke kunne lave den renteoprulning på deres boligkunder, som de gør i dag.

Nej, cirb: Jeg tror ikke du overfortolker.

Dog kan jeg ikke tilslutte mig opfattelsen af, at valget er konsekvensløst.
Valget skulle gerne have den konsekvens, at yderfløjene forsvinder/reduceres.
Dansk Folkeparti har intet at byde ind med, LA er ikke rigtig landet på en planet og enhedslisten/SF har aldrig været i solsystemet.

Har postet en opdatering ovre hos lillebror http://www.boligdebatten.dk/generelt/15120-nye-salgsprisdata-modtaget-14.html#post238923

Skal spare jer for teksten - der er ikke sket noget siden den 27/8 og ingen forskydninger af betydning i mere end 4 uger.

Boligmarkedet rullede om på siden og døde med et hult drøn i andet kvartal 2011.

Hvorfor RKR vælger at trække nyheden mere end 6 uger fra data beviseligt har været komplette vil jeg overlade det forummet at gætte på....

Mvh
Cirb

Og sidste dobbeltpost...

Og bingo...

Udviklingen i 'Antal handler' for 'Parcel- og rækkehuse' i Hele landet - Boliga.dk

Udviklingen i 'Antal handler' for 'Ejerlejligheder' i Hele landet - Boliga.dk

Tallene fra RKR passer relativt fuldstændigt med dem der allerede for 6 uger siden kunne hives ud af boliga.

Ringeste 2 kvartal nogensinde. Der er kun solgt 73 % af de huse der blev solgt i det hidtil ringeste K2 (2009) og hvis man sammenligner med "normale" år er vi nede på et handels niveau omkring 50 %. For ejerlejligheder taler vi om 80 % og 50 %.

Jeg fastholder min tidligere konklusion - salget på det danske boligmarked kollapsede i andet kvartal 2011 .

Mvh
Cirb

Og hvordan gik det så her 3½ år efter denne tråd blev oprettet? Masser af håbefulde debattører i tråden hvoraf flere har stukket piben ind og forladt stedet i skam. Formentlig er de returneret til deres tarvelige lejeboliger som blot er steget i husleje siden dengang.