Økonomidebatten.dk
Vil du reagere på denne meddelelse? Tilmeld dig forummet med et par klik eller log ind for at fortsætte.

Hvor efterlader Spanien Danmark?

+3
Gorrion
SimpleMind
Thomas
7 deltagere

Side 2 af 2 Forrige  1, 2

Go down

Hvor efterlader Spanien Danmark? - Page 2 Empty Sv: Hvor efterlader Spanien Danmark?

Indlæg af Thomas Søn Jun 10, 2012 4:14 pm

Cirb skrev:
Thomas skrev:
Cirb skrev:@ Thomas - har vi lige siddet i hver sin ende af landet og tænkt det samme ?

Mvh
Cirb

Nej, det er propellen på min sølvpapirshat der har kørt så hurtigt rundt, at tankeimpulserne er blevet forstærket usædvanlig højt op! Jeg vil ikke blive overrasket, hvis det viser sig at twitter til teenage-piger har fået deres mobiltelefoner til at brænde sammen.

Så ville der være kommet noget positivt ud af diskussionen - ikke tilsigtet; men så absolut positivt!

Den slags bidder ikke på mig. Min hat er lagt tredobbelt af den gode kvalitet fra Aldi og har holdt dronning Ingrid ude i årevis.

Mvh
Cirb

Så må det være som de gamle historier om delerister der delte stue - det lykkes skam undertiden at koordinere hallucinationerne.
Thomas
Thomas

Antal indlæg : 34106
Join date : 27/10/08

Tilbage til toppen Go down

Hvor efterlader Spanien Danmark? - Page 2 Empty Sv: Hvor efterlader Spanien Danmark?

Indlæg af Gæst Søn Jun 10, 2012 7:40 pm

SimpleMind skrev:Enhver jeg kender, er mildt sagt rasende over de ekstreme prisstigninger vi har oplevet i Danmark. Regulært røveri kalder de det.

Hvornår og på hvad?

/BF

Gæst
Gæst


Tilbage til toppen Go down

Hvor efterlader Spanien Danmark? - Page 2 Empty Inden det går op i hat og briller.

Indlæg af Thomas Man Jun 11, 2012 4:46 am

Det er jo i sig selv underholdende nok, så....

Det har været en meget lærerig debat - for mig i hvert fald. Det vil jeg meget gerne sige tak for.

Jeg tror jeg har fået fundet ud af, hvorfor man vil have de 10 mia. i anlæg af dansk højvolts-anlæg. Det har nemlig ikke en skid med danske forbrugerpriser at gøre.

I sin essens drejer det sig om, at Tyskland vil have fat i de norske og svenske vandkraftværker. Ikke så meget strømmængderne; men deres evne til regulering. Jeg véd, at de svenske vandkraftværker er noget juks, de har en elendig reserve kapacitet: Der er maksimalt 3 ugers strøm i vandmagasinerne (sådan var det for 20 år siden i hvert fald).

Det er nemlig en faktor, som man lidt overfladisk vifter hen under, at det er noget teknisk administration - ja gu er det teknisk administration; men vi taler rigtig mange penge i sidste ende - på forskellen om man kan klare det eller ej.
Når vi ser på de relative beløb, så er det man taler om skal vedtages i Tyskland inden årets udgang: 30 mia. Euro - i investeringer - i Tyskland. I den sammenhæng er 10 mia. DKK altså i småtingsafdelingen: De penge skal nok blive fundet. Hvorfor?
Jo, hvis det betyder, at den tyske industri kan udnytte vindkraften, så ulemperne ved den kan reguleres ud ved hjælp af de svenske og norske vandkraftværker - og dermed "transformere" elendig vind- og solkraft til noget man kan bruge, så taler vi om forhold, der gør at hensynet til min kaffemaskine må vige.

Jeg hæftede mig ved, at Merkel havde sat de tyske delstater noget så grundigt på plads - nogle af dem var/er sure over, at strømmen går hen over dem uden de får umiddelbar glæde af den. Die Merkel var fuldstændig revnende ligeglad.
Men alene dette forhold gør, at Merkel - allerede nu - er placeret blandt de store tyske kanslere.

Nu hører det så også til sjældenhederne, at en regeringschef umiddelbart fatter de tekniske finurligheder i noget så "nørdet" som højspænding - og som har så megen politisk tæft, at hun kan se, at dette og hint hensyn kan man kompensere et andet sted.
Læg mærke til at hun i 1991-94 var minister for miljø, naturbeskyttelse og KERNEKRAFTSIKKERHED. Tro mig: Hun kan plukke de oplysninger, hun har brug for. Hun er så ret sjælden i det, at hun er naturvidenskabeligt uddannet.
Det er så interessant nok at "SuperConnie" er klimakommissær........

Det er så ikke ukendt at toppolitikere i Tyskland har en besynderlig baggrund.
Konrad Adenauer var så en mere traditionel jurist.
Ludwig Erhard var oprindelig herreekviperingshandler indtil en krigsskade satte en stopper for det - og han blev økonom med forbindelse til modstanden mod Hitler.
Helmut Schmidt var så økonom og luftværnsspecialist.
Willy Brandt var shipping mand.
Helmut Kohl var historiker - noget der nok havde afgørende betydning i Tysklands genforening.
Det er ikke tilfældigt, at efterretningstjenester vil have folks CV.

I hele miljø diskussionen er den samlede energi produktion nok af mindre betydning end hvordan man udnytter den genererede energi. En 3-4% i effektivitet fra administration af energi - det bliver altså til penge - mange penge. Noget af mere umiddelbar og konkret betydning end beskyttelsen af små hjulbenede ugler.

Det andet er at pointen ved at være et land ligger derhenne, hvor de økonomiske regnestykker bliver så komplicerede at ingen kan overskue dem - alene usikkerheden i forudsætningerne.
Det betyder ikke, at man ikke skal foretage beregningerne - om ikke andet så fordi vanskelighederne i disse beregninger meget ofte peger på en mere væsentlig problemstilling - væsentlig i betydningen afgørende.
Thomas
Thomas

Antal indlæg : 34106
Join date : 27/10/08

Tilbage til toppen Go down

Hvor efterlader Spanien Danmark? - Page 2 Empty Sv: Hvor efterlader Spanien Danmark?

Indlæg af klogeaage 35 Man Jun 11, 2012 9:02 am

Thomas skrev:Det er jo i sig selv underholdende nok, så....

Det har været en meget lærerig debat - for mig i hvert fald. Det vil jeg meget gerne sige tak for.

Jeg tror jeg har fået fundet ud af, hvorfor man vil have de 10 mia. i anlæg af dansk højvolts-anlæg. Det har nemlig ikke en skid med danske forbrugerpriser at gøre.

I sin essens drejer det sig om, at Tyskland vil have fat i de norske og svenske vandkraftværker. Ikke så meget strømmængderne; men deres evne til regulering. Jeg véd, at de svenske vandkraftværker er noget juks, de har en elendig reserve kapacitet: Der er maksimalt 3 ugers strøm i vandmagasinerne (sådan var det for 20 år siden i hvert fald).

Det er nemlig en faktor, som man lidt overfladisk vifter hen under, at det er noget teknisk administration - ja gu er det teknisk administration; men vi taler rigtig mange penge i sidste ende - på forskellen om man kan klare det eller ej.
Når vi ser på de relative beløb, så er det man taler om skal vedtages i Tyskland inden årets udgang: 30 mia. Euro - i investeringer - i Tyskland. I den sammenhæng er 10 mia. DKK altså i småtingsafdelingen: De penge skal nok blive fundet. Hvorfor?
Jo, hvis det betyder, at den tyske industri kan udnytte vindkraften, så ulemperne ved den kan reguleres ud ved hjælp af de svenske og norske vandkraftværker - og dermed "transformere" elendig vind- og solkraft til noget man kan bruge, så taler vi om forhold, der gør at hensynet til min kaffemaskine må vige.

Jeg hæftede mig ved, at Merkel havde sat de tyske delstater noget så grundigt på plads - nogle af dem var/er sure over, at strømmen går hen over dem uden de får umiddelbar glæde af den. Die Merkel var fuldstændig revnende ligeglad.
Men alene dette forhold gør, at Merkel - allerede nu - er placeret blandt de store tyske kanslere.

Nu hører det så også til sjældenhederne, at en regeringschef umiddelbart fatter de tekniske finurligheder i noget så "nørdet" som højspænding - og som har så megen politisk tæft, at hun kan se, at dette og hint hensyn kan man kompensere et andet sted.
Læg mærke til at hun i 1991-94 var minister for miljø, naturbeskyttelse og KERNEKRAFTSIKKERHED. Tro mig: Hun kan plukke de oplysninger, hun har brug for. Hun er så ret sjælden i det, at hun er naturvidenskabeligt uddannet.
Det er så interessant nok at "SuperConnie" er klimakommissær........

Det er så ikke ukendt at toppolitikere i Tyskland har en besynderlig baggrund.
Konrad Adenauer var så en mere traditionel jurist.
Ludwig Erhard var oprindelig herreekviperingshandler indtil en krigsskade satte en stopper for det - og han blev økonom med forbindelse til modstanden mod Hitler.
Helmut Schmidt var så økonom og luftværnsspecialist.
Willy Brandt var shipping mand.
Helmut Kohl var historiker - noget der nok havde afgørende betydning i Tysklands genforening.
Det er ikke tilfældigt, at efterretningstjenester vil have folks CV.

I hele miljø diskussionen er den samlede energi produktion nok af mindre betydning end hvordan man udnytter den genererede energi. En 3-4% i effektivitet fra administration af energi - det bliver altså til penge - mange penge. Noget af mere umiddelbar og konkret betydning end beskyttelsen af små hjulbenede ugler.

Det andet er at pointen ved at være et land ligger derhenne, hvor de økonomiske regnestykker bliver så komplicerede at ingen kan overskue dem - alene usikkerheden i forudsætningerne.
Det betyder ikke, at man ikke skal foretage beregningerne - om ikke andet så fordi vanskelighederne i disse beregninger meget ofte peger på en mere væsentlig problemstilling - væsentlig i betydningen afgørende.


Enten er Vestas topchef formidabel til at bære et stort pres. Ellers også ved han noget, ingen andre har set, scratch

såsom vindmøller uden generator ,men med pumpe til de Svensk/Norske fjelde study Cool
klogeaage 35
klogeaage 35

Antal indlæg : 2555
Join date : 24/10/08
Geografisk sted : Fyn

Tilbage til toppen Go down

Hvor efterlader Spanien Danmark? - Page 2 Empty Sv: Hvor efterlader Spanien Danmark?

Indlæg af abbaratet Man Jun 11, 2012 11:51 pm


<snip>
"Enten er Vestas topchef formidabel til at bære et stort pres. Ellers også ved han noget, ingen andre har set"


Jeg synes hellere at man skulle benytte overskudsstrømmen til at lave methanol ud af CO2. Der er muligvis et større energitab end ved at lagre energien mekanisk, men man behøver ikke de kæmpe anlæg som artiklen beskriver her, og methanolen kan forholdsvist nemt fragtes rundt. Det kunne endda på sigt ske at være en løsning i forhold til at forsyne biler med brændstof, i stedet for de ret håbløse elbiler.
abbaratet
abbaratet

Antal indlæg : 110
Join date : 02/09/11
Geografisk sted : Hadsund

Tilbage til toppen Go down

Hvor efterlader Spanien Danmark? - Page 2 Empty Sv: Hvor efterlader Spanien Danmark?

Indlæg af Thomas Tirs Jun 12, 2012 4:32 am

abbaratet skrev:
<snip>
"Enten er Vestas topchef formidabel til at bære et stort pres. Ellers også ved han noget, ingen andre har set"


Jeg synes hellere at man skulle benytte overskudsstrømmen til at lave methanol ud af CO2. Der er muligvis et større energitab end ved at lagre energien mekanisk, men man behøver ikke de kæmpe anlæg som artiklen beskriver her, og methanolen kan forholdsvist nemt fragtes rundt. Det kunne endda på sigt ske at være en løsning i forhold til at forsyne biler med brændstof, i stedet for de ret håbløse elbiler.
Det er et af de store problemer med lagring. Jeg var perifert involveret i et forsøg på at holde en ingeniør beskæftiget, som man ikke kunne slippe af med, ved at lade ham lave en forundersøgelse med brint. Det kom der noget useriøst gymnasiepladder ud af.
Interessen skyldes, at der er nogle enorme vandkraft potentialer på Grønland; men ikke rigtig noget at bruge dem til. OK nu laver man et kabel til Canada - officielt; men det tror jeg så bare er en dækhistorie.
Thomas
Thomas

Antal indlæg : 34106
Join date : 27/10/08

Tilbage til toppen Go down

Hvor efterlader Spanien Danmark? - Page 2 Empty Gælds spindelvæv

Indlæg af klogeaage 35 Tirs Jun 12, 2012 2:20 pm

Har denne "gamle" grafik med spindelvævs gæld ,set i lyset af den eskalerende krise,ændret sig Question



Hvor efterlader Spanien Danmark? - Page 2 4976_url_1534
klogeaage 35
klogeaage 35

Antal indlæg : 2555
Join date : 24/10/08
Geografisk sted : Fyn

Tilbage til toppen Go down

Hvor efterlader Spanien Danmark? - Page 2 Empty Tvivler

Indlæg af Thomas Tirs Jun 12, 2012 3:11 pm

klogeaage 35 skrev:Har denne "gamle" grafik med spindelvævs gæld ,set i lyset af den eskalerende krise,ændret sig Question



Hvor efterlader Spanien Danmark? - Page 2 4976_url_1534

Men hele pointen er spildt på tåber i banker! Jeg så her til frokost, at nogle af genierne IGEN forudså Euroens endeliget - og lod den spanske statsobligation ryge op i en 5-6%.

Ak ja, al min banden og svovlen - ringeagt og hån - spildt!

Troede bankerne og spekulanterne virkelig, at Schäuble og Barroso (med tro øksemand Jörg Asmussen) ville lade de dyrplagende sherry alkoholikere smutte i målet? Troede snotaberne virkelig at Wolfgang ville løsne grebet om Rajoys - særdeles ømme - ædlere deler? Hvor langt ud kan man føre den transcendente dumhed?????

Selvfølgelig holder Schäuble og Barroso Spanien under fuld kontrol! Sagen er, at foretager Rajoy blot en nervøs trækning i retning af at glemme at opfylde afgivne løfter om reformer på det spanske arbejdsmarked og pensionerne, så får Spanien jo et større offentligt underskud, som skal finansieres - det skal man sørge for ikke kan lade sig gøre.

Sagen er at Spanien ikke skal optage nye statslån igen - og her menes ALDRIG: Derfor kan Spanien være ligeglad med renten: De HAR jo solgt obligationerne! Obligationer er forpligtigelser, der skal indfries - deraf navnet! Nu vil den spanske klatretyv nok forsøge at smyge sig udenom - givetvis.
Hvis jeg ikke tager fejl - bedøm selv sandsynligheden heraf - så ved mindste antydning af slaphed og sjusk, én redegørelse afleveret så meget som én dag for sent - og undladelse af at bruge tysk retsskrivning i alle tilfælde, så vil jeg tro, at Bundesbank ligger med nok Spanske statsobligationer til at knalde renten op i to-cifret størrelse på en formiddag - og holde den dér under hele auktionen.
Hvis Spanien ikke makker ret bliver de knust. En rasende og hidsig Schäuble er et skræmmende syn; men en selvtilfredst gnækkende ditto trodser enhver beskrivelse!

Havde amatørspekulanterne på børserne virkelig troet, at Schäuble kunne modstå fristelsen til at tilføje dem tab og smerte? Selvfølge kan han ikke det!
Han vil da gladeligt købe spanske statsobligation til brandudsalgspris mod at sælge stærkt rationerede sortbørs tyske statspapirer! Han indfrier da gladeligt tyske statsobligationer til kurs pari og tilbyder så spekulanterne at købe deres Spanske papirer tilbage; men nu til en anstændig kurs.

Den bankmand, der undervurderer en tysk konservativs had til banker - han bliver ruineret på den mest ydmygende måde. Hvorfor skulle en tysk pensionist give afkald på slesk og krybende service fra spanske og græske tjenende ånder? Det giver overhovedet ingen mening!
Thomas
Thomas

Antal indlæg : 34106
Join date : 27/10/08

Tilbage til toppen Go down

Hvor efterlader Spanien Danmark? - Page 2 Empty Sv: Hvor efterlader Spanien Danmark?

Indlæg af Sponsoreret inhold


Sponsoreret inhold


Tilbage til toppen Go down

Side 2 af 2 Forrige  1, 2

Tilbage til toppen

- Lignende emner

 
Forumtilladelser:
Du kan ikke besvare indlæg i dette forum