Tyskerne vil IKKE redde Italien

SortKaffe skrev:Jo, det kan I såmænd have ret i. Men en europæisk udgave af QE er jo også det samme som at lade tyskerne betale, via inflation og udhuling af købekraft

Nemlig, som jeg hele tiden har sagt der er for meget gæld og nogen skal tage et tab.

I det her tilfælde så bliver det så den europæiske forbruger.

SortKaffe skrev:Jo, det kan I såmænd have ret i. Men en europæisk udgave af QE er jo også det samme som at lade tyskerne betale, via inflation og udhuling af købekraft

Mjahh - den tyske stat er heller ikke just gældfri. Forskellen er at alle tror den kan og vil betale.
En stor del af de mere eller mindre værdiløse euro-obligationer ligger desuden i tyske banker - de kan næppe holde til at tage tabet på dem, en udhuling af både udlån og indlån via en omgang QE ville måske kunne gå.
Det vil næppe heller genere tyskerne at Euroen nedskrives til et mere konkurrence fremmende niveau, der kunne sætte gang i produktionen i resten af EU. Fjernsyn, computere, telefoner og legetøj kunne vi (hvor uundværlige østen end måtte føle sig) nok få en fornyet produktion op at stå af - sådan ca i løbet af et kvartal eller to....

Det eneste EU vel (desværre) ubetinget stadig har behov for at importere er energi. Men selv der burde en Euro med politiske muskler kunne sætte sig igennem - et krav om al handel af olie til, fra og i EU afregnes i Euro burde være gennemførligt.

Det hele står og falder med at det lykkes Angela at knække kleptokratierne i PIIGS. QE uden strukturelle reformer i Syd og en politisk finansiel holdbar struktur i EU er at tisse i bukserne.

Mvh
Cirb

SortKaffe skrev:PS: Hvis der er nogen der ikke ved hvad en "kammeratlig samtale" er, så kan det oplyses at det var et fænomen der var ganske udbredt i den forhenværende østblok.
F.eks. blev Tjekkoslovakiets regering indkaldt til en "kammeratlig samtale" i Moskva dagen før den sovjettiske invasion i 1968

Ja og Danske Bank var til en hos Bernstein på et tidspunkt i 2009 for misbrug af de pengepolitiske udlån.
Bernsteins udtryk.

Cirb skrev:

Præcis, og jeg tror også tyskerne og Angela er indstillede på at lade ECB redde denne omgang med QE, men prisen er en garanti for at det ikke gentager sig. De vil have en finanspolitisk overbygning på Euroen, hvor de kan holde PIIGS i snor for tid og evighed.

Mvh
Cirb

Hvis tyskerne redder Italien, så bliver det IKKE gratis.

SortKaffe skrev:Jf. Børsen er der indkaldt til krisemøde i ECB idag søndag.
http://borsen.dk/nyheder/politik/artikel/1/212242/ecb_holder_krisemoede_soendag.html
Kunne forestille mig et tyskerne er indkaldt til en såkaldt "kammeratlig samtale" hvor der vil blive lagt et vist pres på dem for at trække portomonæen frem, endnu engang

Og blandt andre Nordea Markets vurderer, at aktierne måske nok åbner lavere mandag. Men at det er en overgangsfase.

Jeg tror ordet skulle have været: Undergangsfase!

Kan kun give den gode professor ret:

http://borsen.dk/nyheder/politik/artikel/1/212324/professor_oemu_doedsdoemt.html

Angela og de andre politikkere dernede kan ikke blive ved med at komme slæbende hjem med arbitrært store regninger til den tyske befolkning.

Før eller siden stopper festen. Tilsyneladende er det lykkedes at vride armen om på ryggen af tyskerne endnu engang, men festen er tæt på at være slut

http://www.reuters.com/article/2011/08/13/us-eurozone-idUSL6E7JD02L20110813

For lige at følge op,

Euroobligationer

Hvorfor skulle man også ønske det? Man kan se, hvor meget bøvl USA har med den rolle for tiden.

Der er jo ikke noget galt i, at bruge flere penge end man har - bare de penge er brugt fornuftigt: Det har Tyskland selv gjort - de har købt et håndværkertilbud af et land. Det koster penge.
Men hensigten er så sandelig, at man skal tjene penge i sidste ende på det udlæg.

Konkurrerer to reservevalutaer, så vinder den ringeste: Det er en konkurrence, som Tyskland absolut ikke vil deltage i.

Hvis man skal betale råvarer og kan gøre det med en amerikansk statsobligation eller en tysk euroobligation, hvilken en bruger man? Ja - ikke?
Hvad sker der så med en tysk statsobligation? Jo - den går over pari: Dvs. man får en honnet lille kursgevinst ved indfrielsen.
I forvejen er kupon ikke den største, så med en pæn overkurs, så snakker vi jo reelt negativ rente på tyske obligationer.

Der er nogen, der stadig ikke har forstået tysk økonomisk politik! Ludwig Erhard vidste da godt, at en stigende D-mark gav den lave rente tysk erhvervsliv havde brug for i en opbygningsfase. Hvilket parti tilhørte Ludwig Erhard? Hvilket parti tilhører Merkel?

Hvornår forstår I det? Realrente er det beløb investorerne forærer en fornuftig investor.

Nu skal Europa bygges op igen - den har vi prøvet 3-4 gange før - vi ved, hvordan det skal gøres.

http://borsen.dk/nyheder/oekonomi/artikel/1/214573/tyskland_afviser_nye_redningspakker.html

Nok er nok er vidst ved at være mantra'et i Berlin.

Kanske valgresultatet i Mecklenburg-Vorpommern har gjort indtryk.

Hvorfor har vi ikke delstater i Danmark som kunne hjælpe politikkerne på ret kurs ?

SortKaffe skrev:http://borsen.dk/nyheder/oekonomi/artikel/1/214573/tyskland_afviser_nye_redningspakker.html

Nok er nok er vidst ved at være mantra'et i Berlin.

Kanske valgresultatet i Mecklenburg-Vorpommern har gjort indtryk.

Hvorfor har vi ikke delstater i Danmark som kunne hjælpe politikkerne på ret kurs ?

Så bliver der lukket for det varme vand.

Mon ikke den er ved at sive ind herhjemme?

Handelen med italienske banker stoppet på børsen i Milano

Intessa Sanpaolo ned -14%

og de italienske renter stiger og stiger

http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=GBTPGR10:IND


og rentespreadet til tyske Bunds op fra 4,16 til 4,51 i dag:

http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=.ITAGER10:IND

Italien røg i dag igennem alle tekniske modstandsniveauer der nu er gennembrudt - denne dag vil være begyndelsen på enden for den EURO vi har i nuværende form

Lars_HH skrev:Italien røg i dag igennem alle tekniske modstandsniveauer der nu er gennembrudt - denne dag vil være begyndelsen på enden for den EURO vi har i nuværende form

Jeg er bange for den danske krone - den kommer til at have problemer med at holde sig nede.

for dette er gamle nyheder:

Italien har kurs mod bølge af banklukninger, statsbankerot og euro-exit


http://epn.dk/tema/gaeldskrise/article2595087.ece


"Det lyder altsammen dommedagsagtigt og urealistisk"

nææææ Polle den situation er luret for længst

Der er ingen der forlader euroen, tværtimod. Euroen har aldrig været problemet eller årsagen.

Ved et bankerot er Tysklands financielle sektor også færdig. Og det har tyskerne ikke råd til at redde. Den financielle sektor i verden har udækket værdier for godt 600T$. Fiktive penge om du vil.

Mange økonomer osv forstår slet ikke problemet i dag. For det var ikke en del af deres lærdom. Og ingen modeller passer ind i scenariet. Men mange forsøger den omvendte logik og fejler massivt. De vil ikke acceptere at det er systemet den er gal med. Og andre er simpelthen for snæversynet og ude af stand til det.

Så spørgsmålet er: Hvordan får man fjernet disse fiktive værdier for 600T$, samt man ikke samtidigt sender verden i koma.

Shintai skrev:
Ved et bankerot er Tysklands financielle sektor også færdig. Og det har tyskerne ikke råd til at redde. Den financielle sektor i verden har udækket værdier for godt 600T$.

Ork jo, selvfølge kan Tyskland klare det - det har de gjort så mange gange før!

Ludwig Erhard konstaterede, at der ikke var dækning for indlånet i bankerne - slet ikke i ejendomsværdier - sådan en ildstorm over Hamburg rydder ganske fint op i de klamme ejerlejligheder. Så fjernede han bare indkuddene i bankerne.

Lad være med at undervurdere Merkel - bare fordi hun tager flade sko på, når hun skal mødes med den franske mandsling! Wolfgang Schäuble er udmærket i stand til at køre olivengnaskerne over.

Italien

Italiens situation minder meget om den Danske - derhen, at der i landet tilsyneladende er dækning for gælden: Der er ikke dækning i bankerne; men det er noget andet.

Min gamle tørre konstatering om at dem, der taber er dem, der har noget at tabe - den kommer til at slå til.

Pensionsparerne kommer til at æde tabet på bankernes og kreditforeningernes undergang.

Der var et klip i nyhederne i går som virkeligt fortæller sandheden. Som du siger ligner Italien præcis Danmark, England, Irland mm.

Tøsen her boede stadig hjemme ved forældrene. Hun havde arbejde og tjenste vidst 1200 euro. Men blot et værelse ville koste 1000 euro.

Igen er det jo reelt boligydelsen og boligboblen der hiver tæppet væk under en til flere generationer.

Det samme sker i Danmark nu når det unge par kommer op i banken. De siger gladeligt de tjener 4-500K tilsammen. Hvor banken så siger i kan låne 1mio til bolig. Men der er jo ikke mange boliger til den pris, og slet ikke hvis du vil have eller har børn.

Sagen er den, at Italien er bankerot; men kan rent faktisk selv komme ud af klemmen. De skal blot konfiskere de eksorbitante pensionsordninger - hvilket nok er det Die Merkel har fortalt Berlusconi.
Hvem, der bliver genvalgt i Italien, det er Merkel uvedkommede; men prøjserne har bestemt ikke tænkt sig at betale for de Italienske pensionisters luksusliv.

De to syditalienske mafiaorganisationer, Ndrangheta og Camorra,med fangarme i hele verden.
Måske Berlusconis reelle problem ligger her

http://www.dr.dk/DR2/Dokumentar/2009-10-11/AS_Mord_og_afpresning.htm

Kan ikke se om det er lagt på nettet,men 2. del sendes i morgen d. 9. november kl. 18.10,kan ses uden at havde set 1 del.