Grækenland pantsættes

Vist ikke set i flere hundrede år, og vælger de den løsning så er de færdige som land. Vi prøvede det selv under de tyske grever:

http://epn.dk/tema/gaeldskrise/article2657266.ece

Fatter ikke, at Grækerne ikke bare melder sig ud af Øvroen og giver bankerne en finger samtidig med at de indfører en ny valuta.
Men de græske politikkere er formentlig bestukket i hoved og røv.

Ja deres partier er jo lige så forgældede som landet.

http://epn.dk/tema/gaeldskrise/article2657280.ece

Plyds skrev:Vist ikke set i flere hundrede år, og vælger de den løsning så er de færdige som land. Vi prøvede det selv under de tyske grever:

http://epn.dk/tema/gaeldskrise/article2657266.ece

Fatter ikke, at Grækerne ikke bare melder sig ud af Øvroen og giver bankerne en finger samtidig med at de indfører en ny valuta.
Men de græske politikkere er formentlig bestukket i hoved og røv.

Det nytter jo ikke noget - hvem får du til at acceptere drahmer?

Præcis - grækerne er slaver af deres eget overforbrug. Løsningen med at hoppe på drachmer, ville kun fungere hvis grækerne var indstillede på kun at forbruge det de selv tjener og producerer. Det store problem er jo at selv hvis eftergav dem deres hele gæld her til morgen, ville de stadig have underskud på statsbudgettet.

Mvh
Cirb

Hvorfor ikke bare erklære sig konkurs og beholde Øvroen. Alle vil ligesom have at Grækenland forlader Øvroen, men så snart de erklærer sig konkurs lever de jo rent faktisk op til Øvroens stabilitets krav. Landets befolkning, som helhed, for jo ikke noget ud af at gå over til en ny valuta. Det er kun dem der har mulighed for at snyde på vægtskålen med den nye valuta der opnår en fordel.

Gælden i Grækenland er resultatet af en dysfunktionel stat. Jeg tror egentlig ikke, at den menige græker skal tillægges skylden her.

Det virkeligt skræmmende ved dette er, at stater plejer at væres suveræne. Går de med til at underlægge sig "Englesk lov" og pantsætter landet (man kan ikke gøre udlæg i suveræne stater) så kan det gå rigtigt galt.

Det er den slags ting, der starter krige. Grækenlands gæld er så stor, og statsapperatet så dysfunktionelt, at de aldrig vil kunne betale gælden. Derfor må den akkorderes, og staten rekonstrueres.

Hvis pantsætning gennemføres kan det ende med både borgerkrig eller krig mellem lande. Det er noget rigtig skidt.

Plyds

Jeg tror at det er lidt diskussionen om hønen og ægget, hvorvidt det er staten eller den menige græker der kan lastes. Det er jo ikke fordi den menige græker har stået i kø for at afmelde pensionen til far, farfar og oldefar, som har været død i flere år !!!! Det er jo heller ikke fordi at den menige græker har stået i kø for at betale afgift / skat for sin swimmingpool. Og det er jo heller ikke fordi den menige græker har valgt at få sit hus bygget færdig, og betale ejendomsskat.

Og så er det jo heller ikke fordi at de virkelige rige grækere har stået i kø for at betale skat af sine store indkomster fra rederibranchen, hvor de sejler med gamle rustbunker, med phillipinsk besætning, og skummer fløden ret så betragteligt.

Så det er vist både stat, politikere og befolkningen som helhed, der alle som en har bidraget til situationen.

Og mon ikke der er en rigtig stor sort økonomi i Grækenland, alene pga af de mia af euro turisterne lægger hvert år ?

Nej, men den menige græker er jo ikke den der har optaget statsgælden, det er politikkerne.
Pointen er, at den græste stat ikke fungerer, og landet kan derfor aldrig komme ud af sin gæld.
Hvordan problemet skal løses ved jeg ikke, men ved overgang til lokal valuta, kommer der i det mindste lidt mere styr på tingene, idet der skal skaffes udenlandsk valuta for at kunne foretage import.
Den billige lokalvaluta vil også give flere turister og større eksport, og dermed genere en vis indtægt, som kan bruges til at sfå styr på nogle ting.

Jeg tror ikke I forstår hvor alvorligt dette med den "Engelske lov" er. for når stater pantsætter sig - helt eller delvist - så er det vejen til armod for befolkningen - uroligheder - borgerkrig - og i sidste ende krig mellem stater, der slås om pantet.

Ligeledes kan panthaver sælge sit pant, dvs. i princippet kunne tyrkiet købe sig til dele ag grækenland - eller Rusland eller Kinas kunne gøre det.

Ja det ville da være fint med sådanne stater i den placering. Sikkerhedspolitisk er dette et rendyrket mareridt.

Thomas skrev:

Plyds skrev:Vist ikke set i flere hundrede år, og vælger de den løsning så er de færdige som land. Vi prøvede det selv under de tyske grever:

http://epn.dk/tema/gaeldskrise/article2657266.ece

Fatter ikke, at Grækerne ikke bare melder sig ud af Øvroen og giver bankerne en finger samtidig med at de indfører en ny valuta.
Men de græske politikkere er formentlig bestukket i hoved og røv.

Det nytter jo ikke noget - hvem får du til at acceptere drahmer?

Hvad er alternativet?

ECB/IMF fortsætter med at låne dem penge?

Plyds

Jeg er grundlæggende enig med dig i spørgsmålet om både "engelske lov" og hvad man burde gøre. Herunder at komme ud af euro'en.

Det mener jeg alene på baggrund af at det må være lettere både for EU og for Grækenland at komme ud af euro'en, og via egen valuta forsøge at holde styr i eget hus, uden at kunne påvirke andre lande. Uanset hvad man end gør, vil det blive hårdt for Grækenland og grækerne. Men at have sin egen valuta, og dermed stå med ansvaret for økonomien internt i landet, og i forhold til befolkningen, må være at foretrække fremadrettet.

Som man kan læse den Tjekkiske nationalbank direktør udtaler, er han også af den mening at Grækenland bør træde ud af euro'en. Samtidig med at han retter skytset mod EU og deres mangelfulde ageren.

http://epn.dk/tema/gaeldskrise/article2657765.ece

dkguy66 skrev:Plyds

Som man kan læse den Tjekkiske nationalbank direktør udtaler, er han også af den mening at Grækenland bør træde ud af euro'en. Samtidig med at han retter skytset mod EU og deres mangelfulde ageren.
http://epn.dk/tema/gaeldskrise/article2657765.ece

Og man må give ham ret. De er nødt til at træde ud af Euroen, ind til de har fået styr på tingene internt. De behøver for så vidt ikke træde ud af EU.

Men det største problem, er sådan set ikke gælden, men at den græske stat - og herunder ikke mindst statsadministrationen er dybt ineffektiv, nær ikke eksisterende i funktion, og sikkert også korrupt.
Hele deres system skal ganske enkelt ændres fra bunden, men hvordan gør man det i et demokrati, hvor politikkerne i årevis har "købt" vælgere med populære ordninger osv.

På en eller anden led må Grækenland sættes under administration ude fra, ind til der er ryddet op, lavet en ny forfatning, og gennemført et nyt skattesystem.

Går de ud af Euroen, kan dette også være med til at hindre yderligere kapitalflugt, ligesom det giver en vis mulighed for at styrke eksporten og turismen, samt styrke den indenlandske produktion.

[quote="Skizo"]

Thomas skrev:

Plyds skrev:Vist ikke set i flere hundrede år, og vælger de den løsning så er de færdige som land. Vi prøvede det selv under de tyske grever:

http://epn.dk/tema/gaeldskrise/article2657266.ece

Fatter ikke, at Grækerne ikke bare melder sig ud af Øvroen og giver bankerne en finger samtidig med at de indfører en ny valuta.
Men de græske politikkere er formentlig bestukket i hoved og røv.

Det nytter jo ikke noget - hvem får du til at acceptere drahmer?

Hvad er alternativet?

ECB/IMF fortsætter med at låne dem penge?[/quote

Grækenland må som enhver anden fallent betale alt forud.

@ Thomas - alternativet bør ikke være, at EU fortsætter med at hælde penge i det bundløse hul Grækenland er, hvorefter Grækenland fortsætter som nu med mindre justeringer. Det går ikke - det bliver alt, alt for dyrt for alle - også Grækerne, for det vigtigste er at der laves grundlæggende reformer af det Græske system, og det sker ikke "af sig selv" - men skal komme udefra.

I bund og grund af Grækenland et håbløst tilfælde, men ved at de træder ud af Euro'en så begrænses skadevirkningerne på Euroen, og politikkerne kan så hjælpe grækenland som et medlem af EU. (Som det også før er set).

Plyds skrev:@ Thomas - alternativet bør ikke være, at EU fortsætter med at hælde penge i det bundløse hul Grækenland er, hvorefter Grækenland fortsætter som nu med mindre justeringer. Det går ikke - det bliver alt, alt for dyrt for alle - også Grækerne, for det vigtigste er at der laves grundlæggende reformer af det Græske system, og det sker ikke "af sig selv" - men skal komme udefra.

I bund og grund af Grækenland et håbløst tilfælde, men ved at de træder ud af Euro'en så begrænses skadevirkningerne på Euroen, og politikkerne kan så hjælpe grækenland som et medlem af EU. (Som det også før er set).

Det er jo det EU heller ikke gør! Der bliver nogle betingelser for at man indgår en akkord med Grækenland. Det er det olivengnaskerne vræler over som puslinger i trodsalderen. Og Italien får samme tur!

Nå da da da - national værdighed - så har vi hørt den med.

Løfter alene gør det ikke. Såfremt Grækenland ikke implementerer de nødvendige tiltag, så kan intet nok så stort et beløb løse problemet, siger Schäuble til Wall Street Journal.

Nemli'

Jeg kan efterhånden godt forestille mig at verden er på vej imod en større konfrontation. En ting er den interne konfrontation i EU, men en anden og mere overordnende konfrontation ligger i at man bliver nød til sende USA i samme mølle som grækenland, uanset om de står og vifter med deres latterlige dollars, og forgiver at de er såkaldt "legal tender"...FOR DET ER DOLLAR$ ABSOLUT IKKE LÆNGERE!.
Løsrivelse af stater i USA tror jeg bliver aktuelt inden for en nærmere fremtid, medmindre det lykkedes USA's magthavere at samle front imod en større trussel, end bankerotter i interne stater og tillige den føderale nation som helhed.
Hvis USA smider en eller flere smartbombs/bunkbusters, eller måske nuclear anordning i Iran, så kan de lige så godt sende bomber imod Rusland, Beijing, Caracas Venezuela, og sikkert også et par lande mere. Det vil utvivlsomt starte en ny verdenskrig, men det er måske også løsningen på en tiltagende økonomisk krise, og uundgåelige statsbankerotter for både USA og Europa.
En så stor konfrontation vil sætte fokus på noget helt andet end en økonomisk og finansiel koldbrand, hvor ingen tør eller vil amputere.

Grækenlands problemer bliver lige pludselig latterlige i det forhold.

Gorrion

Jeg er bange for at du ikke har helt uret i den betragtning.

Der er jo intet så godt som en rask "lille" krig, til at fjerne fokus fra andre mere presserende problemer. Herunder de økonomiske.

Og siden førkrigstiden i USA, hvor man var præget af isolationisterne, der for alt i verden ville holde USA udenfor WWII - indtil Pearl Harbour - så har USA jo ændret holding 180 grader efter WWII. Og derfor kan man godt frygte at - særligt en republikansk præsident - vil benytte andre kriser til en krig, for at undgå at tage sig af økonomien. Og samtidig bruge det forlorne udtryk " enten er du med os, eller imod os".

Er sagen ikke at den amerikanske ultra kapitalisme har ødelagt sit eget land ? I jagten på den ekstra profit, har de store US koncerner jo både udflaget arbejdspladser en masse, slipper billigt i skat samtidig, og udnytter det amerikanske lobby system til at pleje sine interesser, selv om de strengt taget ikke er i den amerikanske befolknings interesser. Så uden de højere skatter i USA, uden en skarpere regulering af finanssektoren, og uden en større regulering af de multinationale koncerner, har man jo reelt medvirket til at ødelægge sit eget land.