Trækul som jordforbedring

af Cirb Lør Jan 11, 2014 11:12 am

Faldt over det første gang da jeg læste 1491, og har siden bemærket at det åbenbart tages videnskabeligt endog særdeles seriøst.
Finder emnet og potentialet fascinerende. Nogle kommentarer ?

http://videnskab.dk/miljo-naturvidenskab/den-nye-landbrugsrevolution

http://videnskab.dk/kort-nyt/forskere-put-kul-i-jorden-frem-pa-grillen

http://ing.dk/artikel/aarhus-forskere-vil-binde-drivhusgasser-i-jorden-med-nedplojet-kul-125451

Mvh
Cirb

af abbaratet Tirs Jan 14, 2014 11:36 pm

Det er oplagt at trækul vil være sværere nedbrydeligt end organisk materiale, da der ikke længere er tale om kulhydrater, men om grafit. Det afgørende må være at det bidrager til humus-fraktionen af jorden, så jorden ikke tørrer så let ud. Det skal prøves i min kolonihave næste sæson.

af Cirb Tirs Jan 14, 2014 11:42 pm

abbaratet skrev:Det er oplagt at trækul vil være sværere nedbrydeligt end organisk materiale, da der ikke længere er tale om kulhydrater, men om grafit. Det afgørende må være at det bidrager til humus-fraktionen af jorden, så jorden ikke tørrer så let ud. Det skal prøves i min kolonihave næste sæson.

Afventer resultatet med spænding Smile

- et bed med trækul og et bed uden ?

Men det er ikke kun væske - trækul binder en mængde stoffer, heriblandt gødning, meget effektivt og kan herved måske hæve jordens bonitet markant. Overvejer om et par 100 hektar sandet billig vestkyst landbrugsjord kunne være en god investering Wink

Mvh
Cirb

af Gæst Ons Jan 15, 2014 7:27 am

Cirb skrev:
abbaratet skrev:Det er oplagt at trækul vil være sværere nedbrydeligt end organisk materiale, da der ikke længere er tale om kulhydrater, men om grafit. Det afgørende må være at det bidrager til humus-fraktionen af jorden, så jorden ikke tørrer så let ud. Det skal prøves i min kolonihave næste sæson.

Afventer resultatet med spænding - et bed med trækul og et bed uden ?

Men det er ikke kun væske - trækul binder en mængde stoffer, heriblandt gødning, meget effektivt og kan herved måske hæve jordens bonitet markant. Overvejer om et par 100 hektar sandet billig vestkyst landbrugsjord kunne være en god investering

Mvh
Cirb

Jeg mener, at man indenfor "alternative jordbrugsformer" - herunder klassisk økologi - ikke er særlig glad for aske / trækul?

Det binder hhv. trækker næringsstoffer til sig. I nogen tilfælde så indeholder det også uønskede og opkoncentrerede stoffer. Omvendt så bør det kunne holde på nedbør, som burde være en fordel.

Jeg undersøgte emnet for 15 til 20 år siden netop ifm. kolonihave / urtehave. Jeg droppede muligheden.

/BF

af Cirb Ons Jan 15, 2014 8:08 am

Aske er en anden diskussion, det her går specifikt på trækul (fra "rent" materiale ) . Men af de ting der bekymrer forskerne er netop de mulige uønskede stoffer i kullet. Har dog lidt svært ved at tro problemet kan være presserende ved kul fra rent træ eller lignende.

Mvh
Cirb

af Thomas Ons Jan 15, 2014 9:20 am

Cirb skrev:Aske er en anden diskussion, det her går specifikt på trækul (fra "rent" materiale ) . Men af de ting der bekymrer forskerne er netop de mulige uønskede stoffer i kullet. Har dog lidt svært ved at tro problemet kan være presserende ved kul fra rent træ eller lignende.

Mvh
Cirb

Aske er da vist udmærket, hvis der er tale om sur jordbund; men jeg er ikke hortonom.

af Cirb Ons Jan 15, 2014 9:57 am

Thomas skrev:
Cirb skrev:Aske er en anden diskussion, det her går specifikt på trækul (fra "rent" materiale ) . Men af de ting der bekymrer forskerne er netop de mulige uønskede stoffer i kullet. Har dog lidt svært ved at tro problemet kan være presserende ved kul fra rent træ eller lignende.

Mvh
Cirb
Aske er da vist udmærket, hvis der er tale om sur jordbund; men jeg er ikke hortonom.

Aske er ret hurtigt opløst og forsvinder. Effekten kommer fra de stoffer der frigives i processen.

Kul er tilstede i tusinder af år efter det er tilført. Effekten fra kullet kommer gennem dets ekstremt store bindingsevne for andre materialer (ikke kullet selv) og tilsyneladende tiltager denne effekt i processens forløb (uden jeg helt forstår hvordan). Umiddelbart lyder det som om man potentielt kan opgradere sandjorder til fed Østjydsk muld (eller bedre). I andre områder af verdenen må potentialet være endnu større.

Mvh
Cirb

af klogeaage 35 Ons Jan 15, 2014 11:16 am

Brev til Søren Ryge:

Jeg er kemiingeniør og været ansat på miljølaboratorier. For ca. 20 år siden, hvor jeg var afdelingsleder i Miljø- og Levnedsmiddelcenteret...............

.

af Gæst Ons Jan 15, 2014 6:16 pm

Cirb skrev:
Thomas skrev:
Cirb skrev:Aske er en anden diskussion, det her går specifikt på trækul (fra "rent" materiale ) . Men af de ting der bekymrer forskerne er netop de mulige uønskede stoffer i kullet. Har dog lidt svært ved at tro problemet kan være presserende ved kul fra rent træ eller lignende.

Mvh
Cirb
Aske er da vist udmærket, hvis der er tale om sur jordbund; men jeg er ikke hortonom.

Aske er ret hurtigt opløst og forsvinder. Effekten kommer fra de stoffer der frigives i processen.

Kul er tilstede i tusinder af år efter det er tilført. Effekten fra kullet kommer gennem dets ekstremt store bindingsevne for andre materialer (ikke kullet selv) og tilsyneladende tiltager denne effekt i processens forløb (uden jeg helt forstår hvordan). Umiddelbart lyder det som om man potentielt kan opgradere sandjorder til fed Østjydsk muld (eller bedre). I andre områder af verdenen må potentialet være endnu større.

Mvh
Cirb

Jeg mener, at problemet med asken - set fra alternativ side - er, at asken anses for at være lig totalt udpint jord, der derfor tiltrækker vigtige mikronæringsmidler til skade for planterne. Der tales ikke om giftvirkningen.

/BF

af Thomas Ons Jan 15, 2014 6:47 pm

BamsesFar skrev:
Cirb skrev:
Thomas skrev:
Cirb skrev:Aske er en anden diskussion, det her går specifikt på trækul (fra "rent" materiale ) . Men af de ting der bekymrer forskerne er netop de mulige uønskede stoffer i kullet. Har dog lidt svært ved at tro problemet kan være presserende ved kul fra rent træ eller lignende.

Mvh
Cirb
Aske er da vist udmærket, hvis der er tale om sur jordbund; men jeg er ikke hortonom.

Aske er ret hurtigt opløst og forsvinder. Effekten kommer fra de stoffer der frigives i processen.

Kul er tilstede i tusinder af år efter det er tilført. Effekten fra kullet kommer gennem dets ekstremt store bindingsevne for andre materialer (ikke kullet selv) og tilsyneladende tiltager denne effekt i processens forløb (uden jeg helt forstår hvordan). Umiddelbart lyder det som om man potentielt kan opgradere sandjorder til fed Østjydsk muld (eller bedre). I andre områder af verdenen må potentialet være endnu større.

Mvh
Cirb

Jeg mener, at problemet med asken - set fra alternativ side - er, at asken anses for at være lig totalt udpint jord, der derfor tiltrækker vigtige mikronæringsmidler til skade for planterne. Der tales ikke om giftvirkningen.

/BF

Den forstår jeg ikke! Heller ikke!
Den traditionelle måde at lave en base på er, at man hælder aske i vand - og lader det klare over natten. Det bliver til lud, der som bekendt har en basisk pH værdi.
Samtidig er der Kalium (K) ioner i stadset. K kaldes også potaske - eller potassium på engelsk. Det er faktisk en af ingredienserne i NPK gødning - deraf navnet. Derfor kan aske ikke være generelt udpint, som jeg umiddelbart kan se det. Det andet er, at Ryge har ret i, at der er noget i ministeriets forklaring, der ikke passer.

af Cirb Ons Jan 15, 2014 8:38 pm

Trækul, ikke aske - kul.......

http://da.m.wikipedia.org/wiki/Tr%C3%A6kul

Mvh
Cirb

af Thomas Ons Jan 15, 2014 9:21 pm

Cirb skrev:Trækul, ikke aske - kul.......

http://da.m.wikipedia.org/wiki/Tr%C3%A6kul

Mvh
Cirb

Det er da rigtig at trækul adsorber fortrinligt, hvilket er årsagen til, at man bruger det i filtratorerne i gasmasker. Men at de skulle være specielt egnede til at binde giftige stoffer - tvivler.

af klogeaage 35 Ons Jan 15, 2014 9:36 pm

Cirb skrev:Trækul, ikke aske - kul.......

http://da.m.wikipedia.org/wiki/Tr%C3%A6kul

Mvh
Cirb

af Thomas Ons Jan 15, 2014 10:02 pm

klogeaage 35 skrev:
Cirb skrev:Trækul, ikke aske - kul.......

http://da.m.wikipedia.org/wiki/Tr%C3%A6kul

Mvh
Cirb

Man har jo brugt spagnum som jordforbedrings middel i umindelige tider - en vækst, der kommer fra moser, hvor der ikke er det store næringsindhold.

af klogeaage 35 Ons Jan 15, 2014 10:27 pm

Thomas skrev:
klogeaage 35 skrev:
Cirb skrev:Trækul, ikke aske - kul.......

http://da.m.wikipedia.org/wiki/Tr%C3%A6kul

Mvh
Cirb

Man har jo brugt spagnum som jordforbedrings middel i umindelige tider - en vækst, der kommer fra moser, hvor der ikke er det store næringsindhold.

Har på fornemmelsen at Cirb har ideer om at investere i upint landbrugsjord Very Happy

af Thomas Ons Jan 15, 2014 11:16 pm

klogeaage 35 skrev:
Thomas skrev:
klogeaage 35 skrev:
Cirb skrev:Trækul, ikke aske - kul.......

http://da.m.wikipedia.org/wiki/Tr%C3%A6kul

Mvh
Cirb

Man har jo brugt spagnum som jordforbedrings middel i umindelige tider - en vækst, der kommer fra moser, hvor der ikke er det store næringsindhold.

Har på fornemmelsen at Cirb har ideer om at investere i upint landbrugsjord

Så må vi da håbe - for ham - at han ved noget om landbrug. Men det gør han jo nok ikke, for så havde han forkastet tanken for længe siden.

af Cirb Tors Jan 16, 2014 10:11 am

Thomas skrev:
klogeaage 35 skrev:
Thomas skrev:
klogeaage 35 skrev:
Cirb skrev:Trækul, ikke aske - kul.......

http://da.m.wikipedia.org/wiki/Tr%C3%A6kul

Mvh
Cirb

Man har jo brugt spagnum som jordforbedrings middel i umindelige tider - en vækst, der kommer fra moser, hvor der ikke er det store næringsindhold.

Har på fornemmelsen at Cirb har ideer om at investere i upint landbrugsjord

Så må vi da håbe - for ham - at han ved noget om landbrug. Men det gør han jo nok ikke, for så havde han forkastet tanken for længe siden.

LOL - yep.
Primært er jeg nu interesseret i ideens potentiale inden for jordforbedring på en lidt større skala - og så finder jeg den ganske enkelt både teknisk og historisk fascinerende.
Jordforbedring med trækul har formentlig også være brugt i umindelige tider - bare ikke moderne.

http://en.wikipedia.org/wiki/Terra_preta
http://en.wikipedia.org/wiki/Chernozem
http://en.wikipedia.org/wiki/Central_Black_Earth_Region
http://en.wikipedia.org/wiki/Black_Dirt_Region
http://en.wikipedia.org/wiki/Dark_earth

Der er et vist fokus på mulig produktions kapacitet af fødevarer her i forrummet -men vi har stort set ikke drøftet den "grønne revolution", der fra 1940érne og op til slutningen af 1960erne dramatisk forøgede verdens fødevare produktion og på mange måder har været mindst lige så definerende for den verden vi kender idag som feks olie, den kolde krig eller internettet (Thomas har i side kommentarer været lidt inde på emnet).
http://en.wikipedia.org/wiki/Green_Revolution

Min kommentar omkring at forvandle vestjydske sandjorder til fed østjydsk muld var primært (men ikke kun Embarassed

) ment som en illustration af potentialet i en dramatisk jordforbedrings metode som "game changer".

Mvh
Cirb

af Thomas Tors Jan 16, 2014 10:36 am

Cirb skrev:

Min kommentar omkring at forvandle vestjydske sandjorder til fed østjydsk muld var primært (men ikke kun ) ment som en illustration af potentialet i en dramatisk jordforbedrings metode som "game changer".

Mvh
Cirb

Hvis Du mener Haberprocessen til binding af kvælstof, så er den fra før 1. verdenskrig. Men, jo, jeg har hørt at 1/3 af jordens befolkning brødfødes af den proces.
Men landbrugsjord er der masser af - masser. Det er et spørgsmål om pris.
F.eks. Sorghum er nu igen begyndt at blive noteret, hvor den eller p.gr.a. lave kornpriser ikke har kunnet svare sig.
En udmærket afgrøde for de mere beskedne; pointen er, at den tåler stærk tørke i perioder.
Kål og bomuld f.eks. kræver afsindige mængder vand.

Det er lidt op og ned om den knappe faktor er vand eller sollys.

Men der er masser af landbrugsjord, hvorfor Retsforbundets jordbeskatning er rent nonsens.

Du er vel ikke faldet over en miljøidiot?

af Cirb Man Jan 27, 2014 12:16 am

Lidt (mange...) flere links

http://cost.european-biochar.org/en

http://www.refertil.info

http://3ragrocarbon.com (den vil Thomas elske, de er både økologer og svenskere)

http://www.nature.com/nature/journal/v442/n7103/full/442624a.html

http://www.css.cornell.edu/faculty/lehmann/research/biochar/biocharmain.html

http://www.css.cornell.edu/faculty/lehmann/research/terra%20preta/terrapretamain.html

http://www.css.cornell.edu/faculty/lehmann/research/terra%20preta/Flyer%20terra%20preta%20landuse%20strategy.pdf

http://www.biochar.org/joomla/

http://www.biochar.org/joomla/images/stories/Pechoelbrennen/ZechUNCCD.pdf

Mvh
Cirb

af Cirb Man Jan 27, 2014 9:28 pm

2009 klaringsrapport til den amerikanske kongress.

Hvis der er bare lidt op om snakken kan hele CO2 mafiaen pakke sammen. Problematikken kan pløjes ned - og høstudbyttet fordobles i samme omgang.....

Mvh
Cirb

af Thomas Tirs Jan 28, 2014 3:28 am

Cirb skrev:2009 klaringsrapport til den amerikanske kongress.

Hvis der er bare lidt op om snakken kan hele CO2 mafiaen pakke sammen. Problematikken kan pløjes ned - og høstudbyttet fordobles i samme omgang.....

Mvh
Cirb

Saddam Hussein løsningen. Han pløjede også sit flyvevåben ned. Det er forblevet mig en gåde hvorfor.

af Cirb Tirs Jan 28, 2014 10:28 am

Thomas skrev:
Cirb skrev:2009 klaringsrapport til den amerikanske kongress.

Hvis der er bare lidt op om snakken kan hele CO2 mafiaen pakke sammen. Problematikken kan pløjes ned - og høstudbyttet fordobles i samme omgang.....

Mvh
Cirb

Saddam Hussein løsningen. Han pløjede også sit flyvevåben ned. Det er forblevet mig en gåde hvorfor.

Pyrolyserede han det ? Og hvis ja, tilsadte han så en adjuvant ?

Mvh
Cirb

af Thomas Tirs Jan 28, 2014 12:46 pm

Cirb skrev:
Thomas skrev:
Cirb skrev:2009 klaringsrapport til den amerikanske kongress.

Hvis der er bare lidt op om snakken kan hele CO2 mafiaen pakke sammen. Problematikken kan pløjes ned - og høstudbyttet fordobles i samme omgang.....

Mvh
Cirb

Saddam Hussein løsningen. Han pløjede også sit flyvevåben ned. Det er forblevet mig en gåde hvorfor.

Pyrolyserede han det ? Og hvis ja, tilsadte han så en adjuvant ?

Mvh
Cirb

af Cirb Søn Nov 22, 2015 12:01 pm

https://www.landbrugsinfo.dk/planteavl/goedskning/biokul/sider/sammendrag-fra-konference-om-biokul-og-kompost_pl_15_2269.aspx

Teknologien er stadig under udvikling og anvendelse kompleks - men lige nu kan anvendelse på sandede jorder og (koloni)haver være aktuel.

Mvh
Cirb

af Sponsoreret inhold

Trækul som jordforbedring

Trækul som jordforbedring

Sv: Trækul som jordforbedring

Sv: Trækul som jordforbedring

Sv: Trækul som jordforbedring

Sv: Trækul som jordforbedring

Sv: Trækul som jordforbedring

Sv: Trækul som jordforbedring

Sv: Trækul som jordforbedring

Sv: Trækul som jordforbedring

Sv: Trækul som jordforbedring

Sv: Trækul som jordforbedring

Sv: Trækul som jordforbedring

Sv: Trækul som jordforbedring

Sv: Trækul som jordforbedring

Sv: Trækul som jordforbedring

Sv: Trækul som jordforbedring

Sv: Trækul som jordforbedring

Sv: Trækul som jordforbedring

Sv: Trækul som jordforbedring

Sv: Trækul som jordforbedring

Sv: Trækul som jordforbedring

Sv: Trækul som jordforbedring

Sv: Trækul som jordforbedring

Sv: Trækul som jordforbedring

Sv: Trækul som jordforbedring