Euroens endeligt?

I Italien har vi lige set en komiker uden partiprogram få 25% af stemmerne. Det var jo også usandsynligt, endog umuligt, før 08 - men "naturlovene" er helt anderledes nu jo.

HVIS nogen i Tyskland får tømret et godt anti-euro parti sammen, med kapaciteter og kändisser og et smart partiprogram designet til at nuppe flest muligt stemmer fra de andre og det hele - så ville jeg ikke blive overrasket over at de blev det største parti i '17

Vi ser helt vilde udsving i valgene allerede - og det kan kun blive værre efterhånden som frustrationen bygger op.

Pt er det jo umuligt at sige om AfD er et seriøst bud - måske kommer de med nogen sære udtalelser i morgen eller går op i personfnidder. Men før eller senere lykkes det for nogen.

Hvis alene de ledige i EU landene stemte på et parti, ville disse partier jo komme massivt i de nationale parlamenter.

I Spanien og Grækenland er ledigheden - den registrerede - jo hhv 26 % og 27 %.

Dertil komme jo pensionisterne, der har udsigt til, eller allerede har oplevet massive nedskæringer i sine pensioner, og de unge studerende, der har udsigt til ledighed efter endt uddannelse.

Har vi set et sådan scenario før ? jeps, og det var jo ikke kønt, det verden var vidne til dengang.

Med de rette politiske budskaber, har de nuværende eu-teknokrater og levebrødspolitikere, jo udsigt til at blive smidt på porten one-by-one rundt om i Europa, hvis man fortsætter med denne politiske våde drøm om EURO'en, om kapital beskyttelsen, og fortsætter med at lade de dårligst stillede betale for en krise, de ikke var skyld i, og som de aldrig tog del i.

At man så først nu i EU regi begynder at tale ledighed, er jo blot et udtryk for frygt for egen position, frem for et reelt ønske om at sænke ledigheden.
Det hjælper jo ikke at man i EU afsætter x mia euro til jobskabelse, når det ikke er subsidierede jobs der skaber fremgang og yderligere beskæftigelse.
Var der nogen der sagde Sovjet-russisk planøkonomi ?????

Havde man vendt finansbranchen ryggen fra starten, ladet dem sejle i eget lort, og gå ned, vel at mærke ved samtidig at eks. oprette en statsbank til de lovbefalede nemkonti ( i dk) og brugt de enorme mia euro, der er gået til subvention af div. EU lande for at holde dem og de andre landes banker flydende, på at støtte de fattigste med et øget forbrug, støttet via afgiftsnedsættelser på div. produkter, støtte til produktion etc.
havde det muligvis forhindret denne massive fattigdom, og tværtimod sikret øget forbrug, og lavere ledighed.

Dette vel at mærke ved en konsekvent udmeldelse af euro'en for de berørte lande, så deres konkurrencevilkår overfor eks. Tyskland væsentlig blev forbedret, og ikke mindst en indrømmelse af at hele euro projektet var en fejltagelse, som det blev trumfet igennem, så havde europa muligvis en chance for at komme på fode igen rimelig hurtigt.

Men med en så stor ledighed som hhv Spanien og Grækenland oplever, og med en fortsat afstraffelse af de dårligst stillede, der så rigeligt kunne forbruge enhver euro de fik ekstra - til gavn for afsætningen - så vil det tage en generation eller 2, inden europa kommer bare tilnærmelsesvis på fode igen. Og imens sidder teknokraterne, den politiske elite, og de velhavende og plejer egne interesser og formuer, og fortsætter med at "rage" til sig.

Krisen er langt fra overstået. Og jeg kan godt frygte at den blusser op igen i en endnu større skale end vi hidtil har set. For de løsninger man indtil nu har benyttet sig af, har mere karakter af at gi en kræftpatient en albyl, i stedet for effektiv behandling.

Ser vi på USA, er div jubeltal om faldende tvangsauktioner, vi har hørt om det sidste år, jo ofte ikke andet end teknik i visse stater. Ændret lovgivning, der har forsinket tvangsauktionerne, så der er opstået en pukkel til domstolsbehandling.
http://www.npr.org/blogs/thetwo-way/2012/10/11/162704835/u-s-foreclosures-drop-dramatically-but-the-picture-remains-very-mixed

Unfortunately, the news is not as rosy as it seems. RealtyTrac Vice President Daren Blomquist warns new regions that haven't struggled as much with foreclosures in the past are now seeing a wave of problems:



"Several states where the foreclosure flow was not so dammed up last year could see a roller-coaster pattern in foreclosure activity going forward because of recent legislation or court rulings that substantively change the rules to properly foreclose. A backlog of delayed foreclosures will likely build up in those states as lenders adjust to the new rules, with many of those delayed foreclosures eventually hitting down the road."

Og hvad med hele den danske realkredit gæld ?

Vi har nok ikke set det værste endnu.

Opsummerende:

Finanskrisen blev til en gældskrise blev til en politisk krise.

Well Grillo lagde jo ud med 25% - så jeg tror ikke 5% grænsen bliver noget problem når det "ruller".

(Forresten, kan du ikke skrive en post om din ide om et link mellem EL og banderne - det er en spændende ide)

Baggrund om Cypern - de ser ud til at tage det statslige bankrøveri ret pænt faktisk.

http://www.guardian.co.uk/world/2013/mar/17/cyprus-bailout-seize-savings-deposits

Marovingian skrev:Well Grillo lagde jo ud med 25% - så jeg tror ikke 5% grænsen bliver noget problem når det "ruller".

(Forresten, kan du ikke skrive en post om din ide om et link mellem EL og banderne - det er en spændende ide)

Baggrund om Cypern - de ser ud til at tage det statslige bankrøveri ret pænt faktisk.

http://www.guardian.co.uk/world/2013/mar/17/cyprus-bailout-seize-savings-deposits

Nu er afstemningen jo udsat til mandag, og en ekstra bank-lukkedag dikteret af staten.

Og hvad med gæld ? hvad med folk der kun har lån, men kontanterne uder hovedpuden ? skal de have lov til at gå fri ?

Er helt enig i betragtningen om det statslige bankrøveri. Og kunne være interessant hvis en sådan model blev gennemført i DK, hvordan danskerne så ville reagerer ? Kan jo være de hellige selvfede kom ud af starthullerne og fik øjnene op for at noget var galt.

Hvor pænt man tager det rundt omkring, ved jeg nu ikke! Her lidt links.

http://www.bloomberg.com/

Euro, Stocks Drop as Cyprus Reignites Europe Crisis; Gold Gains

http://www.bloomberg.com/news/2013-03-18/asian-stocks-drop-most-in-month-on-cyprus-deposit-tax.html

Asian stocks fell for the first time in three days, heading for the biggest decline in a month, amid concern an unprecedented levy on bank deposits in Cyprus will plunge Europe back into crisis.

http://finance.yahoo.com/news/cyprus-bailout-threatens-market-rally-161904628.html

Over the weekend, analysts warned the decision by the euro zone to force bank depositors in Cyprus to contribute towards a bailout—a first in the euro zone debt crisis—could hurt other peripheral nations, the euro and the global stock market rally

Meanwhile, The New York Times reported on Saturday that savers had already been trying to withdraw money from banks via ATMs and that many machines had run out of cash . But it might be too late already. Cyprus has declared a bank holiday on Monday to prevent such a run on the banks and banned electronic transfers.

Dette bare en smule af de nuværende reaktioner rundt i verden.

Og de asiatiske markeder falder alle som en over 1 %.

Süddeutsche Zeitung er enig med mig i at Cypern er et godt bud på første mand ude af euroen

Stürzt die neue Regierung in Nikosia über das Paket, wollen die gerade abgewählten Kommunisten Neuwahlen mit einem Referendum über den Euro gewinnen. Auf ein Nein zur Gemeinschaftswährung kann dann gewettet werden. Ebenso darauf, dass die Italiener bald Gleiches tun könnten.

http://www.sueddeutsche.de/politik/rettungspaket-fuer-zypern-tabubruch-zum-schaden-der-sparer-1.1626835

Marovingian skrev:Süddeutsche Zeitung er enig med mig i at Cypern er et godt bud på første mand ude af euroen

Stürzt die neue Regierung in Nikosia über das Paket, wollen die gerade abgewählten Kommunisten Neuwahlen mit einem Referendum über den Euro gewinnen. Auf ein Nein zur Gemeinschaftswährung kann dann gewettet werden. Ebenso darauf, dass die Italiener bald Gleiches tun könnten.

http://www.sueddeutsche.de/politik/rettungspaket-fuer-zypern-tabubruch-zum-schaden-der-sparer-1.1626835

Jeg tror at med det skridt, med at STJÆLE opsparinger - selv om man med Cypern bortforklarer det med at det er russere og andre udlændinges penge, har overskredet den fine tynde linie mellem hvad folket kan gå med til, og hvor grænsen for hvad EU og EURO landende kan tillade sig.

For ærlig talt, så er det jo et statstyveri af helt almindelige indskydere uanset herkomst, formue etc. der udelukkende har ageret på baggrund af gældende lovgivning. Et statstyveri begået af EU. Gennemtvunget af EU, og udelukkende på grund af den torn i øjet Cypern er mht til sine skatteforhold og status som skattely land.

Og jeg tror dette var startskuddet til EU's og euro zonens endeligt. For denne gang gik de for vidt. For nu er intet jo helligt mere. Altså bortset fra teknokraternes egne lønninger og pensioner.

Hm tror stadig krikken kan halte et par ture mere rundt i manegen.

Men hvis Cypern smutter så gør Spanien nok også kort efter.

Min ide om hvorfor man valgte bankrøveri den her gang - jeg tror det er en kombination af to ting.

a) Man har før overvejet ideen, men ikke turdet pga man er bange for finansmarkedernes reaktion. Cypern er så lille man har tænkt "det går nok". Hvis det går uden bankruns osv kan man bagefter gøre det i Spanien, Portugal osv. (Udskydningen er nok fordi reaktionen er stærkere end man forventede, så man vil lige se om markederne brænder sammen når de åbner her mandag morgen. Guld er på vej op igen.)

b) Det er for tæt på et Bundestagsvalg til flere hjælpepakker nu - Merkel vil ikke forære flere euro væk for valget er overstået.

Greece sells 1 billion euros of three-month Treasury bills tomorrow. Spain auctions 3- and 9-month bills the same day, followed by 3-, 5- and 10-year debt on March 21. Portugal sells 3- and 18-month paper on March 20 while Italy offers bonds on March 25. A debt crisis that began in Greece in 2009 spread to the region’s so-called periphery economies before being stemmed last year.

http://www.bloomberg.com/news/2013-03-17/euro-drops-versus-yen-dollar-as-cyprus-turmoil-roils-markets.html

http://edition.cnn.com/2013/03/12/world/europe/greece-drugs-shortage/index.html?iid=article_sidebar

Marovingian skrev:Hm tror stadig krikken kan halte et par ture mere rundt i manegen.

Men hvis Cypern smutter så gør Spanien nok også kort efter.

Min ide om hvorfor man valgte bankrøveri den her gang - jeg tror det er en kombination af to ting.

a) Man har før overvejet ideen, men ikke turdet pga man er bange for finansmarkedernes reaktion. Cypern er så lille man har tænkt "det går nok". Hvis det går uden bankruns osv kan man bagefter gøre det i Spanien, Portugal osv. (Udskydningen er nok fordi reaktionen er stærkere end man forventede, så man vil lige se om markederne brænder sammen når de åbner her mandag morgen. Guld er på vej op igen.)

b) Det er for tæt på et Bundestagsvalg til flere hjælpepakker nu - Merkel vil ikke forære flere euro væk for valget er overstået.

Nu er Hang Seng og Nikkei nede med over 2 % jvf. Bloomberg.
Og ja guld ryger snart over 1600 USD/ounce igen.

Men jeg har endnu ikke set en eneste forklaring på at det er indskyderne der nu skal betale for en banks katastrofale situation, eller et lands økonomiske ruin. Og skid hul i at manfår aktier for tyveriet. Det er jo grundlæggende ikke andet end lokumspapir. Og hvad med aktionærene i disse banker ? hvor er deres tab henne ?

Jeg er enig i at et tysk valg kan have indflydelse på beslutningen, men tror at dette får korthuset til at falde. For det er ikke kun i Cypern at man vil opleve bankrun, nej det er i alle de andre kriselande man nu vil opleve bankrun af frygt for at det samme sker i deres lande. Og den frygt er helt forståelig. Særligt for dem, der har sine surt opsparede penge stående til en 0 rente. De kan naturligvis uden tab lige så godt hive de 2000 EUR ud og putte dem, og dermed ikke risikere noget.

Men stadig fremgår der intet om hvad man agter at gøre med alle udlån ? Hvorfor skal en indskyder bon'es mens en låner åbenbart går fri ?

Tror ikke det er mere indviklet end at den cypriotiske regering havde brug for 6 mia euro nu og her, og de kunne ikke låne dem. Så de blev nødt til at tage dem der hvor de nu kunne.

Det kan godt være det falder nu - risikoen er der - men det ville det alligevel hvis man blev ved med at tage pengene fra tyskerne. Og så villle man ovenikøbet have et nationalistisk Tyskland - og den situation er endnu værre end et kaotisk kollaps der starter med Cypern.

Som jeg kender tysk historie og kultur - så er det decideret farligt at blive ved med at træde på deres ligtorn. De er langsomme til at skifte kurs, men når de gør det mener de det alvorligt. Euroens fald er meget billigt sluppet i det scenarie hvor Tyskland bliver surt og bagefter nationalistisk - jeg tror at selve EU heller ikke ville kunne overleve.

EU er trængt op i en krog - bankrøveriet var bare den mindst ringe mulighed.

http://www.cyprus-mail.com/bailout/money-will-be-cut-accounts-tuesday-morning/20130317

kommentarerne nedenunder er ret gode

One-week implied volatility on the euro-dollar exchange rate rose 34 percent, the biggest single-day increase since May 2010. The gauge climbed to 11.23 percent before trading at 10.22 percent.

http://www.bloomberg.com/news/2013-03-17/euro-drops-versus-yen-dollar-as-cyprus-turmoil-roils-markets.html

May 2010, det var ved Grækenlands første austerity pakke. Ligner ikke den her manøvre var en god ide.

Marovingian skrev:

One-week implied volatility on the euro-dollar exchange rate rose 34 percent, the biggest single-day increase since May 2010. The gauge climbed to 11.23 percent before trading at 10.22 percent.

http://www.bloomberg.com/news/2013-03-17/euro-drops-versus-yen-dollar-as-cyprus-turmoil-roils-markets.html

May 2010, det var ved Grækenlands første austerity pakke. Ligner ikke den her manøvre var en god ide.

Men det er vi vel glade for: Devaluering?

If this is successful then it will be used in the future," said the dejected official, predicting Spanish and Italian banks could face similar levies.

Herfra: Cypriot Authorities in Revised Deal Talks

Så planen er åbenbart at det skal gøres andre steder.

De må ha jord i hovedet hvis de tror det går godt, i bedste fald så udløser de en bank run der vælter det cypriotiske banker, og i værste fald så udløser det en sydeuropæsisk bank run der vælter hele skidtet.

Personligt så kan jeg ikke se nogen rationel begrundelse for at ha' penge i en bank inden for EU regionen.

Skizo skrev:

If this is successful then it will be used in the future," said the dejected official, predicting Spanish and Italian banks could face similar levies.

Herfra: Cypriot Authorities in Revised Deal Talks

Så planen er åbenbart at det skal gøres andre steder.

De må ha jord i hovedet hvis de tror det går godt, i bedste fald så udløser de en bank run der vælter det cypriotiske banker, og i værste fald så udløser det en sydeuropæsisk bank run der vælter hele skidtet.

Personligt så kan jeg ikke se nogen rationel begrundelse for at ha' penge i en bank inden for EU regionen.

Der bli'r ikke bankrum, for det laves med tilbagevirkende kraft.....

Men det er sq da konfiskation så det vil noget. Mon ikke vi snart ser, at Cypern melder sig ud af EU, og hele øen overgår til Tyrkiet. Så er vi jo også af med det problem.

Grækenland kan efterfølgende sendes samme vej.

Thomas skrev:

Plyds skrev:

Skizo skrev:

If this is successful then it will be used in the future," said the dejected official, predicting Spanish and Italian banks could face similar levies.

Herfra: Cypriot Authorities in Revised Deal Talks

Så planen er åbenbart at det skal gøres andre steder.

De må ha jord i hovedet hvis de tror det går godt, i bedste fald så udløser de en bank run der vælter det cypriotiske banker, og i værste fald så udløser det en sydeuropæisk bank run der vælter hele skidtet.

Personligt så kan jeg ikke se nogen rationel begrundelse for at ha' penge i en bank inden for EU regionen.

Der bli'r ikke bankrum, for det laves med tilbagevirkende kraft.....

Men det er sq da konfiskation så det vil noget. Mon ikke vi snart ser, at Cypern melder sig ud af EU, og hele øen overgår til Tyrkiet. Så er vi jo også af med det problem.

Grækenland kan efterfølgende sendes samme vej.

Hold nu op med det pjat: De kan jo ikke melde sig ud! Enhver leverance vil kun blive mod kontant forudbetaling. Hvis man har overskud på handelsbalancen, kan det håndteres; men det er nok ikke ligefrem det, der plager Cypern.

Men ganske morsomt, at vi dog indtil nu har set det stik modsatte af dit postulat, når det kommer til sydeuropa. Med begrundelsen AT HOLDE DEM I FOLDEN. Så er der ikke tale om forudbetaling, ej heller manglende långivning.

Og hvis de russiske oligarker kan deponere 70 mia EURO på cypern - 10 gange cyperns BNP, mon så ikke der er rigelig med cash rundt i verden der kan se en fordel i at samle Cypern op ?

Thomas skrev:

Plyds skrev:

Skizo skrev:

If this is successful then it will be used in the future," said the dejected official, predicting Spanish and Italian banks could face similar levies.

Herfra: Cypriot Authorities in Revised Deal Talks

Så planen er åbenbart at det skal gøres andre steder.

De må ha jord i hovedet hvis de tror det går godt, i bedste fald så udløser de en bank run der vælter det cypriotiske banker, og i værste fald så udløser det en sydeuropæisk bank run der vælter hele skidtet.

Personligt så kan jeg ikke se nogen rationel begrundelse for at ha' penge i en bank inden for EU regionen.

Der bli'r ikke bankrum, for det laves med tilbagevirkende kraft.....

Men det er sq da konfiskation så det vil noget. Mon ikke vi snart ser, at Cypern melder sig ud af EU, og hele øen overgår til Tyrkiet. Så er vi jo også af med det problem.

Grækenland kan efterfølgende sendes samme vej.

Hold nu op med det pjat: De kan jo ikke melde sig ud! Enhver leverance vil kun blive mod kontant forudbetaling. Hvis man har overskud på handelsbalancen, kan det håndteres; men det er nok ikke ligefrem det, der plager Cypern.

Vil du virkeligt ha dine penge stående i en bank, når de til hver end tid kan tvangs beskatte dem?

Jeg er godt klar over at de ikke kan få dem ud nu uden at de bliver beskattet, men derfra og så til at lade dem stå så de kan beskattes en gang mere -du må da være komplet idiot.

Skizo skrev:

Thomas skrev:

Plyds skrev:

Skizo skrev:

If this is successful then it will be used in the future," said the dejected official, predicting Spanish and Italian banks could face similar levies.

Herfra: Cypriot Authorities in Revised Deal Talks

Så planen er åbenbart at det skal gøres andre steder.

De må ha jord i hovedet hvis de tror det går godt, i bedste fald så udløser de en bank run der vælter det cypriotiske banker, og i værste fald så udløser det en sydeuropæisk bank run der vælter hele skidtet.

Personligt så kan jeg ikke se nogen rationel begrundelse for at ha' penge i en bank inden for EU regionen.

Der bli'r ikke bankrum, for det laves med tilbagevirkende kraft.....

Men det er sq da konfiskation så det vil noget. Mon ikke vi snart ser, at Cypern melder sig ud af EU, og hele øen overgår til Tyrkiet. Så er vi jo også af med det problem.

Grækenland kan efterfølgende sendes samme vej.

Hold nu op med det pjat: De kan jo ikke melde sig ud! Enhver leverance vil kun blive mod kontant forudbetaling. Hvis man har overskud på handelsbalancen, kan det håndteres; men det er nok ikke ligefrem det, der plager Cypern.

Vil du virkeligt ha dine penge stående i en bank, når de til hver end tid kan tvangs beskatte dem?

Jeg er godt klar over at de ikke kan få dem ud nu uden at de bliver beskattet, men derfra og så til at lade dem stå så de kan beskattes en gang mere -du må da være komplet idiot.

Hvis du læser Sort Kaffes Indlæg på økonomi forummet vil du se at det såmænd er en væsentlig del af EU`s (=Merkel) hensigt.

Mvh
Cirb