Så nu bliver Børsten interessant.

LO og V

Det er at skabe grundlag for flere arbejdspladser og fastholde Danmark som et produktionsland, siger han.

Javel - han er klar over, at der kommer færre offentlig ansatte. Det nuværende regeringssammenrend er jo så ikke noget at satse på.

Jeg tør godt garantere for, at Hr. Børsting kommer til at stå med et alvorligt forklaringsproblem over for hans medlemmer.

Nu kan han så, grundet hans fremskredne karriere, måske tillade sig at agere politikere - fremfor arbejdstager repræsentant. Men husket, det vil han i hvert fald blive.

Endnu et skole eksempel på hvad der sker med et menneske, som alt for længe bevæger sig rundt langt udenfor det samfundssegment han angiveligt skal repræsentere.

SimpleMind skrev:Jeg tør godt garantere for, at Hr. Børsting kommer til at stå med et alvorligt forklaringsproblem over for hans medlemmer.

Nu kan han så, grundet hans fremskredne karriere, måske tillade sig at agere politikere - fremfor arbejdstager repræsentant. Men husket, det vil han i hvert fald blive.

Endnu et skole eksempel på hvad der sker med et menneske, som alt for længe bevæger sig rundt langt udenfor det samfundssegment han angiveligt skal repræsentere.

Ja selvfølgelig har han et forklaringsproblem - det har han sgu i forvejen! Det er jo ikke fordi stemningen mellem fagbevægelsen og Socialdemokratiet har været hjertelig de sidste 20 år. Socialdemokratiet kan næppe længere siges at varetage medlemmernes interesser.

Men lønnedgang - jo, det er en indrømmelse; men hvorfor ikke: Der er næppe mange LO medlemmer under 40, der regner med at deres pensionsopsparing bliver udbetalt. Det er jo komplet vanvid at indbetale til en pensionsordning, når man har problemer med at finde til huslejen.
En overdreven opsparing - oven i købet af skattemidler også - der sandt for dyden ikke kan anbringes til et positivt afkast.

Som Alan Greenspan sagde til kineserne: "Jeg kan garantere for at USA vil betale, hvad de skylder; men hvad det betalte er værd er noget ganske andet."

På én eller anden måde SKAL vi have brudt det elendige afkast som pensionsopsparingen giver.
Så længe kapital er gratis - eller rettere man får penge i nakken - så vil der blive investeret i arbejdskraftbesparende teknologi. På den ene side kvæler det arbejdspladser, fordi det presser lønniveauet op. På den anden side kan den opsparing IKKE forvente et positivt afkast - og så spekuleres der med skattemidler, som vel i sidste ende er lønmodtagernes penge.
Har man hørt i 30 sekunder på Lars Rohde - og mere tid kan her anbefales, hvis man ellers kan huske - så klager han over manglende interessante investeringsmuligheder.

Danmark skal gøre alt for at beholde og udbygge produktion, uden den har vi ikke noget grundlag for udvikling og forskning.

Udflager produktionen så følger udvikling og forskningen med viser det sig.

Vi har det inde på nærmeste hold i Vestas, hvis vi lukker vingefabrikkerne, tårnfabrikkerne og nacellefabrikkerne så er udviklingen det næste der skal lukkes. Hvad er der da tilbage at udvikle på? Og hvem skal producere prototyperne?

Uffe skrev:Danmark skal gøre alt for at beholde og udbygge produktion, uden den har vi ikke noget grundlag for udvikling og forskning.

Udflager produktionen så følger udvikling og forskningen med viser det sig.

Vi har det inde på nærmeste hold i Vestas, hvis vi lukker vingefabrikkerne, tårnfabrikkerne og nacellefabrikkerne så er udviklingen det næste der skal lukkes. Hvad er der da tilbage at udvikle på? Og hvem skal producere prototyperne?

Jeg er godt klar over, at der er afledte effekter.
Imidlertid er der en hel del udvikling og forskning, der er overflødig - hvorfor der egentlig ikke burde bruges penge på det; men det bliver der, fordi kapital er gratis - godt og vel.

Men ja, det er en del af det, vi skal lære, når nu deflationen for alvor kommer.

SimpleMind

LO har jo i alt for mange år plejet de ældre medlemmers interesse, (pensionisterne) frem for netop arbejdstagernes interesser.

Jeg betragtede det som et forældret og tåbelig kamp imod forringelserne af efterlønnen, mens man totalt er både blind og døv, når det kommer til at eks. sikre bedre vilkår for de beskæftigede. Eks. når det kommer til jobsikkerhed. Om det så skyldes at LO tjekker sine medlemmer gennemsnitsalder, og handler derudfra, eller det skyldes at en alt for stor del af tillidsmænd/kvinder er i efterlønsalderen skal jeg ikke kunne svare på.

Men LO har i alt for mange år svigtet den brede gruppe af beskæftigede, herunder også de ledige medlemmer. Det burde være deres fornemste opgave at varetage medlemmernes interesse, mens de er beskæftiget, eller ledige, i stedet for at politisere om alt andet.

Men som du skriver, kan man vel ikke forvente andet fra en gammel mand som Børsting.

Uffe skrev:Danmark skal gøre alt for at beholde og udbygge produktion, uden den har vi ikke noget grundlag for udvikling og forskning.

Udflager produktionen så følger udvikling og forskningen med viser det sig.

Vi har det inde på nærmeste hold i Vestas, hvis vi lukker vingefabrikkerne, tårnfabrikkerne og nacellefabrikkerne så er udviklingen det næste der skal lukkes. Hvad er der da tilbage at udvikle på? Og hvem skal producere prototyperne?

Du har helt ret Uffe - og det er en stor del af ulykken ved den ukritiske udflagning af jobs til Kina vi har set over lang tid nu. Men det får ende, efterhånden som det går op for virksomhederne, at det at have en udviklingsafdeling i Kina, er det sammen som at have åbne døre til alle konkurrenterne i Kina.

Der ses også flere og flere der hjemtager produktionen igen. Dels er omkostningerne stigende ved at være i Kina, transportomkostninger kommer også op på sigt, men sidst men ikke mindst, så egner Kina sig mest til masseproduktion i stor skala, og det vi I Danmark skal leve af, er højt udviklet, højt specialiseret nicheproduktion.

Så snart det bare nærmer sig masseproduktion, skal vi sælge det til andre, og opfinde noget ny. Masseproducerede varer handles nemlig primært på prisen, og der er ikke der vi skal konkurerer.

Det er i hvert fald spændende tider vi lever i.

Jeg ved du er uenig med mig Thomas, men jeg anser i indeværende situation ikke deflation som noget onde.

Faktisk ser jeg nu deflation som den eneste mulighed for at genskabe tilliden til, at der er en sammenhæng mellem indsats og belønning. En sammenhæng som både socialisme og kapitalisme synes at udviske lige effektivt.

dkguy66 skrev:SimpleMind

LO har jo i alt for mange år plejet de ældre medlemmers interesse, (pensionisterne) frem for netop arbejdstagernes interesser.

Jeg betragtede det som et forældret og tåbelig kamp imod forringelserne af efterlønnen, mens man totalt er både blind og døv, når det kommer til at eks. sikre bedre vilkår for de beskæftigede. Eks. når det kommer til jobsikkerhed. Om det så skyldes at LO tjekker sine medlemmer gennemsnitsalder, og handler derudfra, eller det skyldes at en alt for stor del af tillidsmænd/kvinder er i efterlønsalderen skal jeg ikke kunne svare på.

Men LO har i alt for mange år svigtet den brede gruppe af beskæftigede, herunder også de ledige medlemmer. Det burde være deres fornemste opgave at varetage medlemmernes interesse, mens de er beskæftiget, eller ledige, i stedet for at politisere om alt andet.

Men som du skriver, kan man vel ikke forvente andet fra en gammel mand som Børsting.

Ja; men det kunne være, at det begynder at dæmre for LO, at det at stille sig på bagbenene og blive et problem - det er måske ikke det smarteste; man skulle i stedet være en del af løsningen.
Problemet er, at man som pensionkasse og arbejdstagerrepræsentant sidder på begge sider af forhandlingsbordet: Det gør det i sandhed svært, når man ikke kan finde ud af hvad pensionisterne på opgive på den ene side og lønmodtagerne på den anden side kan tilbyde som modydelse - f.eks. offentlige ydelser, der er til at betale.

SimpleMind skrev:Det er i hvert fald spændende tider vi lever i.

Jeg ved du er uenig med mig Thomas, men jeg anser i indeværende situation ikke deflation som noget onde.

Faktisk ser jeg nu deflation som den eneste mulighed for at genskabe tilliden til, at der er en sammenhæng mellem indsats og belønning. En sammenhæng som både socialisme og kapitalisme synes at udviske lige effektivt.

Enig - tror jeg nok: Det er et spørgsmål om hvad der løber hurtigst - løntilbagegangen eller priserne?
Problemet er bare, at vi ikke rigtigt har et paradigme for hvordan vi håndterer deflation (det er nemlig ikke bare det omvendte af inflation).

Jeg er så også enig - tror jeg nok - i at socialisme og kapitalisme er forældede opfattelser.
Socialismen havde sin baggrund i at lønarbejde var klart underbetalt; men da lønmodtagerne kom ovenpå, så lavede de samme fejltagelser, som de beskyldte deres tidligere fjender for.
Kapitalismen? Ja, hvem er egentlig kapitalisterne i dag? Karsten Ree - ikke mere!

Thomas skrev:

SimpleMind skrev:Det er i hvert fald spændende tider vi lever i.

Jeg ved du er uenig med mig Thomas, men jeg anser i indeværende situation ikke deflation som noget onde.

Faktisk ser jeg nu deflation som den eneste mulighed for at genskabe tilliden til, at der er en sammenhæng mellem indsats og belønning. En sammenhæng som både socialisme og kapitalisme synes at udviske lige effektivt.

Enig - tror jeg nok: Det er et spørgsmål om hvad der løber hurtigst - løntilbagegangen eller priserne?
Problemet er bare, at vi ikke rigtigt har et paradigme for hvordan vi håndterer deflation (det er nemlig ikke bare det omvendte af inflation).

Jeg er så også enig - tror jeg nok - i at socialisme og kapitalisme er forældede opfattelser.
Socialismen havde sin baggrund i at lønarbejde var klart underbetalt; men da lønmodtagerne kom ovenpå, så lavede de samme fejltagelser, som de beskyldte deres tidligere fjender for.
Kapitalismen? Ja, hvem er egentlig kapitalisterne i dag? Karsten Ree - ikke mere!

Jeg påpeger blot, at sammenhængen mellem indsats og belønning er essentielt for et stabilt system.

LO's mantra om at arbejde er et mål i sig selv, finder jeg dog direkte primitivt og tåbeligt. Vi kunne da i det mindste overveje, at komme videre

SimpleMind skrev:

Jeg påpeger blot, at sammenhængen mellem indsats og belønning er essentielt for et stabilt system.

LO's mantra om at arbejde er et mål i sig selv, finder jeg dog direkte primitivt og tåbeligt. Vi kunne da i det mindste overveje, at komme videre

Jooooooo; men på hvilket tidspunkt ligger indsatsen og hvornår kommer belønningen.

Som det er nu kommer belønningen først og sidst i livet med renten som mediator.

ligningen a/(1+i)^2 - b/(1+i) + c = 0 har mindst to reelle rødder, hvis a, b og c er i nogenlunde samme størrelse. Dvs. belønning og indsats har ikke noget entydigt svar. Det bliver så meget værre med periodisk børnearbejde, oldearbejde og arbejdsløshed.

Derfor har indsats/belønning ikke den store anvendelighed.

Thomas skrev:

SimpleMind skrev:

Jeg påpeger blot, at sammenhængen mellem indsats og belønning er essentielt for et stabilt system.

LO's mantra om at arbejde er et mål i sig selv, finder jeg dog direkte primitivt og tåbeligt. Vi kunne da i det mindste overveje, at komme videre

Jooooooo; men på hvilket tidspunkt ligger indsatsen og hvornår kommer belønningen.

Som det er nu kommer belønningen først og sidst i livet med renten som mediator.

ligningen a/(1+i)^2 - b/(1+i) + c = 0 har mindst to reelle rødder, hvis a, b og c er i nogenlunde samme størrelse. Dvs. belønning og indsats har ikke noget entydigt svar. Det bliver så meget værre med periodisk børnearbejde, oldearbejde og arbejdsløshed.

Derfor har indsats/belønning ikke den store anvendelighed.

Indsats og belønning er også en moralsk anskuelse. Dvs. noget et stabilt økonomisk system er afhængig af.

Du betragter muligvis verden ud af et par matematiske briller. Det samme gjorde forresten diverse finansjonglører og deres matematiske modeller for risikostyring - Se hvad det bragte os:)

Ps.
Diskriminanten yder helt eksakte regler for antallet af rødder, og om hvorvidt de er komplekse eller reelle

SimpleMind skrev:
Ps.
Diskriminanten yder helt eksakte regler for antallet af rødder, og om hvorvidt de er komplekse eller reelle

Næh, det er såmænd ikke så meget moral som en vurdering mellem køber og sælger ....

Jeg påpeger bare, at der som udgangspunkt ikke er et entydigt svar.

Thomas skrev:

SimpleMind skrev:Det er i hvert fald spændende tider vi lever i.

Jeg ved du er uenig med mig Thomas, men jeg anser i indeværende situation ikke deflation som noget onde.

Faktisk ser jeg nu deflation som den eneste mulighed for at genskabe tilliden til, at der er en sammenhæng mellem indsats og belønning. En sammenhæng som både socialisme og kapitalisme synes at udviske lige effektivt.

Enig - tror jeg nok: Det er et spørgsmål om hvad der løber hurtigst - løntilbagegangen eller priserne?
Problemet er bare, at vi ikke rigtigt har et paradigme for hvordan vi håndterer deflation (det er nemlig ikke bare det omvendte af inflation).

Jeg er så også enig - tror jeg nok - i at socialisme og kapitalisme er forældede opfattelser.
Socialismen havde sin baggrund i at lønarbejde var klart underbetalt; men da lønmodtagerne kom ovenpå, så lavede de samme fejltagelser, som de beskyldte deres tidligere fjender for.
Kapitalismen? Ja, hvem er egentlig kapitalisterne i dag? Karsten Ree - ikke mere!

Deflation er ikke noget onde. Løntilbagegang er derimod.

Det er ikke modstridende at have stabil løn samtidig med at man har deflation - hvorfor?

Deflationskræfter er pga. stigende produktivitet. Kan man producere mere uden at få lønforhøjelse, så falder prisen på varerne i et marked hvor konkurrencen er velfungerende. Derfor er deflation ikke noget problem, det er et gode for befolkningen, men knapt så meget for politikerne der gerne vil bruge nationalbanken til at trykke penge til deres offentlige såkaldte "investeringer". Disse bruges som valgflæsk for at blive stemt ind, og når hele den nationale elite af politikere tænker i samme baner, så er det umuligt at forestille sig at der vil opstå deflation med den hastighed hvormed man trykker penge til sig selv og spenderer på offentlige projekter eller overførsler.

Thomas skrev:
Jeg er godt klar over, at der er afledte effekter.
Imidlertid er der en hel del udvikling og forskning, der er overflødig - hvorfor der egentlig ikke burde bruges penge på det; men det bliver der, fordi kapital er gratis - godt og vel.

Men ja, det er en del af det, vi skal lære, når nu deflationen for alvor kommer.

Der er masser af såkaldt forskning i humanistiske fag der sagtens kunne undværes. Fx undersøgelser der finder ud af at en vis procentdel af os skriver indkøbsseddel - og deraf en vis procentdel der følger indkøbssedlen.

Men produktudvikling til optimering af energiforbrug, brugervenlighed, nye konkurrencefordele til vores eksportindustri det skal vi velsagtens gøre hvad vi kan for at værne mod nedlæggelse?

Et eller andet skal vi sgu eksportere når vi en skønne dag ikke kan selvforsyne os med olie og gas.