Gentager børssmasket fra 1929 sig i den nærmere fremtid?
3 deltagere
Side 1 af 1
Gentager børssmasket fra 1929 sig i den nærmere fremtid?
af Thomas Tors Feb 20, 2014 5:51 am
Det er bestemt ikke usandsynligt!
Det, der sker i øjeblikket - så vidt jeg kan gennemskue det - er, at de seriøse investorer trækker penge ud af aktierne. Det gør de ved at sælge deres aktier til aktieselskabet selv. Formentlig via en eller anden hedgefond som stråmand.
Jeg giver ikke meget for "analyser" af grafer på børsbevægelser.
Når banker advarer mod panik, så er der netop grund til panik!
Det er lidt for primitivt. Årsagen til, at man har sænket renten er, at gjorde man ikke det, så ville bankerne ikke kunne finansiere deres tabte fordringer - og dermed ville den omhyggeligt skjulte sandhed - åbenbares.
Dernæst har man pumpet værdierne op i teknologisk forældede brancher. Tag f.eks. den australske bilindustri, som er en taber uden lige: De kan ikke producere bilerne til en pris som folk gider købe til. At der så er underleverandører, som er ganske udmærkede, det er noget andet. Det sker helt typisk. Efterhånden som lønningerne stiger mere end produktiviteten tilsiger, så lægger fabrikanterne stadig mere arbejde ud til underleverandører. I skibsværftsindustrien, så er 70% af prisen noget, der går til underleverandører - pumper, generatorer, skidt og møj.
Der er uden tvivl en masse småspekulanter, der vil blive ruinerede; men seriøse investorer er forhåbentlig (jo, håbet er svagt) rimelig kritiske med de virksomheder, de investerer i. Hvis man har en god aktie, hvor man har tid og kræfter til at gå ind i bestyrelsesarbejdet, så vil et kursfald være nogenlunde lige meget. Problemet er vurderingen af afkastet.
Så længe afkastet fra en aktie er rimelig kendt og vurderet, så er kursen nogenlunde ligegyldig. Tværtimod kan et godt krak give mulighed for en investor til at samle billige aktier op - igen givet, at de har et solidt afkast, der svarer til de forpligtigelser investor (typisk en pensionskasse) har.
Den vurdering kan jeg ikke tiltræde.
Det afhænger også af hvilke papirer, vi taler om - og hvilke forpligtigelser, der står på den anden side i bogen. Det problematiske er for dem, der har gearet med banklån... altså ikke for "investor"; men for banken!
Vi ser noget tilsvarende med netop udlejningsejendomme. Banken/kreditforeningen forsøger jo at platte deres fallentejendomme på alle mulige investorer - og får en gaben til svar! En seriøs investor af f.eks. en udlejningsejendom vil se på, hvad kan lejeindtægten - minus vedligehold - indbringe. Banken står således til et klækkeligt tab.
Det, der sker i øjeblikket - så vidt jeg kan gennemskue det - er, at de seriøse investorer trækker penge ud af aktierne. Det gør de ved at sælge deres aktier til aktieselskabet selv. Formentlig via en eller anden hedgefond som stråmand.
Jeg giver ikke meget for "analyser" af grafer på børsbevægelser.
Analysten von Banken warnen vor Panikmache. Sie glauben nicht, dass eine neue Krise bevorsteht. Trotzdem halten viele Investoren den Börsenaufschwung der vergangenen Jahre für trügerisch. Denn die Aktienkurse haben sich zuletzt von der wirtschaftlichen Entwicklung der Unternehmen entkoppelt. Der deutsche Aktienindex DAX beispielsweise kletterte im Vorjahr um 25,5 Prozent.
Når banker advarer mod panik, så er der netop grund til panik!
Schuld an der Kursrallye sind unter anderem die Notenbanken. Sie senkten die Zinsen auf ein Rekordtief und fluteten die Märkte mit billigem Geld. Hier dürfte sich eine Spekulationsblase gebildet haben.
Det er lidt for primitivt. Årsagen til, at man har sænket renten er, at gjorde man ikke det, så ville bankerne ikke kunne finansiere deres tabte fordringer - og dermed ville den omhyggeligt skjulte sandhed - åbenbares.
Dernæst har man pumpet værdierne op i teknologisk forældede brancher. Tag f.eks. den australske bilindustri, som er en taber uden lige: De kan ikke producere bilerne til en pris som folk gider købe til. At der så er underleverandører, som er ganske udmærkede, det er noget andet. Det sker helt typisk. Efterhånden som lønningerne stiger mere end produktiviteten tilsiger, så lægger fabrikanterne stadig mere arbejde ud til underleverandører. I skibsværftsindustrien, så er 70% af prisen noget, der går til underleverandører - pumper, generatorer, skidt og møj.
Det er vi så helt enige i. Om aktiemarkederne er så sammenflettede, som man påstår? Jeg har min tvivl.Soros betonte zuletzt mehrmals, das schnelle Wachstum des chinesischen Schattenbankensektors habe einige beunruhigende Ähnlichkeiten mit dem amerikanischen Immobilienmarkt, der die weltweite Finanzkrise 2007 und 2008 verursacht habe.
Der er uden tvivl en masse småspekulanter, der vil blive ruinerede; men seriøse investorer er forhåbentlig (jo, håbet er svagt) rimelig kritiske med de virksomheder, de investerer i. Hvis man har en god aktie, hvor man har tid og kræfter til at gå ind i bestyrelsesarbejdet, så vil et kursfald være nogenlunde lige meget. Problemet er vurderingen af afkastet.
Så længe afkastet fra en aktie er rimelig kendt og vurderet, så er kursen nogenlunde ligegyldig. Tværtimod kan et godt krak give mulighed for en investor til at samle billige aktier op - igen givet, at de har et solidt afkast, der svarer til de forpligtigelser investor (typisk en pensionskasse) har.
Betrachtet man die jetzige Lage an den Börsen nüchtern, dann ist klar, dass sich die immensen Kurssteigerungen der vergangenen Jahre nicht fortsetzen werden. Doch ein so großer Absturz wie 1929 ist unwahrscheinlich.
Den vurdering kan jeg ikke tiltræde.
Det afhænger også af hvilke papirer, vi taler om - og hvilke forpligtigelser, der står på den anden side i bogen. Det problematiske er for dem, der har gearet med banklån... altså ikke for "investor"; men for banken!
Vi ser noget tilsvarende med netop udlejningsejendomme. Banken/kreditforeningen forsøger jo at platte deres fallentejendomme på alle mulige investorer - og får en gaben til svar! En seriøs investor af f.eks. en udlejningsejendom vil se på, hvad kan lejeindtægten - minus vedligehold - indbringe. Banken står således til et klækkeligt tab.
Thomas- Antal indlæg : 34544
Join date : 27/10/08
Sv: Gentager børssmasket fra 1929 sig i den nærmere fremtid?
af SortKaffe Man Feb 24, 2014 6:47 am
Tja, som vi tidligere har diskuteret, så er kursudviklingen på alverdens aktiemarkeder koblet fuldstændigt fra udviklingen i realøkonomien.
QE programmerne, og de ultra lave renter, har kun været benzin på spekulanternes bål. Jo flere billige penge der er blevet pumpet ud, desto større har gevinsterne været.
Til gengæld har man ikke formået at få sat gang i salget og produktionen af varer og tjenesteydelser.
For mig er det forholdsvis indelysende hvorfor. De "billige" penge bliver pænt meget dyrere efterhånden som de når ned i systemet. Storspekulanter, Hedgefonde og andet godtfolk med rette forbindelser, kan godt låne meget billigt. Allerede for boligkøbere bliver det pænt meget dyrere, og almindelige forbrugslån er jo vanvittigt meget dyrere ( vel op til en 15 til 16 % p.a.).
Til gengæld får almindelige borgere der sparer op, f.eks. til deres pension, absolut ingen rente. Lidt bedre er det for personer med "fri" opsparing, her kan man stadig, med lidt held og talent, høvle en 2 til 2½ % ind.
Så det er forholdvis let at forstå, hvorfor de "billige" penge har ført til en boble på aktiemarkedet. Lige så let er det at forstå, at bare en beskeden rentestigning eller opstramning af pengepolitikken vil føre til voldsomme udsving på aktiemarkederne. Mest ned, forstås.
Men kommer disse stramninger så ?
Tja, bom bom. Realrenten kan vel ikke forblive negativ ud i al fremtid ? Men realrenten kan jo bevæge sig over i det positive felt på flere måder. Dels ved en rentestigning, og dels ved deflation. Og det bliver nok det sidste scenarie vi kommer til at se udspille sig.
Fordi gennemsnits forbrugerens økonomi verden over langsomt forværres. Og det gør den, fordi jagten på afkast til aktieinvestorerne der kan berettige til de høje kurser, kun kan ske på en måde, nemlig ved effektiviseringer og besparelser i de enkelte selskaber, hvis aktiekurser steget. Og da løn jo er den væsentligste omkostning ved nær sagt alle former for produktion, ja så vil vi komme til at opleve at købekraften globalt set langsom eroderer væk.
Og det sker foran vores åbne øjne lige nu. Nok hæves lønnen nominelt en smule, men arbejdsløshenden stiger samtidig. Og det er altså på globalt plan vi snakker om. Der hyres ikke ny arbejdskraft ind, altså er ungdomsarbejdsløsheden størst. Manglende arbejde til de unge er så fatalt for omsætningen, da det er de unge som har de helt store forbrugsbehov. Altså, deflations spiralen er på plads.
Alt det her ved hedgefond bestyrerne naturligvis godt. Så lige i øjeblikket hedder mantraet gevinsthjemtagning. Altså salg. Men til hvem ? Ja, der er vel kun naive småinvestorer og pensionskasser tilbage på markedet.
Så gryden holdes nok i kog indtil tabs potentialet er fordelt på til stækkelig mange skuldre.
Men så kommer den store nedtur såmænd nok
QE programmerne, og de ultra lave renter, har kun været benzin på spekulanternes bål. Jo flere billige penge der er blevet pumpet ud, desto større har gevinsterne været.
Til gengæld har man ikke formået at få sat gang i salget og produktionen af varer og tjenesteydelser.
For mig er det forholdsvis indelysende hvorfor. De "billige" penge bliver pænt meget dyrere efterhånden som de når ned i systemet. Storspekulanter, Hedgefonde og andet godtfolk med rette forbindelser, kan godt låne meget billigt. Allerede for boligkøbere bliver det pænt meget dyrere, og almindelige forbrugslån er jo vanvittigt meget dyrere ( vel op til en 15 til 16 % p.a.).
Til gengæld får almindelige borgere der sparer op, f.eks. til deres pension, absolut ingen rente. Lidt bedre er det for personer med "fri" opsparing, her kan man stadig, med lidt held og talent, høvle en 2 til 2½ % ind.
Så det er forholdvis let at forstå, hvorfor de "billige" penge har ført til en boble på aktiemarkedet. Lige så let er det at forstå, at bare en beskeden rentestigning eller opstramning af pengepolitikken vil føre til voldsomme udsving på aktiemarkederne. Mest ned, forstås.
Men kommer disse stramninger så ?
Tja, bom bom. Realrenten kan vel ikke forblive negativ ud i al fremtid ? Men realrenten kan jo bevæge sig over i det positive felt på flere måder. Dels ved en rentestigning, og dels ved deflation. Og det bliver nok det sidste scenarie vi kommer til at se udspille sig.
Fordi gennemsnits forbrugerens økonomi verden over langsomt forværres. Og det gør den, fordi jagten på afkast til aktieinvestorerne der kan berettige til de høje kurser, kun kan ske på en måde, nemlig ved effektiviseringer og besparelser i de enkelte selskaber, hvis aktiekurser steget. Og da løn jo er den væsentligste omkostning ved nær sagt alle former for produktion, ja så vil vi komme til at opleve at købekraften globalt set langsom eroderer væk.
Og det sker foran vores åbne øjne lige nu. Nok hæves lønnen nominelt en smule, men arbejdsløshenden stiger samtidig. Og det er altså på globalt plan vi snakker om. Der hyres ikke ny arbejdskraft ind, altså er ungdomsarbejdsløsheden størst. Manglende arbejde til de unge er så fatalt for omsætningen, da det er de unge som har de helt store forbrugsbehov. Altså, deflations spiralen er på plads.
Alt det her ved hedgefond bestyrerne naturligvis godt. Så lige i øjeblikket hedder mantraet gevinsthjemtagning. Altså salg. Men til hvem ? Ja, der er vel kun naive småinvestorer og pensionskasser tilbage på markedet.
Så gryden holdes nok i kog indtil tabs potentialet er fordelt på til stækkelig mange skuldre.
Men så kommer den store nedtur såmænd nok
SortKaffe- Antal indlæg : 1105
Join date : 24/10/08
Geografisk sted : København
Sv: Gentager børssmasket fra 1929 sig i den nærmere fremtid?
af guldimund Man Feb 24, 2014 1:15 pm
Skynd jer at hoppe på aktietoget, inden det er for sent !.
guldimund- Antal indlæg : 297
Join date : 07/08/11
Sv: Gentager børssmasket fra 1929 sig i den nærmere fremtid?
af Thomas Man Feb 24, 2014 2:11 pm
Der er det ved det, at seriøse investorer véd jo godt, at det kun er et spørgsmål om tid inden smasket kommer. Denne boble er så alle tiders mulighed for at slippe ud af dårlige papirer.
Der kommer et kursfald; men det er sådan set lidt ligegyldigt, hvis dem, man holder har fremtidig indtjening. Hvad formuen så er - det er lidt ligegyldigt.
Nu er aktier så en relativ lille del af investeringerne, hvor obligationer er ret så betydelige.
Vi kan jo også se, at virksomhedernes investeringer er få og små: Man kører jo med uudnyttet kapacitet, så derfor investerer man ikke ret meget.
Der kommer et kursfald; men det er sådan set lidt ligegyldigt, hvis dem, man holder har fremtidig indtjening. Hvad formuen så er - det er lidt ligegyldigt.
Nu er aktier så en relativ lille del af investeringerne, hvor obligationer er ret så betydelige.
Vi kan jo også se, at virksomhedernes investeringer er få og små: Man kører jo med uudnyttet kapacitet, så derfor investerer man ikke ret meget.
Thomas- Antal indlæg : 34544
Join date : 27/10/08
Sponsoreret inhold
Side 1 af 1
Forumtilladelser:
Du kan ikke besvare indlæg i dette forum