F-16 til Irak

7 fly

Hellepigen skrev:Jeg fornemmer, at der er opbakning til det i Folketinget.

Fornemmer???? Lars Løkke har skrålet det ind i øret på Dig!

Det jeg ikke forstår er tallet. Det mystiske er om der er 1 eller 2 i reserve. Eller om man laver en rode om til 3 fly. Eller om en halveskadrille nu bliver til en flight.

Jeg forstår bare ikke at hun ikke tager springet og siger 8 fly.

Det er den første indikation af, at man går ind i selve eskadrille - og dermed wing - strukturen. Jeg mener: 6 fly er en flight plus to i reserve.

Hvad dælen nøler I efter!

”Regeringen mener, at Danmark skal imødekomme den anmodning. Regeringen er derfor parat til hurtigt at udsende syv danske F-16-fly til operationen,” siger statsministeren

Der er ikke nogen tvivl om, at hun nyder at kunne stikke til de andre!

Det der står uklart for mig er, hvor meget, der er operativ reserve og hvor meget, der er værkstedsreserve i dette spil. Da hollænderne tilsyneladende kommer med 6 fly. Så skal der egentlig en forklaring på det ekstra fly. Det næste er spørgsmålet om Danmarks rolle i det spil. Det vil nok afhænge af hvem, der kommer med: Hollænderne og nordmændene kommer nok; men kommer belgierne også, hvis det bliver tilfældet, så taler vi en wing. Det er faktisk ret meget!

Jeg ved ikke hvordan det ender; det er en meget spændende, fordi det er hele den operative og taktisk struktur i Flyvevåbnet (også for de andre Nato-lande), der er i støbeskeen.
Vi taler jo om, at 25 fly har en slagkraft som et amerikansk hangarskib. Kan man benytte landbaser, så nedsættes transittiderne ganske betydeligt. Der bliver de samme antal starter og landinger (starter i det mindste); men meget færre flyvetimer.

”Jeg vil ikke lægge skjul på, at det er en farlig og krævende mission. Forholdene er vanskelige, og terrororganisationen IS er en slagkraftig og skånselsløs organisation,” siger Helle Thorning-Schmidt.

Belært af erfaringerne fra Libyen, så taler vi nærstøtte til civile. Det kan blive ganske meget, for hvis man bliver ramt i nødden, så er det nogenlunde lige meget om det er en 250 eller 500 lb bombe; men det betyder altså, at flyet kan have det dobbelte med.

Det næste er så kommandoforholdene: Kommer vi derhen, at man kan operere med en wing under operativ kontrol af wing i luften! Vi taler flyvende oberster!

noget som helst!
Det indrømmer han dog. Man er nød til at holde Søren Espersen ude af enhver for fortrolighed - ikke så meget fordi han misbruger den; men fordi han i tåbelighed plaprer ud med ting, som fjenden ikke nødvendigvis burde orienteres om.

Det Søren Espersen ikke forstår en lyd af - lad os af praktiske årsager her begrænse os til det foreliggende problem - så er forskellen på Irak og Syrien, at der i Irak ikke er en primær trussel i luften; hvilket der er i Syrien! I Syrien sætter USA F-22 ind - én ting er, at den kan blæse hvad det skal være ud af luften; men de bruger den til at fjerne radar fra hustage - uden i øvrigt at forringe ejendomsværdien. Det er så det interessante om man har ladet luft til luft missiler låse på den radar. Det må være et programmeringsspørgsmål om det kan lade sig gøre. Det hjælper på rækkevidden af missilet, at den springer med tilløb.
Det jeg godt kunne lide at vide er om man har lavet Amraam uden booster; men kun med sustainer - ud fra en betragtning om, at boosteren er overflødig, hvis launcheren i forvejen bevæger sig med Mach 1,4-1,6: Det giver jo en noget anden rækkevidde.

I Irak er der næppe nogen decideret lufttrussel. Det simplificerer den operative problemstilling ganske betydeligt. Det småsnask Assad evt. kan finde på at smide over Irak, det kan man klare med venstre hånd.

Nej det interessante er Enhedslisten!Vil hjælpe kurderne....
Der er to fløje i Enhedslisten: De gamle hvalrosskæg af landsforrædere og narkogangstere - modbydelige karle - som Søren Søndergaard, Leif Aaen og Nicolaj Villumsen. Det er PKK, der er deres terrorbevægelse og narkoleverandører.
Så er der den anden med den små spruthysteriske Johanne og indavlskonsulent Pernille Skipper, der repræsenterer lystmordere og officielle torturbødler af fundamentalistisk karakter.
De to fløje er nu kommet i decideret krig - og ingen af dem har kontrol over egen tarmfunktion.

Land......	Type.......	antal.......	Tid.......	Bemærkning:
Belgien	F-16	6	foreløbig 1 måned	Foreløbig fra Jordan, lyder som en idé, der kunne forbedres
Holland	F-16	6	?	-
Danmark	F-16	7	1 år +	+ evt. 1 C-130J Hercules
Norge	F-16?	?	?	De ved det ikke endnu; men.....
Australien	?	?	?	?
UK	Tornado	6	?	p.t. Acrotiri - Brimstone

Planen?

Jeg tror simpelt hen en wing med F-16 med GPS bomber - og hvis Syrien eller Irak sender noget i luften, så får de tæsk.
Så vidt jeg forstår, så er USA's plan, at rive ISIS i små stykker - dvs. fjerne en mere eller mindre effektiv kommandostruktur i Syrien. Det vil give en masse forsprængte stumper, som hver for sig nok vil kunne nedkæmpes af den irakiske hær - hvad der så måtte være tilbage af den.
Man vil nok koncentrere flyene på en base, som kan holdes og bevogtes - formentlig i det nordlige Irak.
Englænderne SKAL med fordi de lavtgående Tornado med Brimstone kan fjerne en pansereskadron under forlægning - 1 fly = 1 eskadron +. Brimstone er nok så kostbar; men der er ikke noget, der tyder på, at der er panser, der kan modstå den.
Det man skal have forhindret er at jage ISIS ud af Syrien og ind i Irak - eller rettere: Det er målet - så dør de i Irak.

På norske blogs håner og skammer jeg nordmændene ud? Om det hjælper? Tja.... forsøget skal gøres!

Kalder man dem fjeldaber, tåbelige og nissehuer - så er de ligeglade.

Så nu kalder jeg dem svenskere - det har en vis effekt!

Jeg er langt fra sikker.

Hvis vi regner med en rimelig baseorganisation - hvilket nok er totalt urealistisk - glemmer lidt om "reservefly" så 24 fly hvilket er 12 roder, så taler vi effektivt en wing-struktur, hvor det egentlige problem er at få opladte fly i luften og fordelt på områder iht. efterretningsbillet.

Altså de lokale styrker, der bliver tale om, de skal jo ikke håndgemæng med ISIL - det ville være dumt. De skal finde dem og angive position - f.eks. med en SMS. Det skal så filtreres og man skal have bestemt præcis. Det er helt typisk på wing niveau.

Reservefly og reservefly: Det vil nærmest være for at få en hensigtsmæssig arbejdsbelastning af jordpersonellet. Hvis nu gutter anstrenger sig, så kan vi måske tale to missioner pr. fly pr. dag. Så taler vi 48 missioner. Hvis hvert fly oplades med 2 tons - evt. en ekstratank - den er jo altid rar at have. Så taler vi 8 stk. 500lb bomber pr. fly pr. mission. Vi taler ca. 3-400 mål angrebet/ødelagt pr. dag - inden kaffetid.

Hvis man bare kan finde de der ISIL - så betyder 10.000 af dem et personligt besøg til hver vil tage en måned. Det kommer så heller ikke til at holde, fordi man skal have fundet skiderikkerne og meldt og fanden og hans pumpestok, så vi taler nok et kvartal.

Vi så i Libyen, at man faktisk skød sig tom. Det havde så også en sammenhæng med at amerikanerne havde været et nummer for arrogante og ikke ville udlevere kildekoderne til våbensystemet, så man i Danmark lavede en husmandsløsning, hvor man brugte en mobiltelefon - ringede bomben op fra flyet - gav den koordinaterne med en SMS. Den standard var jo ikke produceret i tilstrækkeligt omfang - produktionsfaciliteterne i garagen var immervæk ikke optimale.
Nej - problemet er, at man skyder sig tom. (Det er derfor, jeg vil have de små Spartan). Selve bomberne findes jo i umådelige mængder i depoterne - kære venner: Man har jo depoter til en verdenskrig. Ombygningssættene er til at lave - koster p.t. 0,1 mio. DKK/stk. - det bliver så nok noget mindre.

Det er jo derfor, vi skal have fat i nordmændene: Den slags højintensivt præcisionsarbejde kræver, man har prøvet det før. Her vil Libyen vise sig uvurderlig. Hollænderne og belgierne - jo de er da udmærkede - hvis de indskrænker sig til at gøre som de får besked på.
Den store forskel til Libyen bliver den langt mindre transittid i luften.

Det er fornuftigt nok af Hellepigen at bede om et år - uden at sætte budgetbeløb på. Der er mange ting, der kan komme til at gå meget stærkt.

Mhp. Syrien - tja.... hvis amerikanerne og englænderne får pillet alt, hvad der kan minde om luftforsvar fra hinanden og fjernet deciderede tropper i nogenlunde formation - så kan det fortsætte ind i Syrien.

Det med de 100 tåber, der er taget til hellig krig i Syrien - det er nok sandsynligt, at der ikke er ret mange, der kommer tilbage til landet: De vil blive aflivet - i Syrien.

Jeg ved ikke om det kommer til at gå sådan og man skal holde sig fra skråsikre "vuderinner".

Folk fatter ikke den ildkraft, der er i en fightersquadron. Det er én af mange årsager til at sammenligninger med Vietnam falder ynkeligt til jorden.

Land......	Type.......	antal.......	Tid.......	Bemærkning:
Belgien	F-16	6	foreløbig 1 måned	Foreløbig fra Jordan, lyder som en idé, der kunne forbedres
Holland	F-16	6	?	-
Danmark	F-16	7	1 år +	+ evt. 1 C-130J Hercules
Norge	F-16?	?	?	De ved det ikke endnu; men.....
Australien	F/A 18	8	?	?
UK	Tornado	6	?	p.t. Acrotiri - Brimstone

Det karakteristisk er, at disse lande har leveret ISIL terrorister, Danmark har indrømmet 100 og Belgien er også klar over et betydeligt antal, der har forladt den hjemlige narkodistribution og incassovirksomhed.
Det samme gælder Australien.


Man skal hæfte sig ved, at det følge disse enheder får i alt væsentligt ikke er kamptropper: De har vigtigere funktioner!
De skal holde forbindelsen til den hjemlige efterretningstjeneste med henblik på at finde egne skiderikker i Iran og Syrien - og få dem slået ihjel!

Det tyder på en wing struktur, hvor der er en central tasking ud fra oplysninger i det hjemlige miljø. For Danmarks vedkommende må det blive den små spruthysteriske Johanne og indavlskonsulent Pernille Skippers dukkedrenge.

om Enhedhedslisten.

Hvordan kan det være, at Berlingske har den kilde, hvis ikke en af de gamle kommunister har ladet den sive for at få skovlen under IS?

Flere fra Enhedslistens politiske bagland.

Det er da derfor en af vore Hercules'er har haft så travlt.

Belgien i øvrigt også.

Tja....

● Syv F-16 kampfly med et mandskab på op til cirka 140 personer. Fire F-16-fly skal være klar til kamp – tre skal stå i logistisk reserve. Dvs. inklusiv egen nærsikring.

● Et stabsbidrag bestående af op til cirka 20 personer, som skal arbejde i koalitionens hovedkvarterer i og uden for regionen samt muligvis også i Irak. Disse folk skal hjælpe med at planlægge de militære operationer. Det er dem, der skal finde SF og Enhedslistens stormtropper på baggrund af de oplysninger politiet vrider ud af indavlskonsulent Pernille Skipper og hendes narkohandlende voldsforbrydere.

● Et kapacitetsopbygningsbidrag og et logistikbidrag, som forventes at omfatte op til cirka 120 personer. Disse folk skal træne, uddanne og rådgive irakiske og kurdiske sikkerhedsstyrker i regionen og i Irak. De nærmere detaljer om opgaven herunder tidshorisonten er endnu ikke på plads. Tja..... et kompagni til aflivning af kommunister - når de andre har fanget dem.

● Dertil kommer yderligere en række personer, som skal stå for at etablere af en dansk flybase et endnu ubestemt sted i regionen omkring Irak. Så har vi end ikke regnet de praktiske grise.

Enhedslisten vil bevæbne kurderne - ja, da! - det er jo hvalrosskæggenes terroristvenner.

Kaos i Tinget?

Det kan efter mit umiddelbare skøn være, at Venstre vil have den små spruthysteriske Johanne og indavlskonsulent Pernille Skipper i buret?
Det kan også være, at man vil vente på nordmændene?
Har man fundet en passende luftbase?

Psykologhjælp til skadedyret????

Land......	Type.......	antal.......	Tid.......	Bemærkning:
Belgien	F-16	6	foreløbig 1 måned	Foreløbig fra Jordan, lyder som en idé, der kunne forbedres
Holland	F-16	8	?	Qatar
Danmark	F-16	7	1 år +	+ evt. 1 C-130J Hercules/Qatar
Norge	F-16?	?	?	De ved det ikke endnu; men.....
Australien	F/A-18	6 (+2)	?	Hercules, Wedgetail og  Globemaster
UK	Tornado	8	?	p.t. Acrotiri - Brimstone

Det er godt nok prøve på beredskabet.

De bliver nok sendt til Qatar alle sammen - jeg tror Jordan var lidt af en nødløsning, fordi man ikke var klar til modtagelse i Qatar.

Det her er nok det, man kalder en mønstring.

Standard bidraget er sandsynligvis 8.
Her skal man så ikke være flov over kun at stille 7. Holland kunne i første omgang stille 3 og har eftersendt 5. England havde 6 på Akrotiri og eftersender 2. Belgierne har jeg ikke gennemskuet.
Norge er formentlig ikke i stand. De har haft store bemandingsproblemer med deres fregatter til internationale operationer.

Der er desuden en stor øvelse for helikoptere og transportfly i Jylland (Night Hawk 2014), så man kan ikke snyde og sende f.eks. helikopterpiloter med gl. status på jagerfly med.

Samtidig trækker man i de baltiske lande på Portugal og Canada.

Hvis vi ser på Irak, så er det faktisk temmelig meget: Nemlig 3 fulde eskadriller med to transportfly pr. eskadrille. Det var som jeg formodede en wing. Det er en afsindig hårdtslående enhed - og den kan vel og mærke fortsætte så længe det skal være. I følge enslydende kommentarer fra Hellepigen og Tony Abbott (PM i Australien), så er der ikke tale om risikofrit fis.

Det lidt pinlige er, at Tyskland ikke kan. Der er en større skandale omkring beredskabet i Bundeswehr og forsvarsminister Ursula von der Leyen.

Samlet set er vi derhenne hvor man kan melde alle enheder fuldt på plads og i orden - at der mangler et fly hist og pist, det er mindre væsentligt, det er krigens vilkår - og det er noget man véd og kan tage højde for.

For USA drejer det sig om, at finde ud af, hvor meget, man egentlig kan stole på sine allierede - og hvor meget de rent faktisk kan. Libyen viste sådan set, at man kunne ramme, hvad man skulle - spørgsmålet denne gang er hvad man kan stille med af kræfter ubegrænset - også uden at vælte landet. Den information USA får ud af det er, hvor meget skal de som strategisk reserve stille med.
Nu benytter man lejligheden med ISIS til at lave en mønstring. Det går faktisk ikke dårligt. Nu får vi se, hvad der sker, når helikopterbårne specialstyrker sættes ind.
Det er forholdsvis nemt, at sprede noget så rodet som ISIS - hvilket er formålet i første omgang, nemlig at sørge for, at de ikke kan samle sig til deciderede tropper. Når de så er splittet op, så får man se, hvad de lokale kan nedkæmpe - og hvad der kræver faglærte til at gokke ned. Night Hawk har øvet gidselbefrielse, som er noget farligt og vanskeligt stads - hvis man altså vil have gidslerne levende fra det. Det er helt i tråd med situationen, man håber at komme frem til: Nemlig isolerede lommer, som så skal likvideres uden, at uskyldige kommer alt for meget til skade.

Der er også ret store øvelser i Tyskland.

Det er en udvikling, der vil blive fulgt med stor interesse i Rusland, for det betyder, at deres taktik med de "grønne mænd" ikke kan bruges igen.
Kina vil også være interesseret, for lægger man mærke til det, så er beredskabet i hangarskibsflåden meget højt.

Det er den måde, man skal reagere på for at undgå, at Putin går amok i desperation: Nemlig vise, at man har styrken til at slå ned, hvor han end forsøger. Meget tyder på, at den russiske hær har nok så alvorlige problemer.

Beskenden er faktisk: Putin! Glem det!

Land......	Type.......	antal.......	Tid.......	Sted.......	Bemærkning:
Belgien	F-16	6	foreløbig 1 måned	Jordan	Sendte først 3 og så 5 i dag.
Holland	F-16	8	?	Qatar
Danmark	F-16	7	1 år +	Kuweit	+ evt. 1 C-130J Hercules/Qatar
Norge	F-16?	?	?	De ved det ikke endnu; men.....
Australien	F/A-18	6 (+2)	?	Hercules, Wedgetail og  Globemaster
UK	Tornado	8	?	p.t. Acrotiri - Brimstone
Canada	FC-18	6	½ år	?

Så skal Canada fylde hullet som Norge efterlader - indtil videre.

Danske F-16 ikke nået frem.
Det er der ikke noget mærkeligt i. Det er faktisk en ret stor operation, der stables på benene med ret så kort varsel. Om de kommer til Kuweit en dag før eller siden - det er så ubehageligt for Irak; men man skal altså også lige se, hvor meget Irak, der er! Man skal nemlig ind for at få de fornødne efterretninger - rekognoscering fra luften har sine begrænsninger.

4000 amerikanere mod Ebola

Vi kommer ikke til å drive med behandling. Det dreier seg om logistikere, ingeniører, folk innen sivil sektor, som skal hjelpe til med å etablere infrastrukturen slik at helsepersonell kan gjøre jobben de er nødt til å gjøre, sier Kirby.

Det er den egentlige magtdemonstration fra USA's side: Vi kan holde hvad det skal være forsynet. Også på uforberedte steder: Jordan, Kuweit og Qatar kan næppe kaldes velorganiserede - heller.

Men jeg begynder at spekulere på om der ligger noget andet bag ved......

Der er jo tale om en massiv relokering af slagkraft. På den ene side samler man en overvældende styrke langt væk fra den logistiske basis, samtidig spreder man dem - bare på andre steder. Har russerne truet med at anvende atomvåben? Det var det, jeg ville gøre i det tilfælde - altså relokere....

Tja....

et eller andet sted skal de krybdyr jo aflives!

Thomas skrev:Tja....

et eller andet sted skal de krybdyr jo aflives!

Jeg forstår bare ikke, at de ikke også sender fly.

Jeg tror faktisk, at deres pilotsituation er mere alvorlig end vores.

Norge er helt klar ikke så langt i restruktureringen som Danmark er - derfor sender de hærofficerer, som der er alt for mange af. Vi er lidt mere snu: Vi fyrer de overflødige.

Det er så i sig selv interessant, fordi det betyder, at Danmark har piloter til både Condor og Spartan.
Dvs. planlagte afskedigelser i SAS kan dække behovet for Condor-piloter og lukningen af Cimber Air giver dem til Spartan - nu får vi se om de kommer. Det kritiske er:

1) Vedligeholdet. Spartan kan vedligeholdes på Ålborg - der kan blive tale om nogle lærepladser og en ekstra stilling; men ellers skulle det ikke være et problem. Reservedelsbeholdningerne er der stort set.
Condor - tja... med Boeing i hangar 243, så er den smule, der kan blive tale om, der ikke er linjevedligehold, dækket.

2) Ledelse: Tja... der bliver nok brug for nogle eskadrillechefer, dem har man tilsyneladende - de mangler bare udnævnelsen. Der skal én til den tredje F-35 eskadrille og 1-2 til Spartan og 1-2 til Condor; men dem har vi jo! Der er så mange flightlieutenants med operativ erfaring, så det er vel et kort omskolingskursus. Ellers formoder jeg, at eskadrillerne er velpolstrede med officerer, så ledelsen er på plads. Resten af piloterne kan fyldes med reserveofficerer fra de civile selskaber - og de er vel i forvejen reserveofficerer.

3) Planlæggere er der. Det kan vi se af den hurtige reaktionsevne som Forsvaret har. Alene det, at Hellepigen kunne fremskynde en deployering af 6 F-16. Det kan man kun gøre, hvis alle planer er lagt og checket. Det er sådan noget som - har vi bomber til det, kan alle stumperne være i Hercules - al den slags. De er der! Det eneste, der mangler er udnævnelserne.

Det bliver spændende at se, hvad der sker - evt. ikke noget. Det er sådan med de bedste planer - de bliver aldrig til noget.

Kuweit

Det var vel egentlig læren af Libyen. At det største problem er indsamling af data fra jorden - og koordinere dem med flyene og lave en tasking.
Vi så jo, hvordan Sverrig faldt helt igennem i Libyen. Det er simpelt hen et spørgsmål om at køre efter nogenlunde samme operative procedurer.

Deconflicting

Der er jo ikke flere mål! De ISIS-folk, der har været i Irak er enten slået ihjel eller skjuler sig blandt flygtningene i Europa. De tal vi har svarer vel til 10%-20% tab, hvilket sådan set er meget godt.
Naturligvis skal de F-16 hjem, fordi de må snart skulle have et større eftersyn.

Det med at foretage en "mobbing-up" action er næppe aktuelt.

Jeg er så enig i, at man nok skal høre efter, hvad der ikke bliver sagt.
Idéen med en opdeling af Syrien er ikke specielt god, for det er (eller måske rettere: Var) et kludetæppe i flere lag af adskillige religioner og sekter - og så har vi slet ikke talt etnisk herkomst. I hvert fald siden romerne har Syrien været det.