Økonomidebatten.dk
Vil du reagere på denne meddelelse? Tilmeld dig forummet med et par klik eller log ind for at fortsætte.

Nyt batteri fra Tesla

4 deltagere

Go down

Nyt batteri fra Tesla Empty Nyt batteri fra Tesla

Indlæg af Cirb Fre Maj 01, 2015 10:34 pm

http://finans.dk/live/erhverv/ECE7672313/Tesla-lancerer-ny-epokeg%C3%B8rende-batteri-teknik/?ctxref=ext#comments

Vi har diskuteret det før og et nyt høj kapacitets batteri, ville være en game chancer inden for verdeners energi forsyning - og dermed for alt andet.

Nu mener Tesla de har lavet det ?

Mvh
Cirb

_________________
Sapere Aude
Cirb
Cirb

Antal indlæg : 2353
Join date : 24/10/08
Geografisk sted : Aarhus

Tilbage til toppen Go down

Nyt batteri fra Tesla Empty Sv: Nyt batteri fra Tesla

Indlæg af Thomas Fre Maj 01, 2015 11:03 pm

Cirb skrev:http://finans.dk/live/erhverv/ECE7672313/Tesla-lancerer-ny-epokeg%C3%B8rende-batteri-teknik/?ctxref=ext#comments

Vi har diskuteret det før og et nyt høj kapacitets batteri, ville være en game chancer inden for verdeners energi forsyning - og dermed for alt andet.

Nu mener Tesla de har lavet det ?

Mvh
Cirb

Det kan da godt være; men hvad er det teoretiske grundlag. At jeg så ikke tror så forfærdelig meget på el fremstillet ved husflid er noget andet. Jeg har mere tiltro til en mere effektiv udnyttelse via distributionsnettet.

Men vi får det nok at se.
Thomas
Thomas

Antal indlæg : 34064
Join date : 27/10/08

Tilbage til toppen Go down

Nyt batteri fra Tesla Empty Sv: Nyt batteri fra Tesla

Indlæg af Cirb Fre Maj 01, 2015 11:07 pm

Thomas skrev:
Cirb skrev:http://finans.dk/live/erhverv/ECE7672313/Tesla-lancerer-ny-epokeg%C3%B8rende-batteri-teknik/?ctxref=ext#comments

Vi har diskuteret det før og et nyt høj kapacitets batteri, ville være en game chancer inden for verdeners energi forsyning - og dermed for alt andet.

Nu mener Tesla de har lavet det ?

Mvh
Cirb

Det kan da godt være; men hvad er det teoretiske grundlag. At jeg så ikke tror så forfærdelig meget på el fremstillet ved husflid er noget andet. Jeg har mere tiltro til en mere effektiv udnyttelse via distributionsnettet.

Men vi får det nok at se.

http://www.forbes.com/sites/christopherhelman/2015/05/01/why-teslas-powerwall-is-just-another-toy-for-rich-green-people/

Mvh
Cirb

_________________
Sapere Aude
Cirb
Cirb

Antal indlæg : 2353
Join date : 24/10/08
Geografisk sted : Aarhus

Tilbage til toppen Go down

Nyt batteri fra Tesla Empty Sv: Nyt batteri fra Tesla

Indlæg af Thomas Fre Maj 01, 2015 11:25 pm

Cirb skrev:
Thomas skrev:
Cirb skrev:http://finans.dk/live/erhverv/ECE7672313/Tesla-lancerer-ny-epokeg%C3%B8rende-batteri-teknik/?ctxref=ext#comments

Vi har diskuteret det før og et nyt høj kapacitets batteri, ville være en game chancer inden for verdeners energi forsyning - og dermed for alt andet.

Nu mener Tesla de har lavet det ?

Mvh
Cirb

Det kan da godt være; men hvad er det teoretiske grundlag. At jeg så ikke tror så forfærdelig meget på el fremstillet ved husflid er noget andet. Jeg har mere tiltro til en mere effektiv udnyttelse via distributionsnettet.

Men vi får det nok at se.

http://www.forbes.com/sites/christopherhelman/2015/05/01/why-teslas-powerwall-is-just-another-toy-for-rich-green-people/

Mvh
Cirb

Lidt mindre end overbevisende.
Thomas
Thomas

Antal indlæg : 34064
Join date : 27/10/08

Tilbage til toppen Go down

Nyt batteri fra Tesla Empty Sv: Nyt batteri fra Tesla

Indlæg af Cirb Søn Maj 03, 2015 11:42 am

Thomas skrev:
Cirb skrev:
Thomas skrev:
Cirb skrev:http://finans.dk/live/erhverv/ECE7672313/Tesla-lancerer-ny-epokeg%C3%B8rende-batteri-teknik/?ctxref=ext#comments

Vi har diskuteret det før og et nyt høj kapacitets batteri, ville være en game chancer inden for verdeners energi forsyning - og dermed for alt andet.

Nu mener Tesla de har lavet det ?

Mvh
Cirb

Det kan da godt være; men hvad er det teoretiske grundlag. At jeg så ikke tror så forfærdelig meget på el fremstillet ved husflid er noget andet. Jeg har mere tiltro til en mere effektiv udnyttelse via distributionsnettet.

Men vi får det nok at se.

http://www.forbes.com/sites/christopherhelman/2015/05/01/why-teslas-powerwall-is-just-another-toy-for-rich-green-people/

Mvh
Cirb

Lidt mindre end overbevisende.

Det lyder som Tesla ikke kommer med ny batteri teknologi, men bare et meget stort batteri på kendt teknologi.

Mvh
Cirb

_________________
Sapere Aude
Cirb
Cirb

Antal indlæg : 2353
Join date : 24/10/08
Geografisk sted : Aarhus

Tilbage til toppen Go down

Nyt batteri fra Tesla Empty Sv: Nyt batteri fra Tesla

Indlæg af Sune Søn Maj 03, 2015 12:57 pm

For Christopher Helman er det ikke en økonomisk tillokkende model p.t., men som dansker er sagen ikke så ligetil. For os kan en omkostning på 0,15 USD/kWh ~ 1,00 kr/kWh måske endda være tillokkende.

Hvis du allerede er indehaver af et solcelle anlæg opsat efter 2012 hvor du producerer mere end du selv kan forbruge inden for en time, så har du et potentiale idet din afregningspris for det strøm du overproducerer er 0,60 kr/kWh og den strøm du trækker resten af døgnet afregnes til en pris af 1,84 kr/kWh (og det er lige nu, efter 10 års. produktion falder din afregningspris til 0,40 kr/kWh, og det er vel forventeligt at købsprisen stiger).

Om der er en reel businesscase må vel være op til den enkelte at beregne, men det er næppe nogen reel gamechanger på den korte bane.

Sune

Antal indlæg : 114
Join date : 07/08/11

Tilbage til toppen Go down

Nyt batteri fra Tesla Empty Sv: Nyt batteri fra Tesla

Indlæg af Thomas Søn Maj 03, 2015 2:14 pm

Cirb skrev:

Det lyder som Tesla ikke kommer med ny batteri teknologi, men bare et meget stort batteri på kendt teknologi.

Mvh
Cirb

Lige præcis: De har lavet et nyt askebæger og prøver at overbevise ikke-rygere om velsignelsen.
Thomas
Thomas

Antal indlæg : 34064
Join date : 27/10/08

Tilbage til toppen Go down

Nyt batteri fra Tesla Empty Sv: Nyt batteri fra Tesla

Indlæg af Thomas Søn Maj 03, 2015 2:18 pm

Sune skrev:For Christopher Helman er det ikke en økonomisk tillokkende model p.t., men som dansker er sagen ikke så ligetil. For os kan en omkostning på 0,15 USD/kWh ~ 1,00 kr/kWh måske endda være tillokkende.

Hvis du allerede er indehaver af et solcelle anlæg opsat efter 2012 hvor du producerer mere end du selv kan forbruge inden for en time, så har du et potentiale idet din afregningspris for det strøm du overproducerer er 0,60 kr/kWh og den strøm du trækker resten af døgnet afregnes til en pris af 1,84 kr/kWh (og det er lige nu, efter 10 års. produktion falder din afregningspris til 0,40 kr/kWh, og det er vel forventeligt at købsprisen stiger).

Om der er en reel businesscase må vel være op til den enkelte at beregne, men det er næppe nogen reel gamechanger på den korte bane.

Vel hverken på den korte eller den lange bane. Strøm og andre energiformer skifter i forbrug i løbet af døgnet. Det er i genereringen problemet ligger - det løses ikke med ø-drift på husholdninger. El genereret i dagtimerne, hvor folk er på arbejde er værdiløs, hvis den ikke kommer derhen, hvor den i det tidsrum skal bruges.

At basere sit personlige elforbrug på mere eller mindre fuskede afregningsmodeller er livsfarligt (eller i det mindste kostbart) - de kan ændres på et øjeblik i lovgivning (endog i administration). fordi de beregningsmodeller bliver brugt til at tjene helt andre politiske formål - beskæftigelse af miljøidioter f.eks.
Thomas
Thomas

Antal indlæg : 34064
Join date : 27/10/08

Tilbage til toppen Go down

Nyt batteri fra Tesla Empty Sv: Nyt batteri fra Tesla

Indlæg af Cirb Søn Maj 03, 2015 2:30 pm

Thomas skrev:
Sune skrev:For Christopher Helman er det ikke en økonomisk tillokkende model p.t., men som dansker er sagen ikke så ligetil. For os kan en omkostning på 0,15 USD/kWh ~ 1,00 kr/kWh måske endda være tillokkende.

Hvis du allerede er indehaver af et solcelle anlæg opsat efter 2012 hvor du producerer mere end du selv kan forbruge inden for en time, så har du et potentiale idet din afregningspris for det strøm du overproducerer er 0,60 kr/kWh og den strøm du trækker resten af døgnet afregnes til en pris af 1,84 kr/kWh (og det er lige nu, efter 10 års. produktion falder din afregningspris til 0,40 kr/kWh, og det er vel forventeligt at købsprisen stiger).

Om der er en reel businesscase må vel være op til den enkelte at beregne, men det er næppe nogen reel gamechanger på den korte bane.

Vel hverken på den korte eller den lange bane. Strøm og andre energiformer skifter i forbrug i løbet af døgnet. Det er i genereringen problemet ligger - det løses ikke med ø-drift på husholdninger. El genereret i dagtimerne, hvor folk er på arbejde er værdiløs, hvis den ikke kommer derhen, hvor den i det tidsrum skal bruges.

At basere sit personlige elforbrug på mere eller mindre fuskede afregningsmodeller er livsfarligt (eller i det mindste kostbart) - de kan ændres på et øjeblik i lovgivning (endog i administration). fordi de beregningsmodeller bliver brugt til at tjene helt andre politiske formål - beskæftigelse af miljøidioter f.eks.


De kommer også med et 100 kWh målretter professionelle. Strøm skifter vist også pris henover døgnet ?

Mvh
Cirb

_________________
Sapere Aude
Cirb
Cirb

Antal indlæg : 2353
Join date : 24/10/08
Geografisk sted : Aarhus

Tilbage til toppen Go down

Nyt batteri fra Tesla Empty Sv: Nyt batteri fra Tesla

Indlæg af Thomas Søn Maj 03, 2015 9:06 pm

Cirb skrev:
Thomas skrev:
Sune skrev:For Christopher Helman er det ikke en økonomisk tillokkende model p.t., men som dansker er sagen ikke så ligetil. For os kan en omkostning på 0,15 USD/kWh ~ 1,00 kr/kWh måske endda være tillokkende.

Hvis du allerede er indehaver af et solcelle anlæg opsat efter 2012 hvor du producerer mere end du selv kan forbruge inden for en time, så har du et potentiale idet din afregningspris for det strøm du overproducerer er 0,60 kr/kWh og den strøm du trækker resten af døgnet afregnes til en pris af 1,84 kr/kWh (og det er lige nu, efter 10 års. produktion falder din afregningspris til 0,40 kr/kWh, og det er vel forventeligt at købsprisen stiger).

Om der er en reel businesscase må vel være op til den enkelte at beregne, men det er næppe nogen reel gamechanger på den korte bane.

Vel hverken på den korte eller den lange bane. Strøm og andre energiformer skifter i forbrug i løbet af døgnet. Det er i genereringen problemet ligger - det løses ikke med ø-drift på husholdninger. El genereret i dagtimerne, hvor folk er på arbejde er værdiløs, hvis den ikke kommer derhen, hvor den i det tidsrum skal bruges.

At basere sit personlige elforbrug på mere eller mindre fuskede afregningsmodeller er livsfarligt (eller i det mindste kostbart) - de kan ændres på et øjeblik i lovgivning (endog i administration). fordi de beregningsmodeller bliver brugt til at tjene helt andre politiske formål - beskæftigelse af miljøidioter f.eks.


De kommer også med et 100 kWh målretter professionelle. Strøm skifter vist også pris henover døgnet ?

Mvh
Cirb

Der er det ved det, at når vi taler energi - i alt væsentligt elektricitet, så kommer hovedparten af værditilvæksten til at ligge i fordelings og transmissionsnettet. Så er der tidspunkter, hvor der er for meget strøm - det klarer man ganske enkelt med fjernvarme. Den strøm er principielt ikke noget værd - lidt ligesom grisehaler og -ører principielt er slagteriaffald.

Problemet ligger i at de matematiske matricer med skyggepriser mm. er alt andet end enkle - og det er med garanti kun linært indenfor ret så snævre grænser. Det er store matricer hvis kartesiske produkter skal findes - de er eventuelt ikke n*n matricer; men n1*n2.... *nm matricer. Det er ikke noget, jeg har hørt man har fundet ud af - og min matematik er aldeles utilstrækkelig til de beregninger.
Alene det, at de formentlig er vindskæve og dermed ikke giver et entydigt resultat - om overhovedet noget.

Man bruger rigtig mange kræfter på at lave og bryde koder - her glemmer man bare lige, at almindelig manglende overblik og forvirring reelt nok er en større matematisk udfordring end at halvfiffige, der prøver at luske noget igennem.

Det gør såmænd ikke så meget igen, for der vil være en del rimeligt tilgængelige næroptimale løsninger. Men ja, det er dér udfordringen ligger.
Når man går fra ø-drift med én energiforsyning (plus evt. en reserve) til m forbrugere og n producenter, så er det troligt, at der ikke findes en optimal løsning; men det er ikke energigenerationen som sådan, der er kritisk - det er udnyttelsen og distributionen, hvor gevinsterne ligger - og ikke mindst investeringerne ligger.
Thomas
Thomas

Antal indlæg : 34064
Join date : 27/10/08

Tilbage til toppen Go down

Nyt batteri fra Tesla Empty Sv: Nyt batteri fra Tesla

Indlæg af Cirb Man Maj 04, 2015 4:31 pm

http://borsen.dk/nyheder/virksomheder/artikel/1/303481/storbank_vestas_kan_lukrere_paa_tesla-revolution.html

Mvh
Cirb

_________________
Sapere Aude
Cirb
Cirb

Antal indlæg : 2353
Join date : 24/10/08
Geografisk sted : Aarhus

Tilbage til toppen Go down

Nyt batteri fra Tesla Empty Sv: Nyt batteri fra Tesla

Indlæg af Thomas Man Maj 04, 2015 7:05 pm

Cirb skrev:http://borsen.dk/nyheder/virksomheder/artikel/1/303481/storbank_vestas_kan_lukrere_paa_tesla-revolution.html

Mvh
Cirb

Ja, det kan de da godt; men her er tale om et kendt driftsøkonomisk fænomen omkring teknologi skift - det Du kalder "game changer".

Det gør at man får en umoden branche - og så skal man igennem en branchemodning - et endog meget velbeskrevet fænomen.
Thomas
Thomas

Antal indlæg : 34064
Join date : 27/10/08

Tilbage til toppen Go down

Nyt batteri fra Tesla Empty Sv: Nyt batteri fra Tesla

Indlæg af Iq Tirs Maj 26, 2015 11:35 pm

Goddag igen.

Teslabatteriet er IKKE nogen ny opfindelse, og består således kun af et stort batteri (flere små) i samme casing.
Hvis ikke der er økonomi i batteridrift før Tesla, er der heller ikke økonomi efter tesla kom på banen med batteriet.
Længere er den ikke sådan set ikke. Tesla er et "brand" som alt muligt andet, og jo de laver da fede biler.

Tankeeksperiment : pris i dk 90000 kr
Man køber det direkte ved bagdøren i Kina pris 10000 kr
Besparelse 80000kr
Fuld af begejstring fortæller man naboen om sin smarte investering..
Naboen fortæller naboen, som igen fortæller naboen ect.... Pointe : alle har pludselig sådan et anlæg..
-> Wupti ny batteriafgift ved skrotning af batteriet, las os gætte på 80000kr ... Besparelse 0 kr

Ja.. Det er bare tal, og er underordnede, men beskriver hvordan det danske afgiftsystem er opbygget. Der er utallige eksempler, så som solcelle eventyret, betterplace, NOx afgift, mm..  Hvad er gevinsten ? -> arbejdspladser...gerne i Rambøll eller Cowi ect..  Og det er netop det som er målet.. Intet andet... Hvem trækker læsset .. Private firmaer som er underlagt stadig stigende og mærkværdige regler.. Vent til NOx afgift bliver tema i transportbrancen;-))

Skån mig for nyheden om en bil der kan køre 100 km på 1l vand, for på det tidspunkt koster 1l vand alligevel 100kr..
Ny teknologi kan ikke komme på banen til menneskepenge fordi, så mangler pengene jo blot andre steder..

Var det negativt? Det var i hvert fald ikke formålet cheers


Sidst rettet af Iq Tirs Maj 26, 2015 11:38 pm, rettet i alt 2 gange (Reason for editing : Fejl)
Iq
Iq

Antal indlæg : 17
Join date : 10/12/13

Tilbage til toppen Go down

Nyt batteri fra Tesla Empty Sv: Nyt batteri fra Tesla

Indlæg af Iq Ons Maj 27, 2015 12:01 am

Thomas skrev:
Cirb skrev:
Thomas skrev:
Sune skrev:For Christopher Helman er det ikke en økonomisk tillokkende model p.t., men som dansker er sagen ikke så ligetil. For os kan en omkostning på 0,15 USD/kWh ~ 1,00 kr/kWh måske endda være tillokkende.

Hvis du allerede er indehaver af et solcelle anlæg opsat efter 2012 hvor du producerer mere end du selv kan forbruge inden for en time, så har du et potentiale idet din afregningspris for det strøm du overproducerer er 0,60 kr/kWh og den strøm du trækker resten af døgnet afregnes til en pris af 1,84 kr/kWh (og det er lige nu, efter 10 års. produktion falder din afregningspris til 0,40 kr/kWh, og det er vel forventeligt at købsprisen stiger).

Om der er en reel businesscase må vel være op til den enkelte at beregne, men det er næppe nogen reel gamechanger på den korte bane.

Vel hverken på den korte eller den lange bane. Strøm og andre energiformer skifter i forbrug i løbet af døgnet. Det er i genereringen problemet ligger - det løses ikke med ø-drift på husholdninger. El genereret i dagtimerne, hvor folk er på arbejde er værdiløs, hvis den ikke kommer derhen, hvor den i det tidsrum skal bruges.

At basere sit personlige elforbrug på mere eller mindre fuskede afregningsmodeller er livsfarligt (eller i det mindste kostbart) - de kan ændres på et øjeblik i lovgivning (endog i administration). fordi de beregningsmodeller bliver brugt til at tjene helt andre politiske formål - beskæftigelse af miljøidioter f.eks.


De kommer også med et 100 kWh målretter professionelle. Strøm skifter vist også pris henover døgnet ?

Mvh
Cirb

Der er det ved det, at når vi taler energi - i alt væsentligt elektricitet, så kommer hovedparten af værditilvæksten til at ligge i fordelings og transmissionsnettet. Så er der tidspunkter, hvor der er for meget strøm - det klarer man ganske enkelt med fjernvarme. Den strøm er principielt ikke noget værd - lidt ligesom grisehaler og -ører principielt er slagteriaffald.

Fjernvarmedelen ... Ja delvis, men kun i begrænset omfang endnu...


Problemet ligger i at de matematiske matricer med skyggepriser mm. er alt andet end enkle - og det er med garanti kun linært indenfor ret så snævre grænser. Det er store matricer hvis kartesiske produkter skal findes - de er eventuelt ikke n*n matricer; men n1*n2.... *nm matricer. Det er ikke noget, jeg har hørt man har fundet ud af - og min matematik er aldeles utilstrækkelig til de beregninger.
Alene det, at de formentlig er vindskæve og dermed ikke giver et entydigt resultat - om overhovedet noget.

Ked af sige :  din regnemaskine ikke er stor nok så... Very Happy .. Har du prøvet at tælle om ikke der er et passende antal sinus perioder i din stikkontakt over et døgn. Jeg kan berolige dig med du ikke behøver tælle efter, for det passer præcist, hvis ikke der er på el, er der heller ikke på fjernvarme.. (Modtryksanlæg vs Udtagsanlæg)

Man bruger rigtig mange kræfter på at lave og bryde koder - her glemmer man bare lige, at almindelig manglende overblik og forvirring reelt nok er en større matematisk udfordring end at halvfiffige, der prøver at luske noget igennem.

Ikke mig bekendt, men måske forstår jeg ikke helt dit tema.. koden er knækker når du har det korrekte antal sinusperioder.. Der kan være mindre lokale anlæg skal vi sige under 200 til 400 tilsluttede  enheder som kører en smule skævt, men er promille i det samlede billede..

Det gør såmænd ikke så meget igen, for der vil være en del rimeligt tilgængelige næroptimale løsninger. Men ja, det er dér udfordringen ligger.


Når man går fra ø-drift med én energiforsyning (plus evt. en reserve) til m forbrugere og n producenter, så er det troligt, at der ikke findes en optimal løsning; men det er ikke energigenerationen som sådan, der er kritisk - det er udnyttelsen og distributionen, hvor gevinsterne ligger -

Når man er i ødrift er der et optimum uanset hvor mange enheder der på nettet. Også uanset hvilke brændsler der er tale om..

og ikke mindst investeringerne ligger.


Sidst rettet af Iq Ons Maj 27, 2015 12:02 am, rettet 1 gang (Reason for editing : Citatfunktion)
Iq
Iq

Antal indlæg : 17
Join date : 10/12/13

Tilbage til toppen Go down

Nyt batteri fra Tesla Empty Sv: Nyt batteri fra Tesla

Indlæg af Thomas Ons Maj 27, 2015 12:51 am

Iq skrev:Goddag igen.

Teslabatteriet er IKKE nogen ny opfindelse, og består således kun af et stort batteri (flere små) i samme casing.
Hvis ikke der er økonomi i batteridrift før Tesla, er der heller ikke økonomi efter tesla kom på banen med batteriet.
Længere er den ikke sådan set ikke. Tesla er et "brand" som alt muligt andet, og jo de laver da fede biler.

Tankeeksperiment : pris i dk 90000 kr
Man køber det direkte ved bagdøren i Kina pris 10000 kr
Besparelse 80000kr
Fuld af begejstring fortæller man naboen om sin smarte investering..
Naboen fortæller naboen, som igen fortæller naboen ect.... Pointe : alle har pludselig sådan et anlæg..
-> Wupti ny batteriafgift ved skrotning af batteriet, las os gætte på 80000kr ... Besparelse 0 kr

Ja.. Det er bare tal, og er underordnede, men beskriver hvordan det danske afgiftsystem er opbygget. Der er utallige eksempler, så som solcelle eventyret, betterplace, NOx afgift, mm..  Hvad er gevinsten ? -> arbejdspladser...gerne i Rambøll eller Cowi ect..  Og det er netop det som er målet.. Intet andet... Hvem trækker læsset .. Private firmaer som er underlagt stadig stigende og mærkværdige regler.. Vent til NOx afgift bliver tema i transportbrancen;-))

Skån mig for nyheden om en bil der kan køre 100 km på 1l vand, for på det tidspunkt koster 1l vand alligevel 100kr..
Ny teknologi kan ikke komme på banen til menneskepenge fordi, så mangler pengene jo blot andre steder..

Var det negativt? Det var i hvert fald ikke formålet cheers

Det har Du meget ret i!

Det minder mig meget om de gamle historier fra EU med landbrugstilskuddene og eksportstøtten, der gjorde, at man kørte godsvogne med smør frem og tilbage - til smørret blev harsk.

Langt hovedparten af gevinsten på distributionen ligger i de billigste investeringer - ikke at de er billige.

Lige nu ligger gevinsten i overhovedet at få bundet de baltiske lande sammen! Meget af den gevinst ligger i, at få jernbane, datanet og elnet bundet sammen til stort set samme pris. Det kan være en gevinst selv om hver investering for sig ikke kan svare sig.
Det er faktisk så meget, at man påregner det i sig selv kan skabe en vækst, der skaber et højere forbrug - og det tror jeg der er meget om.
Tyskland har også en del overhængende investeringer, hvor meget kan komme ind under almindelig vedligehold renoveringer.

Problemet med Tyskland er bare, at man har det system af "Schlauenbergern", som Du omtaler. Solcelle investeringerne er et nærliggende eksempel.
Thomas
Thomas

Antal indlæg : 34064
Join date : 27/10/08

Tilbage til toppen Go down

Nyt batteri fra Tesla Empty Sv: Nyt batteri fra Tesla

Indlæg af Sponsoreret inhold


Sponsoreret inhold


Tilbage til toppen Go down

Tilbage til toppen

- Lignende emner

 
Forumtilladelser:
Du kan ikke besvare indlæg i dette forum