Østarbejdere i Danmark slår ny rekord, mens krisen har kostet tusindvis af danske job

http://www.dr.dk/Nyheder/Indland/2012/03/17/130700.htm

Det er bestemt noget jeg kan nikke genkende til.

Det er lige fra udbedring af tagkonstruktioner, til fliselægning i nye indkørelser, ja sågar totalrenoveringer af "ældre" huse.
Selv opsætning af nye legepladser eller tørregårde ved boligblokke er ofter østarbejdere der nu dukker op.

Ligeledes ser man denne tendens inden for dele af rengørings brancen.

Jeg er nu dybt uenig.

Grunden er at mange danskere ikke gider disse jobs uden de får 30K+. Ligeledes er kvaliteten også ofte lav hos mange danske håndværkere til trods for de tager en bondegård for det. En VVSer ligger sjælent under 500kr i timen for kunden f.eks.

Danske lønninger og villigheden er problemet. Ikke østarbejdere.

Vi så det også tidligere. Slagteriarbejdere kunne gå lidt ned i løn og beholde jobbet. Men det ville de ikke. Så blev alle fyret og produktionen flyttet til udlandet.

Man hyrer jo også østarbejdere til samme løn. Simpelthen fordi man ikke gider en sur doven dansker der hele tiden brokker sig og har travlt med at lave alt muligt andet end sit arbejde.

Sjovt nok er de brancher du nævner også dem, hvor man laver mest sort arbejde efter arbejdstid. Også før vi fik østarbejdere.

Med andre ord burde de lukke bagdelen og tage sig sammen og komme tilbage til virkeligheden.

Det er sjovt, at nogen altid synes det er ALLE DE ANDRE der tjener for meget, eller kræver for meget, eller brokker sig for meget osv. osv.

Hvad med man lige startede med at kigge på sig selv først inden man kastede sig over alle andre brancher.

Og da markedet var brænd varmt, var der jo ingen grænse for hvad håndværksmestrene tilbød folk for at skifte job. Så mon ikke en del er selvforskyldt i branchen, fordi man samtidig ikke liiiige har taget ansvar for at få uddannet nok håndværkere ? Alene de sidste 10 års behov for skolepraktik siger vist alt.

Men at sidde og brokke sig over andres lønniveau, når man sikkert selv rager mindst samme beløb til sig, er latterligt.

Sagen er jo at den danske håndværker altså også lige skal betale de danske leveomkostninger, i modsætning til polakkerne. Og med de seneste skatte og afgiftsstigninger de røde har iværksat, er prisen da ikke for nedadgående tværtimod.

dkguy66 skrev:Sagen er jo at den danske håndværker altså også lige skal betale de danske leveomkostninger, i modsætning til polakkerne. Og med de seneste skatte og afgiftsstigninger de røde har iværksat, er prisen da ikke for nedadgående tværtimod.

Hvem siger, hvad der er en "rimelig" levestandard for en dansk håndværker? Skal han f.eks. have råd til parcelhus + 2 biler i et bedre kvarter?

Der mangler simpelthen konkurrence. Prøv f.eks. at shoppe lidt rundt imellem en række bilværksteder. Prisen er i realiteten den samme, hvis man anerkender at f.eks. et Skodaværksted nok ved mere om Skodaer og derfor også er lidt mere værd.

Timelønningerne på håndværkere burde faktisk også være faldet kraftigt, efter at boblen sprang. Det skete bare ikke. I stedet holder de heldige fast på boblelønnen, og de øvrige bliver arbejdsløse???

/BF

Bamsefar

nu tror jeg faktisk at mange håndværksmestre har reduceret lønningerne til sine medarbejdere.

Vi har jo set flere tilfælde af tidligere højtlønnede håndværkere, der blev opsagt, og efterfølgende fik sit gamle job tilbudt til en væsentlig lavere løn.

Men at tro at prisen på arbejdet skulle falde, betyder jo ikke have nogen sammenhæng med aflønningen af medarbejderne. Man kunne forestille sig at virksomhederne også gerne ville tjene lidt mere, eller konsolidere sig.
Bankerne har jo netop besværliggjort de løbende kreditter, og så er det da naturligt nok, at man som ejer vil forsøge at styrke indtjeningen, så man kan blive selvfinancieret i højere grad.

Men når du nu specifikt spørger om en håndværker skal have råd til hus og 2 biler, så er mit svar da et klart ja, hvis det er det man prioriterer.
For hvorfor er det kun it-medarbejderen der skal have den mulighed? Eller den vellønnede statsansatte, eller topcheferne ?
Og hvis man som håndværker bor i midtjylland, i eget hus, og køber 2 biler, der ikke er nye, så er det da deres valg.
Og hvis der er mangel på håndværkere så er prisen høj, og er der overskud af belæste akademikere, så er prisen på dem lav.
Nåe nej, den du'r jo ikke, for de magelige akademikere gider jo ikke lette røven efter et job, når de først har fået en god uddannelse i Kbh. !!!!!

Beklager, men jeg bliver bare gal, når både shintai og du så tydeligt skælder ud på en håndværker, fordi han også gerne vil tjene en god løn, hvis muligheden byder sig.
Det er jo sjovt, at eks. shintai er hurtig til at brokke sig over outsourcing af it-job, samtidig med at de udskældes for manglende evner, fordi det truer hans og andres gebet.
Men at både du og han ikke kan se noget problem i at tvinge en håndværker ned i løn, fordi i her selv skal betale regningen.

Sjovt nok så afspejler prisen på en ydelse sig jo tydeligt i indkomstgruppen de bevæger sig i.

Og står det til mig, så blev alle disse velhavende nordsjællandske gniere, der både hyrer, underbetaler og udnytter polske håndværkere, for at spare mest muligt af sin mio løn, udstillet så eftertryggeligt, så de kunne smage sin egen medicin.
Og jeg ville også sikre at ingen udenlandsk håndværker gik for en krone mindre end hvad en dansk samme skulle have.

Iøvrigt har jeg tidligere påpeget at en timebetaling på eks. 500 kr. altså dækker alt andet end lønnen. Som sagt er de første 100 kr. moms, så er der 400 kr tilbage til løn, faste udgifter, lønbuffer, skatter og afgifter, og en bruttoavance til ejeren.

Det er jo ikke anderledes end når et it-firma bonner os 1100 kr pr time for service ud over gældende aftale. Men det hører jeg ikke nogen brokke sig over. Hvorfor ikke egentlig ?

Ja de har reduceret lønningerne. Under boblen kunne en håndværker nemt hive 50K hjem. De kan så kun hive 30K+ hjem nu.

Og ynken med at retfærdiggøre deres løn er jo komisk. 550kr per påbegyndt time, 80kr for at starte bilen. Hvis de har brug for stor buffer betyder det blot der er for mange af dem og det er en ineffektiv branche. Og behøver vi overhoved nævne de enorme mængder byggesjusk?

Så næh, den må du længere ud på landet med.

Mon ikke sosu medarbejderen, netto medarbejderen osv også skulle have 30K+...

dkguy66 skrev:Beklager, men jeg bliver bare gal, når både shintai og du så tydeligt skælder ud på en håndværker, fordi han også gerne vil tjene en god løn, hvis muligheden byder sig.
Det er jo sjovt, at eks. shintai er hurtig til at brokke sig over outsourcing af it-job, samtidig med at de udskældes for manglende evner, fordi det truer hans og andres gebet.
Men at både du og han ikke kan se noget problem i at tvinge en håndværker ned i løn, fordi i her selv skal betale regningen.

Her har du vidst taget for meget hash igen. Du burde få dig et job i stedet.

Outsourcing er folks egen skyld. Hvilket jeg også har nævnt flere gange. At der så er 2 dele i det med outsourcing og insourcing alt efter effektivitet er en anden sag. Og her kunne insourcing sagtens være fra et andet land. Men det er langt over din fatteevne.

dkguy66 skrev:Vi har jo set flere tilfælde af tidligere højtlønnede håndværkere, der blev opsagt, og efterfølgende fik sit gamle job tilbudt til en væsentlig lavere løn.

Ikke min oplevelse. Altså at det i praksis er blevet billigere at hyre en håndværker.

Boblelønningerne er der stadig - blot reduceret med lidt inflation siden boblen. Det er dog blevet nemmere at få en aftale. Alle kender pludseligt også en en eller flere arbejdsløse håndværkere.

/BF

BamsesFar skrev:

dkguy66 skrev:Vi har jo set flere tilfælde af tidligere højtlønnede håndværkere, der blev opsagt, og efterfølgende fik sit gamle job tilbudt til en væsentlig lavere løn.

Ikke min oplevelse. Altså at det i praksis er blevet billigere at hyre en håndværker.

Boblelønningerne er der stadig - blot reduceret med lidt inflation siden boblen. Det er dog blevet nemmere at få en aftale. Alle kender pludseligt også en en eller flere arbejdsløse håndværkere.

/BF

Jeg mener faktisk, du har fanget hele pointen!
Den er at den uundgåelige lønnedgang ikke kommer gennem lavere lønninger; men med arbejdsløshed. De polske arbejdere var/er ellers muligheden. De KAN formentlig arbejde for en lavere løn, da de ikke er bundet op på tilsvarende boligudgifter.
Alternative til "løndumpningen" er nemlig, at det arbejde IKKE blev udført.

Der er med andre ord ikke udsigt til en kontrolleret lønnedgang afstemt med et generelt prisfald. Den udvikling, der er i retningen - hvor inflation på 1-2% sikrer en reallønsreduktion er ALT for langsom.

3F burde i stedet have insisteret på en overenskomstmæssig lønnedgang på f.eks. 10%.
Det ved jeg godt, at det kan de ikke - dels fordi deres medlemmer er bundet op på en urealistisk boligudgift, dels fordi der SKAL laves langt mindre bygge arbejde som følge af overbyggeriet.

Uha, jeg tænker sjovt nok Japan (igen) når jeg læser din post Thomas.

Langsomt udhules lønninger og købekraft.



Eneste postive er måske, at japanerne er bedre til at omstille deres forbrug end vi er.

Shintai skrev:Ja de har reduceret lønningerne. Under boblen kunne en håndværker nemt hive 50K hjem. De kan så kun hive 30K+ hjem nu.

Og ynken med at retfærdiggøre deres løn er jo komisk. 550kr per påbegyndt time, 80kr for at starte bilen. Hvis de har brug for stor buffer betyder det blot der er for mange af dem og det er en ineffektiv branche. Og behøver vi overhoved nævne de enorme mængder byggesjusk?

Så næh, den må du længere ud på landet med.

Mon ikke sosu medarbejderen, netto medarbejderen osv også skulle have 30K+...

dkguy66 skrev:Beklager, men jeg bliver bare gal, når både shintai og du så tydeligt skælder ud på en håndværker, fordi han også gerne vil tjene en god løn, hvis muligheden byder sig.
Det er jo sjovt, at eks. shintai er hurtig til at brokke sig over outsourcing af it-job, samtidig med at de udskældes for manglende evner, fordi det truer hans og andres gebet.
Men at både du og han ikke kan se noget problem i at tvinge en håndværker ned i løn, fordi i her selv skal betale regningen.

Her har du vidst taget for meget hash igen. Du burde få dig et job i stedet.Outsourcing er folks egen skyld. Hvilket jeg også har nævnt flere gange. At der så er 2 dele i det med outsourcing og insourcing alt efter effektivitet er en anden sag. Og her kunne insourcing sagtens være fra et andet land. Men det er langt over din fatteevne.

Tjaaa eller så kunne du og dine akademiker buddies i København jo bare lette røven og tage de job der er ledige i resten af landet, i stedet for at hyle som små unger fordi man ikke lige kan få et job i storstanden efter endt uddannelse.

Fordet er ulideligt at hører selvhøjtidelige egoistiske personer påpege at alle andre da sandelig skal gå ned i løn, mens man selv fortsætter med at sidde i sit eget lille elfenbentårn.

Nåe ja, det er jo så let at beklage sig over alle andre, fordi man har en fejlagtig opfattelse af egne evner.

Og hvorfor beklage sig over kørseludgiften ? Du var jo stor fortaler for trængselsringen, og fatter jo ikke at det blot ville gøre dine udgifter endnu større. Men en lille storbysnob som dig er jo uden for pædagogisk rækkevidde, når det kommer til sund fornuft.

Du skifter jo holdning som vi andre skifter underbukser.

Først linkede du til det spin med åhh de så store skattestigninger på 45 % for boligejere, og hylede op om det. Da det så gik op for dig at det var et efterslæb, var du pludselig vendt 180 grader.

Og som sagt tidligere, du evner ikke at se ud over din egen lille næsetip, når det kommer til stykket. Alt er som sædvanligt et spørgsmål om hvad der tjener dig bedst. Billigere boliger, jubiii, vi søger pt. så bare ned med priserne. Flere jobs til akademikere i hovedstaden, for I gider ikke lette røven og tage de jobs der er ledige udenfor Valby Bakke, og efter din mening burde man heller ikke.

Jeg tror det er dig der burde tage næsen ud af limbøtten, eller hvad du går og stikker den ned i, og så kunne du jo starte med at sænke din egen løn til 110 kr i timen. Så kan vi snakke lønninger i alle andre brancher.

Men som betonsocialist fatter du jo nada. for du vil ikke.

Og jeg hverken ynker eller retfærdiggøre noget. JEg påpeger bare den ulidelige dobbeltmoral visse er inficeret af. Nemlig at det er alle andre der er problemet.

Hvis en håndværksmester er villig til at betale en håndværker 30K+ i løn for sit arbejde, er det den løn der er passende.

Så betal regningen eller lav lortet selv.
Eller let røven og ta en håndværker uddannelse, hvis det er så attraktiv en løn og et arbejde.

dkguy66 skrev:Og jeg hverken ynker eller retfærdiggøre noget. JEg påpeger bare den ulidelige dobbeltmoral visse er inficeret af. Nemlig at det er alle andre der er problemet.

Hvis en håndværksmester er villig til at betale en håndværker 30K+ i løn for sit arbejde, er det den løn der er passende.

Så betal regningen eller lav lortet selv.
Eller let røven og ta en håndværker uddannelse, hvis det er så attraktiv en løn og et arbejde.

OK, så lad os tage det på en måde, så du kan forstå det:

1) Lønspredningen er alt for lav (især efter skat og afgifter)

2) Skatten på arbejde er alt for høj

2) Brancher med stor arbejdsløshed har per definition for høj løn

3) Hvis 1), 2) og 3) ellers er opfyldte, så bør vi faktisk allesammen gå ned i løn


I min optik bør timelønningerne for de store grupper, som pt. er arbejdsløse, simpelthen falde: Det gælder lige fra Universitetsfolk med speciale i Sydtibetanske stammeritualer - over ingeniører / håndværkere / folkeskolelærere - til ufaglærte. Ingen brancher er undtaget.

Alt andet er jo ren kommunisme, hvor man holder lønningerne på et kunstigt højt niveau, som ingen pt. vil betale. Og hvor de heldige i arbejde rotter sig sammen imod de uheldige uden arbejde ved at sætte overliggeren så højt som muligt for egen vindings skyld og til skade for skatteyderne (som i praksis skal samle de udstødte op).


/BF

Jeg vil bare lige sige, at dkguy66 ikke er synonym for doctor, men det kunne det godt have været.

FOR HOLD DA HELT KÆFT, HVOR ER JEG ENIG MED HAM.

Specielt beskrivelsen af hele Nordsjællands Liberale højtlønnede, der hyrer østarbejdere i stor stil og siden fylder spalteplads i blogs og aviserne med deres klynkeri over, hvorfor det hele går ad helvede til i Danmark.

Fy for den lede en dobbeltmoral.

Løntrykkeri fra østarbejdere er et kæmpe problem, og Socialdemokraterne vil ikke forholde sig til det , fordi de er underlagt meningsdannerne fra EU og folk der hylder globaliseringens velsignelser.

I øvrigt kan jeg oplyse, at man i hjemmeplejen arbejder med en timeløn på 400 til 500 kr. i timen for 1 effektiv arbejdstime.
Og så er der ikke engang moms.
Men der skal indregnes feriepenge, sygedage, pension, videreuddannelse og så lige det at INGEN arbejder effekt 100 % af tiden. Der er spildtid.
Andre private virksomheder:
HERUDOVER skal den investerede kapital til lokaler og inventar, instrumenter afdrages og forrentes.
FASTE udgifter skal betales. Behøver jeg at nævne firmaer som DONG og TDC samt griske bolighajer.
Udgifter til regnskab (tidskrævende) og EDB udgifter som burde ligge 50 % lavere skal også betales.
Hvem af jer er det nu der er ansat i EDB branchen til horrible høje lønninger. (1000 kr for en arbejdstime, vi taler om EDB - teknikere).

Nej der er vist en del af jer der ikke har en kæft forstand på at drive virksomhed. ---

Kærlig hilsen en selvstændig erhvervsdrivende.
At mit eget firma så ikke kan hive sådanne timelønnninger hjem i indtægt fra det offentlige gør at jeg gør arbejdet selv. HYL
God søndag. til de ansatte.