Økonomidebatten.dk
Vil du reagere på denne meddelelse? Tilmeld dig forummet med et par klik eller log ind for at fortsætte.

Euroens endeligt?

+13
guldimund
Skizo
dkguy66
klogeaage 35
Jomsviking
Hugaffen
Polemides
ny køber
Cirb
Thomas
SortKaffe
Plyds
Marovingian
17 deltagere

Side 4 af 11 Forrige  1, 2, 3, 4, 5 ... 9, 10, 11  Næste

Go down

Euroens endeligt? - Page 4 Empty Sv: Euroens endeligt?

Indlæg af Thomas Tors Mar 14, 2013 6:17 pm

Marovingian skrev:

Ja og fra de fra de minutter der spares skal du så trække alle de minutter fra som samfundet mister pga østeuropæisk kriminalitet. Og jeg er ret sikker på vi ender med et kæmpe minus -selv om det jo er svært at gøre op.

Dine 45 minutter er jo ikke et økonomisk tab som sådan - men det er det når der bliver fjernet cykler for millioner af kroner og kørt til Litauen.

prøv at google "rumænske tyve" eller "østeuropæiske tyve" eller hvad du vil. Jeg mener det er helt tydeligt at Schengen er en dyr fornøjelse.

Med grænsekontrol kunne man som minimum stoppe dem der er blevet dømt allerede og har indrejseforbud. Pt er indrejseforbud jo praktisk irrelevant.

Tyskerne blev også træt af alle de bliver der blev kørt til Polen http://www.bt.dk/udland/tyskland-oeger-graensekontrol-mod-polske-tyve
Det, der skal til er et øget politisamarbejde; men det har idioterne i Dansk Folkeparti modsat sig i deres uendelige dumhed.
Thomas
Thomas

Antal indlæg : 34073
Join date : 27/10/08

Tilbage til toppen Go down

Euroens endeligt? - Page 4 Empty Sv: Euroens endeligt?

Indlæg af Marovingian Tors Mar 14, 2013 6:27 pm

Hm må tjekke op på det her en af dagene...,

Uanset hvad. Har sq svært ved at se at der er en nemmere måde at stoppe en polsk eller en rumænsk gut der har indrejseforbud end ved at kigge i hans pas ved grænsen.

Virker fjollet at man insisterer på at lade ham køre over grænsen og så i stedet skulle lede hele landet igennem bagefter - eller krydse fingre for at han bliver stoppet tilfældigt.

Men jeg vil lige tjekke op på det en gang - kan være der var nogen instrumenter i det der politisamarbejde der er bedre?

Marovingian

Antal indlæg : 633
Join date : 10/08/11
Geografisk sted : Her

Tilbage til toppen Go down

Euroens endeligt? - Page 4 Empty Sv: Euroens endeligt?

Indlæg af dkguy66 Tors Mar 14, 2013 6:37 pm

Gad vide hvad regningen for illegale indvandrere og asylansøgere, der smugles - hvilket ikke er et korrekt udtryk når grænsen er åben - over grænsen, ind i DK, og efterfølgende får asyl, eller tålt ophold, financieret af den danske stat, de koster i forhold til udgifterne ved en grænsekontrol ?

Og når nogen argumentere imod grænsekontrol, og henviser til sidste ferie et eller andet sted, så er spørgsmålet jo, Hallo, hvor tit er det lige man kører på ferie om året, og "forstyrres" af en grænsekontrol?

Det tager væøsentlig længere tid at komme igennem sikkerhedskontrollen i en lufthavn, end en hvilken som helst anden grænsekontrol i europa.

Og interessant nok er der stadig et hav af danskere der rejser til UK, på trods af at UK ikke er medlem af schengen. Det er åbenbart ikke et problem.

Eller hvad med USA ? Tal om at stå i kø, for at komme igennem imigrationskontrollen i en US lufthavn.

Så modstand mod en effektiv grænsekontrol, er mere baseret på følelser end fakta. Hvorimod ulemperne ved den åbne grænse kan aflæses i kriminalitets statistikken. Men det eneste man gør der, er at brokke sig over stigende forsikringspriser. Ikke et krav om at få stoppet disse grænsegængere af kriminelle østbander, eller flygtninge der er rejst frit fra Italien hele vejen til DK.

dkguy66

Antal indlæg : 1854
Join date : 16/08/11
Geografisk sted : Århus

Tilbage til toppen Go down

Euroens endeligt? - Page 4 Empty Sv: Euroens endeligt?

Indlæg af dkguy66 Tors Mar 14, 2013 6:43 pm

Og det kunne være interessant at vi i en periode havde grænsekontrol ved DK-Tysk grænse, BÅDE ved ind og udrejse.

Så kunne vi jo også få undersøgt hvormange af disse indvandrere/flygtninge, der i 5-10 -15 år har levet på kontanthjælp, rejser til hjemlandet i 1-2 mdr. på trods af at reglerne rent faktisk forbyder dem, dette, uden særlig tilladelse, da man jo derved ikke står til rådighed for arbejdsmarkedet.

I Tyskland tjekker man jo ikke om en tyrker, libaneser eller palæstinenser har foretaget en gyldig udrejse.

dkguy66

Antal indlæg : 1854
Join date : 16/08/11
Geografisk sted : Århus

Tilbage til toppen Go down

Euroens endeligt? - Page 4 Empty Sv: Euroens endeligt?

Indlæg af Thomas Tors Mar 14, 2013 7:32 pm

Marovingian skrev:Hm må tjekke op på det her en af dagene...,

Uanset hvad. Har sq svært ved at se at der er en nemmere måde at stoppe en polsk eller en rumænsk gut der har indrejseforbud end ved at kigge i hans pas ved grænsen.

Virker fjollet at man insisterer på at lade ham køre over grænsen og så i stedet skulle lede hele landet igennem bagefter - eller krydse fingre for at han bliver stoppet tilfældigt.

Men jeg vil lige tjekke op på det en gang - kan være der var nogen instrumenter i det der politisamarbejde der er bedre?
Nej, han skal findes i Polen eller Rumænien. Det er egentlig ikke vores problem. Dvs. umiddelbar adgang til de andre landes databaser.

Hvis vi tager stjålne biler - tja, før de kan blive indregistreret i f.eks. Polen så har alt på en bil et nummer. Det er om ikke andet nødvendigt i produktionsprocessen at vide hvilken dims, der kommer i hvad.

Jeg husker at jeg skulle købe en gaspatron til en kontorstol. Ringede til fabrikanten, hvor jeg blev stillet om til "stumpemanden":

Jo, det er vores - indbygget i en Labofa. Den er udgået af produktion; men alternativt kan man anvende: xxxxxx. De bedes rette henvendelse til Snik, Snak og Søn telefonnummer: XXXXXXXX - de har to på lager for tiden.
Hos Snik, Snak og Søn:
Jaaa, jeg ved ikke om vi har den....
JO, Det har De - to endda!
Thomas
Thomas

Antal indlæg : 34073
Join date : 27/10/08

Tilbage til toppen Go down

Euroens endeligt? - Page 4 Empty Sv: Euroens endeligt?

Indlæg af Cirb Lør Mar 16, 2013 11:46 am

Amerikansk tvivl om euroen efter 2020

"Europæiske økonomer ser samarbejdet som det, det skal ses som, nemlig et politisk projekt. Det er meningen med den økonomiske union at binde de europæiske lande tættere sammen. For mig er det klart, at de europæiske politikere strækker sig sindsygt langt for at holde sammen på det europæiske projekt," siger han.

Begge cheføkonomer er sikre på, at euroen vil overleve 2020 og eksistere langt ind i fremtiden, fordi den monetære union er et vigtigt led i den politiske union, der i sidste ende skal sikre fred i Europa.

"Det har de meget svært ved at se i USA," siger Helge J. Pedersen.

En vis grad af amerikansk ønsketænkning spiller vist også ind.

Mvh
Cirb

_________________
Sapere Aude
Cirb
Cirb

Antal indlæg : 2353
Join date : 24/10/08
Geografisk sted : Aarhus

Tilbage til toppen Go down

Euroens endeligt? - Page 4 Empty Sv: Euroens endeligt?

Indlæg af Marovingian Lør Mar 16, 2013 4:36 pm

cypern...


http://borsen.dk/nyheder/politik/artikel/1/254156/vrede_cyprioter_toemmer_pengeautomater.html

http://www.guardian.co.uk/world/2013/mar/16/cyprus-eurozone-bailout-anger

Marovingian

Antal indlæg : 633
Join date : 10/08/11
Geografisk sted : Her

Tilbage til toppen Go down

Euroens endeligt? - Page 4 Empty Sv: Euroens endeligt?

Indlæg af Thomas Lør Mar 16, 2013 4:37 pm

Marovingian skrev:cypern...


http://borsen.dk/nyheder/politik/artikel/1/254156/vrede_cyprioter_toemmer_pengeautomater.html

http://www.guardian.co.uk/world/2013/mar/16/cyprus-eurozone-bailout-anger
Er Du klar over, hvor meget en milliard fylder i en pengeautomat?
Thomas
Thomas

Antal indlæg : 34073
Join date : 27/10/08

Tilbage til toppen Go down

Euroens endeligt? - Page 4 Empty Sv: Euroens endeligt?

Indlæg af Marovingian Lør Mar 16, 2013 4:44 pm

Thomas skrev:
Marovingian skrev:Hm må tjekke op på det her en af dagene...,

Uanset hvad. Har sq svært ved at se at der er en nemmere måde at stoppe en polsk eller en rumænsk gut der har indrejseforbud end ved at kigge i hans pas ved grænsen.

Virker fjollet at man insisterer på at lade ham køre over grænsen og så i stedet skulle lede hele landet igennem bagefter - eller krydse fingre for at han bliver stoppet tilfældigt.

Men jeg vil lige tjekke op på det en gang - kan være der var nogen instrumenter i det der politisamarbejde der er bedre?
Nej, han skal findes i Polen eller Rumænien. Det er egentlig ikke vores problem. Dvs. umiddelbar adgang til de andre landes databaser!

Han gør jo først noget ulovligt når han krydser grænsen til DK. Så det der redskab er ubrugeligt.

Mit eksempel er en fyr, f.eks. en rumæner, der blev taget + straffet for tyveri i DK, udvist og får indrejseforbud på X år.

Så snart han ankommer Rumænien går han hen på busstationen og tager bussen til København og går igang igen - fordi de samme økonomiske incitamenter der gjorde han tog herop første gang stadig findes.

I min version tjekker man pas ved grænsen, så han kommer ikke ind. Men får en dom får "ulovlig indrejse" eller hvad det nu hedder og bliver sendt tilbage igen.

I din version kører han uforstyrret over grænsen og står af ved Ingerslevsgade. Til gengæld kan man så klikke rundt i en rumænsk database hvor man måske kan se hvor hans officielle adresse i Rumænien er og hvad han tidligere er straffet for. Politiet kan kun bruge de data til noget hvis han bliver taget.

Virker lidet overbevisende.

Virker ikke suoer overbevisende lol

Marovingian

Antal indlæg : 633
Join date : 10/08/11
Geografisk sted : Her

Tilbage til toppen Go down

Euroens endeligt? - Page 4 Empty Sv: Euroens endeligt?

Indlæg af Marovingian Lør Mar 16, 2013 4:47 pm

Thomas skrev:
Marovingian skrev:cypern...


http://borsen.dk/nyheder/politik/artikel/1/254156/vrede_cyprioter_toemmer_pengeautomater.html

http://www.guardian.co.uk/world/2013/mar/16/cyprus-eurozone-bailout-anger
Er Du klar over, hvor meget en milliard fylder i en pengeautomat?
Pengeautomaterne er kun en indikator på hvad der sker tirsdag når bankerne åbner igen...

Marovingian

Antal indlæg : 633
Join date : 10/08/11
Geografisk sted : Her

Tilbage til toppen Go down

Euroens endeligt? - Page 4 Empty Sv: Euroens endeligt?

Indlæg af Marovingian Lør Mar 16, 2013 4:51 pm

mere om det nye tyske anti-euro parti. det her får mere opmærksomhed i medierne

http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/europas-schuldenkrise/alternative-fuer-deutschland-was-will-der-anti-euro-professor-12114493.html

Marovingian

Antal indlæg : 633
Join date : 10/08/11
Geografisk sted : Her

Tilbage til toppen Go down

Euroens endeligt? - Page 4 Empty Sv: Euroens endeligt?

Indlæg af Marovingian Lør Mar 16, 2013 4:57 pm

http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/europas-schuldenkrise/zypern/nach-rettungsbeschluss-mini-ansturm-auf-zyperns-banken-12116986.html

"Bei Einlagen unter 100.000 Euro wird eine Abgabe von 6,75 Prozent fällig, bei höheren Summen sind es 9,9 Prozent. "

"Rund ein Drittel der Einlagen in Zypern sind in der Hand ausländischer Kontoinhaber - vor allem reicher Russen und Briten. " - ca en tredjedel af pengene er udenlandske

„Bevor die Banken wieder öffnen, wird die Abgabe abgezogen. Der Rest des Geldes ist frei verfügbar“, sagte Asmussen. Verantwortlich für das Verfahren seien die Zyprer. Ein solches Vorgehen drohe in anderen Krisenländern des Kontinents nicht.

hehe de suger pengene uden folk kan gøre noget. De har også lukket ned for onlinesystemet. Der er bare 6,75 % mindre på din konto når banken åbner tirsdag. Så der blir MÅSKE ikke noget bankrun alligevel.

Det her er vel en slags generalprøve på noget vi vil se på en større skala senere? Minder jo meget om det med at de tager pensionsforumerne

Marovingian

Antal indlæg : 633
Join date : 10/08/11
Geografisk sted : Her

Tilbage til toppen Go down

Euroens endeligt? - Page 4 Empty Sv: Euroens endeligt?

Indlæg af Marovingian Lør Mar 16, 2013 5:07 pm

"Die Wirtschaftskraft des Landes ist seit 2007 stärker gesunken als in den Jahren zwischen 1929 und 1934. "

http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/euro-krise-italiens-wirtschaft-kaempft-ums-ueberleben-1.1624737

Den økonomiske krise i Italien er nu VÆRRE end 1929 krisen.

Har svært ved at forstå hvorfor euroen stadig forsvares.

Marovingian

Antal indlæg : 633
Join date : 10/08/11
Geografisk sted : Her

Tilbage til toppen Go down

Euroens endeligt? - Page 4 Empty Sv: Euroens endeligt?

Indlæg af Marovingian Lør Mar 16, 2013 5:14 pm

italienerne har stadig ikke nogen regering, parlamentet er lammet

klovnepartiet nægter at lave forlig til højre eller venstre - og går i stedet op om deres drikkekopper er af plastik og hvor de spiser frokost

Not since the 1940s, when ex-Communist partisans arrived in force, has the Italian legislature faced such a challenge to its extravagant ways, traditions, conventions and perhaps even its very existence. The representatives of the Five Star Movement (M5S) – founded on St Francis's feast day in 2009 specifically to draw attention to its respect for the great Umbrian mystic's values – do not really believe in parliamentary democracy in its present form.

But on their first day as lawmakers it was their adversaries who caused deadlock. After a first round of voting, no progress was made towards electing speakers for either house because the members of the two main parties of left and right cast blank votes in protest at M5S's refusal to agree to cross-party deals.


http://www.guardian.co.uk/world/2013/mar/15/five-star-movement-italy

Marovingian

Antal indlæg : 633
Join date : 10/08/11
Geografisk sted : Her

Tilbage til toppen Go down

Euroens endeligt? - Page 4 Empty Sv: Euroens endeligt?

Indlæg af Marovingian Lør Mar 16, 2013 5:15 pm

og det passer jo fint med min "teori" om at demokratierne mister handlingsevnen i tråd med at befolkningen stemmer på mere og mere mystiske alternativer

Marovingian

Antal indlæg : 633
Join date : 10/08/11
Geografisk sted : Her

Tilbage til toppen Go down

Euroens endeligt? - Page 4 Empty Sv: Euroens endeligt?

Indlæg af SortKaffe Lør Mar 16, 2013 5:17 pm


Fint nok man rammer rige Russere og Briter på Cypern.

Men det farlige ved manøvren er jo, hvis folk begynder at tro det kan ske andre steder.

Så har vi balladen.

For vi ved jo hvad frygten for tab kan betyde i det finansielle system.

Så ja, det havde måske været bedre at lade både de cypriotiske banker, og Cypern selv, gå konkurs frem for den redning man nu laver.

Cyperns økonomi generelt, og de cypriotiske bankers ageren specifikt, kalder jo ikke just på sympati.
SortKaffe
SortKaffe

Antal indlæg : 1105
Join date : 24/10/08
Geografisk sted : København

Tilbage til toppen Go down

Euroens endeligt? - Page 4 Empty Sv: Euroens endeligt?

Indlæg af Marovingian Lør Mar 16, 2013 5:21 pm

Enig... Kan vi se på nettet om spanierne, grækerne osv er begyndt at flytte rundt på deres penge allerede?

Marovingian

Antal indlæg : 633
Join date : 10/08/11
Geografisk sted : Her

Tilbage til toppen Go down

Euroens endeligt? - Page 4 Empty Sv: Euroens endeligt?

Indlæg af Thomas Lør Mar 16, 2013 5:44 pm

Marovingian skrev:Enig... Kan vi se på nettet om spanierne, grækerne osv er begyndt at flytte rundt på deres penge allerede?
Hvor har Du egentlig tænkt Dig at de skulle flytte sig hen?

Men ja, USD stiger ifht. EUR.
Thomas
Thomas

Antal indlæg : 34073
Join date : 27/10/08

Tilbage til toppen Go down

Euroens endeligt? - Page 4 Empty Sv: Euroens endeligt?

Indlæg af SortKaffe Lør Mar 16, 2013 5:53 pm

For almindelige sparere er muligheden for at gå kontant jo nærliggende. 100.000 euro kan jo gemmes rundt omkring i reolerne.

For internationale fonde ect. er sagen selvfølgelig en anden.

Men for dem er USA jo en mulighed. Schweiz en anden. Men fint nok, så forsvinder de penge jo ud af cirkulation.

Og så er guld jo også stadig en mulighed. Det er ikke alle der bor så småt som jeg
SortKaffe
SortKaffe

Antal indlæg : 1105
Join date : 24/10/08
Geografisk sted : København

Tilbage til toppen Go down

Euroens endeligt? - Page 4 Empty Sv: Euroens endeligt?

Indlæg af Marovingian Lør Mar 16, 2013 5:59 pm

USA, Canada, Schweiz, Norge, måske Danmark Smile

Tænker de bruger familiemedlemmers kontoer - min familie har f.eks. en amerikansk gren, så vi ville nok låne deres kontoer i en paniksituation.

Så hvis en græsk familie har en nevø der arbejder i Schweiz og har konto der, så ku de overføre dem til has konto tirsdag morgen.

Der er mange britiske pensionister der har deres penge i Cypern - de tager dem vel bare hjem til UK?

Så på DRs hjemmeside at man får noget til gengæld for de penge de suger i Cypern - nemlig BANKAKTIER Evil

Marovingian

Antal indlæg : 633
Join date : 10/08/11
Geografisk sted : Her

Tilbage til toppen Go down

Euroens endeligt? - Page 4 Empty Sv: Euroens endeligt?

Indlæg af Thomas Lør Mar 16, 2013 6:49 pm

SortKaffe skrev:For almindelige sparere er muligheden for at gå kontant jo nærliggende. 100.000 euro kan jo gemmes rundt omkring i reolerne.

For internationale fonde ect. er sagen selvfølgelig en anden.

Men for dem er USA jo en mulighed. Schweiz en anden. Men fint nok, så forsvinder de penge jo ud af cirkulation.

Og så er guld jo også stadig en mulighed. Det er ikke alle der bor så småt som jeg
Hvis vi taler om almindelige mennesker, så det jo ikke noget problem, for hovedparten af deres opsparing ligger jo i pensionsordninger, som de kun vanskeligt kan komme til. Der ligger de jo så - og bliver flere procent mindre værd hvert år.

Schweiz - er Du vimmer: Dem holder Schäubles rødrandede øjne skam under skarp observation.
Det er ikke noget problem at anbringe penge - slet ikke: Det stiller sig noget anderledes med at få dem tilbage igen.

Og ganske rigtigt: De penge forsvinder ud af cirkulation - eller Du kan købe Bundesanleihen for dem, hvis Du kan finde nogen, der kan nænne og skille sig af med deres. Så nej, de penge bliver i pensionopspariger til det er tid at få dem beskattet - det skal de jo, man skal jo have betalt bankernes løbende tab.
Alt det med arbejdsmarkedspension - det bliver man nød til at opgive: Folk vil kunne undgå at indbetale de penge - mod at de bliver beskattet og går til at afdrage gæld (realkreditgæld altså). Folk vil kunne vælge at betale tabet her og nu - eller få det beskattet, hvis de lever så længe, så går opsparingen ud i boopgørelsen med gammel boliggæld.

Som jeg i min milde visdom pontificerer (nej og jeg nægter at futte rundt i det tåbelige tøj):

1) Det er tabsmaksimerende at låne penge af sig selv.

2) Det bedste afkast på sin opsparing får man ved at betale sin gæld.

3) Den bedste opdragelse, man kan give sine børn er prygl, tørre tæsk og flade lussinger.

4) Pensionsopsparing er UDELUKKENDE et andet ord for SKAT.

Thomas
Thomas

Antal indlæg : 34073
Join date : 27/10/08

Tilbage til toppen Go down

Euroens endeligt? - Page 4 Empty Sv: Euroens endeligt?

Indlæg af Marovingian Lør Mar 16, 2013 6:52 pm

frisk meningsmåling i Tyskland - 25 % "kunne forestille sig" at stemme for et ud-af-euroen parti (40% af de 40-49 årige) så som AfD

Det er noget der sætter pres på de eksisterende partier i anti-euro retning, uanset om AfD lykkes med at blive valgt ind eller ej...

http://www.welt.de/politik/deutschland/article114301881/Waehlerpotenzial-fuer-deutsche-Anti-Euro-Partei.html

Marovingian

Antal indlæg : 633
Join date : 10/08/11
Geografisk sted : Her

Tilbage til toppen Go down

Euroens endeligt? - Page 4 Empty Sv: Euroens endeligt?

Indlæg af Thomas Lør Mar 16, 2013 7:19 pm

Marovingian skrev:frisk meningsmåling i Tyskland - 25 % "kunne forestille sig" at stemme for et ud-af-euroen parti (40% af de 40-49 årige) så som AfD

Det er noget der sætter pres på de eksisterende partier i anti-euro retning, uanset om AfD lykkes med at blive valgt ind eller ej...

http://www.welt.de/politik/deutschland/article114301881/Waehlerpotenzial-fuer-deutsche-Anti-Euro-Partei.html
Med Merkel som kanzler?? er Du vimmer. CDU/CSU taber lokal valg; men Merkel sidder tungt på pengekassen.
Thomas
Thomas

Antal indlæg : 34073
Join date : 27/10/08

Tilbage til toppen Go down

Euroens endeligt? - Page 4 Empty Sv: Euroens endeligt?

Indlæg af Marovingian Lør Mar 16, 2013 7:50 pm

Hvis Merkel lader sine stemmer fosse ud til nye partier uden at gøre noget - som at overtage deres synspunkter - så er hun ikke kansler særligt længe.

Tror ikke AfD kan nå at være en alvorlig trussel i 2013, men det er ikke urealistisk i 2017. 25%, det er ikke langt fra at de nupper kanslerposten.

Hvis de får et godt hold osv - vi så jo at Alliancen havde visse opstartsvanskeligheder Smile

Marovingian

Antal indlæg : 633
Join date : 10/08/11
Geografisk sted : Her

Tilbage til toppen Go down

Euroens endeligt? - Page 4 Empty Sv: Euroens endeligt?

Indlæg af dkguy66 Lør Mar 16, 2013 8:11 pm

Oprøret i Tyskland har jo allerede ulmet i længere tid.

Der er jo flere delstater der har fået indvalgt "Die Piraten". Og uanset hvad er det et tydeligt tegn på utilfredshed med den politiske elite.

Vi ser det i Italien, og det kommer stille og roligt i land efter land.

Spørgsmålet er bare, om de utilfredse borgere og disse alternative partier kan opnå indflydelse på et ordentligt fundament, og magter at kæmpe mod teknokraterne og den politiske elite. For når først de begynder at frygte for sin magt, indflydelse og indkomst, begynder de snart at benytte ethvert beskidt trick i bogen. Og er der nogen der kan beskidte tricks, så er det jo politikere. Det ser vi jo næsten dagligt overalt i europa.

dkguy66

Antal indlæg : 1854
Join date : 16/08/11
Geografisk sted : Århus

Tilbage til toppen Go down

Euroens endeligt? - Page 4 Empty Sv: Euroens endeligt?

Indlæg af Sponsoreret inhold


Sponsoreret inhold


Tilbage til toppen Go down

Side 4 af 11 Forrige  1, 2, 3, 4, 5 ... 9, 10, 11  Næste

Tilbage til toppen

- Lignende emner

 
Forumtilladelser:
Du kan ikke besvare indlæg i dette forum