Stadig stor forvirring om (hollandsk) finansministers udtalelse

http://www.business.dk/global/stadig-stor-forvirring-om-finansministers-udtalelse

Kritikken haglede ned over Dijsselbloem og ydmygelsen var total, da han i en fire linjers erklæring fra EU Rådet blev nødt til at præcisere, at Cypern var et helt særligt tilfælde.

»Cypern er et specifikt tilfælde med exceptionelle udfordringer, som kræver de kautions-metoder, vi blev enige om i går. Makroøkonomisk tilpassede programmer er skræddersyede til situationen i det land, det vedrører og ingen modeller eller skabeloner bliver brugt,« lyder den korte erklæring.

Men spørgsmålet er nu, hvad der står tilbage? For Dijsselsbloems første udtalelser til medierne lignede ikke umiddelbart bare en fortalelse. Tværtimod byggede han videre med argumenter om, at en sund finansiel sektor fremover kræver en større erkendelse af risiko, og han nævnte også, at der stadig var lidt »nervøsitet« hos hans finansministerkolleger omkring den tilgang.

Så kom Dijsselbloem i virkeligheden bare til på en lidt klodset måde at være ærlig og udtrykke EUs nye reelle kurs i forhold til hjælpepakker. Nej, mener Frank Velling, seniorstrateg hos BankInvest.

Tjaa, Cirb mener at hvis man ser på en samtidig udtalelse fra den danske økonomiminister

http://politiken.dk/udland/ECE1930311/vestager-roser-redningspakke-til-cypern/

Så er indeholdet identisk med Dijsselsboems. Han er således ikke den eneste centralt placerede minister i EU, der har fået indtryk af at "Model Cypern" kan finde mere generel anvendelse.

Mvh
Cirb

Cirb skrev:http://www.business.dk/global/stadig-stor-forvirring-om-finansministers-udtalelse

Kritikken haglede ned over Dijsselbloem og ydmygelsen var total, da han i en fire linjers erklæring fra EU Rådet blev nødt til at præcisere, at Cypern var et helt særligt tilfælde.

»Cypern er et specifikt tilfælde med exceptionelle udfordringer, som kræver de kautions-metoder, vi blev enige om i går. Makroøkonomisk tilpassede programmer er skræddersyede til situationen i det land, det vedrører og ingen modeller eller skabeloner bliver brugt,« lyder den korte erklæring.

Men spørgsmålet er nu, hvad der står tilbage? For Dijsselsbloems første udtalelser til medierne lignede ikke umiddelbart bare en fortalelse. Tværtimod byggede han videre med argumenter om, at en sund finansiel sektor fremover kræver en større erkendelse af risiko, og han nævnte også, at der stadig var lidt »nervøsitet« hos hans finansministerkolleger omkring den tilgang.

Så kom Dijsselbloem i virkeligheden bare til på en lidt klodset måde at være ærlig og udtrykke EUs nye reelle kurs i forhold til hjælpepakker. Nej, mener Frank Velling, seniorstrateg hos BankInvest.

Tjaa, Cirb mener at hvis man ser på en samtidig udtalelse fra den danske økonomiminister

http://politiken.dk/udland/ECE1930311/vestager-roser-redningspakke-til-cypern/

Så er indeholdet identisk med Dijsselsboems. Han er således ikke den eneste centralt placerede minister i EU, der har fået indtryk af at "Model Cypern" kan finde mere generel anvendelse.

Mvh
Cirb

Det tror jeg også bliver tilfældet - om ikke andet for at fange skattesvigere.

Cirb, Du burde nok havde postet ovenstående ovre i Maro's tråd om euroens snarlige bortgang.

For der er ingen tvivl om, at dieselblomsten udtrykker de nordlige staters holdninger til den efterhånden endeløse strøm af hjælpe-bank-pakker der skal sendes sydpå.

Omvendt, uden særdeles solidariske, eller man burde måske sige solariske, hjælpepakker, så klapper syden sammen.

Så berigtigelsen er nok "bare" et signal om at sydens bekymringer, og bekymringerne for syden, vandt i denne omgang.

SortKaffe skrev:Cirb, Du burde nok havde postet ovenstående ovre i Maro's tråd om euroens snarlige bortgang.

For der er ingen tvivl om, at dieselblomsten udtrykker de nordlige staters holdninger til den efterhånden endeløse strøm af hjælpe-bank-pakker der skal sendes sydpå.

Omvendt, uden særdeles solidariske, eller man burde måske sige solariske, hjælpepakker, så klapper syden sammen.

Så berigtigelsen er nok "bare" et signal om at sydens bekymringer, og bekymringerne for syden, vandt i denne omgang.

Der er vi jo så ikke enige - jeg tror at syden kommer til at få præcist så meget (eller lidt) hjælp som er nødvendigt for, at de holder snuden oven vande. Cypern er et fint eksempel på hvor lidt de kan nøjes med og hvor får esser PIGS reelt har i ærmerne - deraf den italienske panik.

Mvh
Cirb

Cirb skrev:

SortKaffe skrev:Cirb, Du burde nok havde postet ovenstående ovre i Maro's tråd om euroens snarlige bortgang.

For der er ingen tvivl om, at dieselblomsten udtrykker de nordlige staters holdninger til den efterhånden endeløse strøm af hjælpe-bank-pakker der skal sendes sydpå.

Omvendt, uden særdeles solidariske, eller man burde måske sige solariske, hjælpepakker, så klapper syden sammen.

Så berigtigelsen er nok "bare" et signal om at sydens bekymringer, og bekymringerne for syden, vandt i denne omgang.

Der er vi jo så ikke enige - jeg tror at syden kommer til at få præcist så meget (eller lidt) hjælp som er nødvendigt for, at de holder snuden oven vande. Cypern er et fint eksempel på hvor lidt de kan nøjes med og hvor få esser PIGS reelt har i ærmerne - deraf den italienske panik.

Mvh
Cirb

Det morsomme kommer, når man tager fat på de store spanske: Der er nemlig massive tilgodehavender i Sydamerika - fra for 30 år siden.

Med den dramatiske Cypern-affære tager EU-landene først nu fat på kernen i eurokrisen, men en holdbar løsning kræver, at vi skeler til vækstlandene, Tyskland og – andelsbevægelsen!

klogeaage 35 skrev:
Med den dramatiske Cypern-affære tager EU-landene først nu fat på kernen i eurokrisen, men en holdbar løsning kræver, at vi skeler til vækstlandene, Tyskland og – andelsbevægelsen!

Jeg bliver altså så træt af de bakteriehjerner med Kina kasketten på - Vorherre Bevars.

SortKaffe skrev:Cirb, Du burde nok havde postet ovenstående ovre i Maro's tråd om euroens snarlige bortgang.

For der er ingen tvivl om, at dieselblomsten udtrykker de nordlige staters holdninger til den efterhånden endeløse strøm af hjælpe-bank-pakker der skal sendes sydpå.

Omvendt, uden særdeles solidariske, eller man burde måske sige solariske, hjælpepakker, så klapper syden sammen.

Så berigtigelsen er nok "bare" et signal om at sydens bekymringer, og bekymringerne for syden, vandt i denne omgang.

Joo - cypern modellen er jo ret enkel, for så vidt angår indlån over 100.00 Euro.

Vil du have 60% af dit indestående - eller alternativet - INGENTING..... Så enkelt kan det vel i virkeligheden siges. Stiller de rige sig på bagbenene, så lukkes banken og de får ganske lidt elle ringen ting. Nu er de så i virkeligheden heldige at få hele 60% ud. Det er da fint....

(Og den model kommer vi til at se mere til) It's an offer they can't refuse....

Plyds skrev:

SortKaffe skrev:Cirb, Du burde nok havde postet ovenstående ovre i Maro's tråd om euroens snarlige bortgang.

For der er ingen tvivl om, at dieselblomsten udtrykker de nordlige staters holdninger til den efterhånden endeløse strøm af hjælpe-bank-pakker der skal sendes sydpå.

Omvendt, uden særdeles solidariske, eller man burde måske sige solariske, hjælpepakker, så klapper syden sammen.

Så berigtigelsen er nok "bare" et signal om at sydens bekymringer, og bekymringerne for syden, vandt i denne omgang.

Joo - cypern modellen er jo ret enkel, for så vidt angår indlån over 100.00 Euro.

Vil du have 60% af dit indestående - eller alternativet - INGENTING..... Så enkelt kan det vel i virkeligheden siges. Stiller de rige sig på bagbenene, så lukkes banken og de får ganske lidt elle ringen ting. Nu er de så i virkeligheden heldige at få hele 60% ud. Det er da fint....

(Og den model kommer vi til at se mere til) It's an offer they can't refuse....

Om kort tid kommer ECB med en stor analyse, af de forskellige EU-borgeres formuer. Den skulle have været ude nu - inden Cypernkrisen - men blev "forsinket".

Den viser i korte træk, at "mediantyskeren hhv. medianhollænderen" har meget ringere formue end de tilsvarende spaniere, italienere, franskmænd etc., etc.

Ren dynamit, hvis Merkel fremover vil lokke så meget som et bøjet søm ud af tyskernes lommer.

/BF

BamsesFar skrev:

Plyds skrev:

SortKaffe skrev:Cirb, Du burde nok havde postet ovenstående ovre i Maro's tråd om euroens snarlige bortgang.

For der er ingen tvivl om, at dieselblomsten udtrykker de nordlige staters holdninger til den efterhånden endeløse strøm af hjælpe-bank-pakker der skal sendes sydpå.

Omvendt, uden særdeles solidariske, eller man burde måske sige solariske, hjælpepakker, så klapper syden sammen.

Så berigtigelsen er nok "bare" et signal om at sydens bekymringer, og bekymringerne for syden, vandt i denne omgang.

Joo - cypern modellen er jo ret enkel, for så vidt angår indlån over 100.00 Euro.

Vil du have 60% af dit indestående - eller alternativet - INGENTING..... Så enkelt kan det vel i virkeligheden siges. Stiller de rige sig på bagbenene, så lukkes banken og de får ganske lidt elle ringen ting. Nu er de så i virkeligheden heldige at få hele 60% ud. Det er da fint....

(Og den model kommer vi til at se mere til) It's an offer they can't refuse....

Om kort tid kommer ECB med en stor analyse, af de forskellige EU-borgeres formuer. Den skulle have været ude nu - inden Cypernkrisen - men blev "forsinket".

Den viser i korte træk, at "mediantyskeren hhv. medianhollænderen" har meget ringere formue end de tilsvarende spaniere, italienere, franskmænd etc., etc.

Ren dynamit, hvis Merkel fremover vil lokke så meget som et bøjet søm ud af tyskernes lommer.

/BF

Barnier kører også Dielsel

Det, der ligger er at indskydere over 100.000 EUR vil tage et haircut.

Det egentlige problem heri er at opsparingen er for stor. Der er simpelt hen ikke nok investeringer, der kan give et afkast. I Spanien giver det sig udtryk i meget store indskud i bankerne.
I Danmark er det spørgsmålet om pensionopsparingen i det hele taget, som jeg har været inde på.

De tab bankerne har lidt skal betales på én eller anden måde. Hvem betaler - dem, der kan.

Almindelige mennesker og normale indkomster behøver ikke være specielt nervøse. Dels vil de i vidt omfang gå fri, dels kan de nok se frem til at pengene vil strække længere.

Dem der skal være urolige er dem, der har lavet skattesvig i større stil - her vil man være fuldstændig kold.
Dernæst er der dem, der har optaget lån for at spare op til pension - dvs. på den måde gemme midler for kreditorerne.

Det er formentlig begge dele rimelig små grupper, der er tale om. Jeg tror ikke, at der er så vanvittig mange penge i det.

De egentlige problemer er de pensionsopsparinger, der ligger i forsikringsselskaber, banker og pensionskasser.

Vi har jo set diskonteringsfaktorer på 5% som nogenlunde standard i pensionskasser. Med et afkast på 1-2% på statsobligationer, så er det soleklart at pensionerne vil skrumpe på en eller anden måde. Det var det, jeg sagde for 25 år siden; nemlig at det er komplet urealistisk med pensionsformuer (og afkast) på det foreslåede leje - af den ganske enkle grund, at de varer og tjenester som pensionisterne skal købe skal også produceres.

Hvis man tror, at de yngre generationer vil knokle måsen ud af benklæderne for at oldingene kan få en luksustilværelse, så tager man ganske gevaldig fejl.

Enten kommer der en rivende inflation - og det tror jeg ikke på vil blive tilladt - set i lyset af de skader en hyperinflation påfører.
Eller man vil konfiskere pensionsopsparingen i skat - af en eller anden form.

Det billede, der tegner sig er at overopsparingen har udmøntet sig i tab i banker - det er det aktuelle udtryk.
Disse banker skal rekapitaliseres løbende efterhånden som tabene bliver realiseret.

En pensionsfondsbeskatning til det formål at rekapitalisere bankerne har den realøkonomiske fordel:

1) Den påvirker ikke forbruget, som forbrugsafgifter vil gøre.
2) Den påvirker ikke indkomsterne, som en indkomstskat gør.
3) Den på virker ikke investeringerne som en overskudsbeskatning vil gøre.

Dvs. realøkonomien kan køre nogenlunde uforstyrret af finansiel uro.

Cirb skrev:

SortKaffe skrev:Cirb, Du burde nok havde postet ovenstående ovre i Maro's tråd om euroens snarlige bortgang.

For der er ingen tvivl om, at dieselblomsten udtrykker de nordlige staters holdninger til den efterhånden endeløse strøm af hjælpe-bank-pakker der skal sendes sydpå.

Omvendt, uden særdeles solidariske, eller man burde måske sige solariske, hjælpepakker, så klapper syden sammen.

Så berigtigelsen er nok "bare" et signal om at sydens bekymringer, og bekymringerne for syden, vandt i denne omgang.

Der er vi jo så ikke enige - jeg tror at syden kommer til at få præcist så meget (eller lidt) hjælp som er nødvendigt for, at de holder snuden oven vande. Cypern er et fint eksempel på hvor lidt de kan nøjes med og hvor får esser PIGS reelt har i ærmerne - deraf den italienske panik.

Mvh
Cirb

Syns ikke man kan kalde ungdomsarbejdsløsheder på 50-60 % for at holde "snuden oven vande" - historisk set er det en opskrift på kaos...

en af de sidste ting som Rohde sagde som direktør for ATP.

Fokus er ikke på afkast; men at se pengene igen.

Det udlægger jeg som en reel frygt for at pensionsopsparingerne vil blive konfiskeret. Enten som tab i banker, værdigforringelse af statsobligationerne eller negativ rente.

Den nemmeste måde er at lukke en bank og lade indskuddet fra pensionskassen konvertere til egenkapital - som det jo er sket på Cypern. Teknisk set tager det ikke lang tid, hvorved løsningen altid er fristende - og de afledte virkninger minimale.