Cepos: Rekordmange rige afspejler rift om højtlønnede, men sådan fungerer markedet

Hvis man ser bort fra uduelige finansfolk, så er der en mere international lønspredning på vej til Danmark. Der er stadig lang vej til reelle internationale tilstande, men bondesamfundets Jantelov / ligemageri / holden hinanden nede ... er helt klart på vej ud.

Jeg tror, at vi lige så godt kan tilpasse os de omkringliggende større landes løn- og lønspredningsstruktur (selvfølgeligt korrigeret for produktivitet). Samt skatte- og afgiftsystemer.

Tilbage bliver primært et - forhåbentligt - virkeligt godt udd. system samt en vis omfordeling af sociale årsager.

http://www.business.dk/karriere/cepos-rekordmange-rige-afspejler-rift-om-hoejtloennede

/BF

Hvad så med alle de nyuddannede akademikere, som uddannelsesfabrikkerne er i fuld gang med at sprøjte ud. ?

Det vil vel alt andet lige presse lønnen, hvis vi skal følge din betragtning om internationalisering, og udbud og efterspørgsel.

Men lur mig om det ikke ender med at man krampagtigt vil forsøge at fastholde sin gode løn, påstå man er uundværlig, selv om man ikke er, og henvise til udlandt, hvor det pt. flyder med ledige højtuddannede.

Dertil kommer sprogbarrierene. Så jeg er bange for at vi taler om 0,1 promille af danskerne der reelt er uundværlige, og kan få en karriere i udlandet.

dkguy66 skrev:Hvad så med alle de nyuddannede akademikere, som uddannelsesfabrikkerne er i fuld gang med at sprøjte ud. ?

Det vil vel alt andet lige presse lønnen, hvis vi skal følge din betragtning om internationalisering, og udbud og efterspørgsel.

Men lur mig om det ikke ender med at man krampagtigt vil forsøge at fastholde sin gode løn, påstå man er uundværlig, selv om man ikke er, og henvise til udlandt, hvor det pt. flyder med ledige højtuddannede.

Dertil kommer sprogbarrierene. Så jeg er bange for at vi taler om 0,1 promille af danskerne der reelt er uundværlige, og kan få en karriere i udlandet.

Markedet fungerer netop ikke mht. det danske arbejdsmarked. Men det kommer det før eller senere til. For alle: off. / privat / akademiker / ufaglært etc.

Det er hele min pointe. Jeg har aldrig påstået andet.


Hvis markedet fungerede på det danske lønområde, så ville priserne på den - nu rigeligt tilgængelige vare i anvendelig* form - ganske korrekt blive billigere. For alle: off. / privat / akademiker / ufaglært etc.


*Du nævner ovenfor, at ens markedspris kan tales op, fordi man "påstår, at man er uundværlig". Underforstået, at det er noget som de danske akademikere gør. Jeg kan fortælle dig, at sådan fungerer det ikke. Det fungerer sådan her: Fagforeningerne aftaler en på sigt uholdbar løn i de gode tider. Denne fastholdes derpå krampagtigt i de dårlige tider. Som resultat fyres de mindst produktive. Sådan fungerer det i øvrigt for alle organiserede job i Danmark. Alle bruger deres fagforeninger til at holde fast i fortiden / "påstå, at de er uundværlige hhv. er lønnen værd".


/BF

dkguy66 skrev:Så jeg er bange for at vi taler om 0,1 promille af danskerne der reelt er uundværlige, og kan få en karriere i udlandet.

Kan vi ikke bare bliver enige om, at alle lønninger løbende bør tilpasses markedet (her Nordeuropa) og konjunkturerne?

Så får vi se, hvem der er sin nuværende løn værd?

/BF

BamsesFar skrev:

dkguy66 skrev:Hvad så med alle de nyuddannede akademikere, som uddannelsesfabrikkerne er i fuld gang med at sprøjte ud. ?

Det vil vel alt andet lige presse lønnen, hvis vi skal følge din betragtning om internationalisering, og udbud og efterspørgsel.

Men lur mig om det ikke ender med at man krampagtigt vil forsøge at fastholde sin gode løn, påstå man er uundværlig, selv om man ikke er, og henvise til udlandt, hvor det pt. flyder med ledige højtuddannede.

Dertil kommer sprogbarrierene. Så jeg er bange for at vi taler om 0,1 promille af danskerne der reelt er uundværlige, og kan få en karriere i udlandet.

Markedet fungerer netop ikke mht. det danske arbejdsmarked. Men det kommer det før eller senere til. For alle: off. / privat / akademiker / ufaglært etc.

Det er hele min pointe. Jeg har aldrig påstået andet.


Hvis markedet fungerede på det danske lønområde, så ville priserne på den - nu rigeligt tilgængelige vare i anvendelig* form - ganske korrekt blive billigere. For alle: off. / privat / akademiker / ufaglært etc.


*Du nævner ovenfor, at ens markedspris kan tales op, fordi man "påstår, at man er uundværlig". Underforstået, at det er noget som de danske akademikere gør. Jeg kan fortælle dig, at sådan fungerer det ikke. Det fungerer sådan her: Fagforeningerne aftaler en på sigt uholdbar løn i de gode tider. Denne fastholdes derpå krampagtigt i de dårlige tider. Som resultat fyres de mindst produktive. Sådan fungerer det i øvrigt for alle organiserede job i Danmark. Alle bruger deres fagforeninger til at holde fast i fortiden / "påstå, at de er uundværlige hhv. er lønnen værd".


/BF

Det er også derfor jeg gererelt er af den overbevisning, at vi først og fremmest skal have lønniveauet ned for de bedrelønnede. Det vil nemlig betyde at prisniveauet vil følge ned, pga den lavere købekraft.

Hvorimod en fortsat jagt på ussel mammon og småpenge hos de lavestlønnede, ikke vil få prisniveauet til at falde.

Så nu lige på tv2 news, en rep. fra byggeindustrien sidde og beklage sig over det laveste niveau af nybyggeri siden før krigen. Og som sædvanlig så sidder der en journalist, der lige glemmer at spørge til de fede år, hvor der ikke var grænser for hvor meget man arbejdede over, og hvordan den ene virksomhed efter den anden overbød hinanden mht lønninger. Fordi de bare ikke kunne få nok i ordrebogen, på trods af at avancen var væsentlig mindre pga skæve arbejdstider, overarbejde, og højere lønninger.
Så de ligger jo reelt som de selv har redt, og mærker konsekvensen af deres egen lille boble. Og ikke mindst ekstrem dårlig ledelse.

BamsesFar skrev:

dkguy66 skrev:Så jeg er bange for at vi taler om 0,1 promille af danskerne der reelt er uundværlige, og kan få en karriere i udlandet.

Kan vi ikke bare bliver enige om, at alle lønninger løbende bør tilpasses markedet (her Nordeuropa) og konjunkturerne?

Så får vi se, hvem der er sin nuværende løn værd?

/BF

fint med mig. Men vi har jo tidligere været enige om, at der i fremtiden kommer til at ske en væsentlig differentiering mellem hvilke job der ikke kan outsourcs, og hvilke job der kan. Og det er de sidste der rammes primært.

Hvorimod kassedamen er lidt svær at outsource, eller rengøring og anden lokal service. Mens IT, administration, og lign kan outsources.

men spændende bliver det.

Men husk på at det altid vil finde en balance. Bare se på de virksomheder der er begyndt at tilbagesource job til DK fra asien/Kina, da lønningerne der er begyndt også at stige pænt, indenfor visse brancher.

dkguy66 skrev:
Det er også derfor jeg gererelt er af den overbevisning, at vi først og fremmest skal have lønniveauet ned for de bedrelønnede. Det vil nemlig betyde at prisniveauet vil følge ned, pga den lavere købekraft.

Hvorimod en fortsat jagt på ussel mammon og småpenge hos de lavestlønnede, ikke vil få prisniveauet til at falde.

Så nu lige på tv2 news, en rep. fra byggeindustrien sidde og beklage sig over det laveste niveau af nybyggeri siden før krigen. Og som sædvanlig så sidder der en journalist, der lige glemmer at spørge til de fede år, hvor der ikke var grænser for hvor meget man arbejdede over, og hvordan den ene virksomhed efter den anden overbød hinanden mht lønninger. Fordi de bare ikke kunne få nok i ordrebogen, på trods af at avancen var væsentlig mindre pga skæve arbejdstider, overarbejde, og højere lønninger.
Så de ligger jo reelt som de selv har redt, og mærker konsekvensen af deres egen lille boble. Og ikke mindst ekstrem dårlig ledelse.

OK, vi er altså enige om, at det er rimeligt at markedet fastlægger lønningerne - i gode som i dårlige tider.

Vi er også enige om, at den nuværende model, hvor fagforeningerne fastholder tidligere tiders uholdbare lønninger i krisetider er uholdbar. Du ved den model, som medfører arbejdsløshed for de mindst produktive?

Vi kan også blive enige om, at der er opstået meget unødigt "ny ledelse", projektmageri, administration i de off. og private mellemlag?

Kommunisme, stalinisme, leninisme etc. er ikke alternativer?

Hvis vi er enige om ovenstående, så kan vi begynde at diskutere, hvad vi så bør gøre?

/BF

BamsesFar skrev:

dkguy66 skrev:
Det er også derfor jeg gererelt er af den overbevisning, at vi først og fremmest skal have lønniveauet ned for de bedrelønnede. Det vil nemlig betyde at prisniveauet vil følge ned, pga den lavere købekraft.

Hvorimod en fortsat jagt på ussel mammon og småpenge hos de lavestlønnede, ikke vil få prisniveauet til at falde.

Så nu lige på tv2 news, en rep. fra byggeindustrien sidde og beklage sig over det laveste niveau af nybyggeri siden før krigen. Og som sædvanlig så sidder der en journalist, der lige glemmer at spørge til de fede år, hvor der ikke var grænser for hvor meget man arbejdede over, og hvordan den ene virksomhed efter den anden overbød hinanden mht lønninger. Fordi de bare ikke kunne få nok i ordrebogen, på trods af at avancen var væsentlig mindre pga skæve arbejdstider, overarbejde, og højere lønninger.
Så de ligger jo reelt som de selv har redt, og mærker konsekvensen af deres egen lille boble. Og ikke mindst ekstrem dårlig ledelse.

OK, vi er altså enige om, at det er rimeligt at markedet fastlægger lønningerne - i gode som i dårlige tider.

Vi er også enige om, at den nuværende model, hvor fagforeningerne fastholder tidligere tiders uholdbare lønninger i krisetider er uholdbar. Du ved den model, som medfører arbejdsløshed for de mindst produktive?

Vi kan også blive enige om, at der er opstået meget unødigt "ny ledelse", projektmageri, administration i de off. og private mellemlag?

Kommunisme, stalinisme, leninisme etc. er ikke alternativer?

Hvis vi er enige om ovenstående, så kan vi begynde at diskutere, hvad vi så bør gøre?

/BF

Bamsefar, sagen er jo blot at fagforeningerne ER MARKEDET, når det kommer til løndannelsen, både i gode og dårlige tider. Og det er jo kun den ene halvdel af markedet. Så skal vi anklage fagforeningerne skal vi jo også anklage arbejdsgiverne, som modparten til fagforeningerne, som jo har godkendt enhver overenskomst.

Men ud over det har vi jo hele tiden været enige i dine punkter om ny ledelse etc.
Og nej de andre alternativer er ikke aktuelle.