Boligfinansiering på vej ud af bankerne

Pantebreve
Ideen er sådan set god nok. Hvorfor skulle pensionskasserne lægge deres penge i banker og kreditforeninger?

Ja - og hvor længe siden er det, at vi herinde forudsagde at pantebrevene ville få et comeback? Måneder?

Gaab - de finansfolk er da ved at være så forudsigelige, at det nærmer sig det kedsommelige......

Det var jo fast praksis i "gamle dage", og da bankerne ikke har flere penge til udlån, så er det da logik, at man går tilbage til pantebrevene.

Så kan banken også få den spand at hoppe i som de har fortjent.

Plyds skrev:Ja - og hvor længe siden er det, at vi herinde forudsagde at pantebrevene ville få et comeback? Måneder?

Gaab - de finansfolk er da ved at være så forudsigelige, at det nærmer sig det kedsommelige......

Det var jo fast praksis i "gamle dage", og da bankerne ikke har flere penge til udlån, så er det da logik, at man går tilbage til pantebrevene.

Så kan banken også få den spand at hoppe i som de har fortjent.

Ja, ideen er da udmærket, men hvem skal købe dem ? Alle med bare lidt indsigt er klar over, at pantværdien bag de yderste 20 % er illusorisk.
Så er der kreditor vurderingen - den er langt hen af vejen simpel, folk der vil købe hus i dagens danmark med behov for at lån til yderste 20 %..... Jeg tror der er større sikkerhed i at låne ud som sms lån.

Mvh
Cirb

Jeg køber gerne. Det er bare spørgsmål om kursen der købes til.



Vi taler jo også om de billigere ejendomme, hvor bank og kridte jo alligevel får kolde fødder i bar udkanstforskrækkelse

Plyds skrev:Ja - og hvor længe siden er det, at vi herinde forudsagde at pantebrevene ville få et comeback? Måneder?

Gaab - de finansfolk er da ved at være så forudsigelige, at det nærmer sig det kedsommelige......

Det var jo fast praksis i "gamle dage", og da bankerne ikke har flere penge til udlån, så er det da logik, at man går tilbage til pantebrevene.

Så kan banken også få den spand at hoppe i som de har fortjent.

Konsulenten på den gamle debat påpegede muligheden tilbage - i jeg tror det var 2007-08.
Argumentationen dengang var ganske fornuftig: Hvis sælger og køber vitterligen bliver enig om den vanvittige pris, så kan sælger godt nok få lov til at finansiere det køb.

Cirb skrev:

Plyds skrev:Ja - og hvor længe siden er det, at vi herinde forudsagde at pantebrevene ville få et comeback? Måneder?

Gaab - de finansfolk er da ved at være så forudsigelige, at det nærmer sig det kedsommelige......

Det var jo fast praksis i "gamle dage", og da bankerne ikke har flere penge til udlån, så er det da logik, at man går tilbage til pantebrevene.

Så kan banken også få den spand at hoppe i som de har fortjent.

Ja, ideen er da udmærket, men hvem skal købe dem ? Alle med bare lidt indsigt er klar over, at pantværdien bag de yderste 20 % er illusorisk.
Så er der kreditor vurderingen - den er langt hen af vejen simpel, folk der vil købe hus i dagens danmark med behov for at lån til yderste 20 %..... Jeg tror der er større sikkerhed i at låne ud som sms lån.

Mvh
Cirb

Pensionskassen er nok ikke den rigtige køber - de kan jo ikke lave en kreditvurdering.
Problemet er imidlertid, at bankerne - der egentlig skal foretage kreditvurderingen af køber udover de 80% - har om nogle vist sig fuldstændig afsindige.

Det pantebrevs selskab er egentlig en ganske god ide: Købe pantebreve efter en vurdering af ejendomskøberens evne og vilje til at betale. Den vurdering vil så give sig udslag i kursen på det pantebrev. Pantebrevsselskabet kan så udstede nogle obligationer, som pensionskassen kan købe.

Der er jo principielt ikke noget galt med strukturerede investeringer - hvis de er udført kompetent og hensigtsmæssigt.
I dette tilfælde kan man bruge pantebrevsselskabet til at foretage den kreditvurdering og administration af indbetalingerne (herunder inddrivelse af overforfaldne ydelser).

Det problematiske er at de obligationer som pantebrevsselskabet udsteder vil være meget lidt likvide: Pensionskassen som investor kan aldrig slippe af med de obligationer igen.
Det er altså bare en starten forfra på realkredit. Realkreditten kommer jo så udenom kreditvurderingsdelen ved at holde sig til sikkerheden i ejendommen. Principielt må en kreditforening ikke vurdere debitors kreditværdighed - det er alt for besværligt (og de vover sig ind på noget, de ikke har forstand på) - de skal kun tage stilling til ejendommens værdi.

Det uhyggelige er hvor omfattende realkreditten er destrueret i Danmark:
1) Når kreditforeningerne går ind og manipulerer med ejendomsværdierne, som de gør på det mest usmagelige - så anbringer de egne ædlere dele i persillehakkeren. De ødelægger det for sig selv.
2) Realkreditobligationen - netop fordi den er en samling af nogle sikre pantebreve - var et meget likvidt papir, der fik en fair og gunstig prissætning:
a) Investor fik et papir han altid kunne realisere omgående - med et meget lille tab - ikke større end den dekort som et indlån på opsigelse vil have, hvis det SKAL hæves her og nu.
b) Debitor kunne altid protestere mod en unfair prissætning ved at købe obligationen tilbage og refinansiere med en ny obligation. Evt. hvis renten blev for høj, så kunne han bare indfri obligationen og sælge en med en lavere kupon.

Det system VAR stabilt, fordi hvis debitor og/eller kreditor var utilfredse - med rimelighed - så kunne de bare gå deres vej.
Denne store likviditet har i sig selv resulteret i billigere kredit til debitor og højere afkast til investor, der ikke skulle reservere midler i kontantindskud i banker f.eks. til imødegåelse af risikoen.
Derfor er det så rædselsfuldt at læse/høre Ane Arnth Jensen og Nykredit, når de brækker sødsuppe ud i reklametryksager om realkreditsystemets principielle fortræffeligheder - hvor de i næste sætning demonstrerer at de ikke har fattet hvilke principper, der ligger bag realkredit. Ikke nok med det; men anpriser også den finansielle blodskam, der ligger i associeringen mellem banker og realkredit.

Den skade det har forøvet i den overskuelige fremtid på ejendomsmarkedet vil helt klart være at fast ejendom bliver mindre værd. Den rabat som debitor fik i en lavere rente og den bedre forrentning af pensionskassens kontantbeholdning er jo naturligvis blevet priset ind: For debitors vedkommende i en højere ejendomspris - for kreditors vedkommende i et højere afkast til pensionisterne (ikke eksorbitant; men en langsigtet realrenteforbedring på f.eks. ½% - det bliver saft suse mig til penge i løbet af 30 år!).

Den prisforbedring på fast ejendom har også betydet, at boligbyggeriet har kunnet lade sig gøre - også selvom man ikke nogen sinde kan sælge boligerne til det de har kostet at opføre.

Det kreditforeningerne har lavet er simpelt hen en forbrydelse mod samfundet og valutaen.

Kan vi få ovenstående kopieret over i den rå virkelighed?

Det jo lige netop sådan det er gået hen og blevet - tak for det Thomas - og så endda skrevet så selv den mindst begavede rapporter kan fatte det - hvis sådan en skulle se forbi herinde. (Usandsynligt - da det kræver selvstændig stillingtagen til noget)

Plyds skrev:Kan vi få ovenstående kopieret over i den rå virkelighed?

Det jo lige netop sådan det er gået hen og blevet - tak for det Thomas - og så endda skrevet så selv den mindst begavede rapporter kan fatte det - hvis sådan en skulle se forbi herinde. (Usandsynligt - da det kræver selvstændig stillingtagen til noget)

For min skyld gerne - og så må i også gerne sende linket til Onkel Nils.

[quote="Thomas"]

Plyds skrev:Kan vi få ovenstående kopieret over i den rå virkelighed?

Det jo lige netop sådan det er gået hen og blevet - tak for det Thomas - og så endda skrevet så selv den mindst begavede rapporter kan fatte det - hvis sådan en skulle se forbi herinde. (Usandsynligt - da det kræver selvstændig stillingtagen til noget)[/quote

For min skyld gerne - og så må i også gerne sende linket til Onkel Nils.

Tror du virkeligt, at han forstår hvad du har skrevet? Ind i mellem får man sine tvivl. Skal han i øvrigt ikke snart pensioneres? Og råbes der ikke på en "kriminalitets-uddannet" bankmand som afløser?

[quote="Plyds"]

Thomas skrev:

Plyds skrev:Kan vi få ovenstående kopieret over i den rå virkelighed?

Det jo lige netop sådan det er gået hen og blevet - tak for det Thomas - og så endda skrevet så selv den mindst begavede rapporter kan fatte det - hvis sådan en skulle se forbi herinde. (Usandsynligt - da det kræver selvstændig stillingtagen til noget)[/quote

For min skyld gerne - og så må i også gerne sende linket til Onkel Nils.

Tror du virkeligt, at han forstår hvad du har skrevet? Ind i mellem får man sine tvivl. Skal han i øvrigt ikke snart pensioneres? Og råbes der ikke på en "kriminalitets-uddannet" bankmand som afløser?

Han er ikke senil.
Den jeg har set nævnt som hans afløser er Lars Rohde.

Det ville så også være godt. Men man kunne frygte en af banditterne i habit.

Plyds skrev:Det ville så også være godt. Men man kunne frygte en af banditterne i habit.

Ja det er unægtelig en mulighed. Ham Johs. - jo nu ser vi, hvorfor han huserede herinde: Deres såkaldte to-lags belåning viser jo med al tydelighed, at de ønsker at købe billet til et tog, der er gået.
Realkredit Danmark har fået hjælpen af de 40 mia. i ECB.
BRF bliver holdt oppe af 15 mia. i Nationalbanken.
Nordea må sandsynligvis låne af den svenske stat.

NYK/TOT er der ikke nogen der kan eller vil hjælpe. Så derfor skulle Johs. ind og undersøge markedet for tudekiks.