CSU som euroskeptikere

CSUs leder mener Grækerne skal begynde at bruge drakmer igen oven i euroen, for så gradvist at arbejde sig ud af euroen.

Han kalder også Barroso og Rompuy for tåber ved sammme lejlighed.

52% af tyskerne var imod redningsplanen for Spanien. Vi vil derfor se flere og flere tyske politikere, på højere og højere niveau, begynde at blive euro- og hjælpepakke skeptiske. Det var nok det for euroen. De klarer ikke lang tid mere - og jeg kan i hvert fald ikke se nogen udsigt til at de ikke skal stange hjælpepakker ud til PIIGS ( + Slovnien som lige har joinet dem) hver anden måned.

Jeg ved godt de tyske banker står til tab - men befolkningen er ligeglade.

http://www.welt.de/politik/deutschland/article108352088/Griechische-Beamte-sollen-wieder-Drachmen-kriegen.html

tysk D-Mark nostalgi

http://www.wallstreetjournal.de/article/SB10001424052702304217904577534593157063940.html?mod=WeltFeed#slide/12

Tyskland har så massiv fordel af euroen, at det selvfølgelig, alene af den grund, er i Tysklands interesse af redde euroen, koste hvad det vil.

At politikere engagerer sig i populære udmeldinger for at skaffe sig lidt stemmer, er vel ikke nyt?

er der fjolser som Morten Messerschmidt, der går løse rundt.

Der er jo intet usædvanligt i en inkonvertibel valuta - det har man set masser af eksempler på. Der opstår så bare et vekselmarked i lurvede gyder. Så indfører man rationering - så handler man med rationeringsmærkerne, forfalsker dem - et afsindigt bureaukrati med yderligere tab til følge.

Der er lande, der skal betale mere eller mindre for deres statsgæld. Det eneste flere valutaer i Europa giver er: Beskæftigelse til hjernetomme bankidioter med deres fine og forniklede nonsens og belærende miner.

Som die Merkel sagde: Før EUR var der en renteforskel på tysk og spanske statsobligationer på 3-4-5%, så kom EUR, hvor "markederne" troede noget - så faldt renteforskellen til 1-2% - nu er den ved at komme tilbage, dér hvor den var.
At så skvadderpanderne har bestemt, at vi skal stå udenfor - tja, det giver kun beskæftigelse i Nationalbanken og bankerne. Om samfundet tjener på det - det afhænger af det omfang Onkel Nils er mere snu og bedre til at samarbejde med sine kolleger i eurozonen. Det går da hidtil meget godt.
Det har så givet en lille skattelettelse - fint nok; men hvorfor gå de krogveje? Jo Dansk Folkeparti og Enhedslisten.

Kredit er jo et spørgsmål om investor tror de får pengene igen - det gør de så ikke (helt) i Spaniens tilfælde. En rente på 6-7-8% er jo generelt et afslag på kredit - på normale betingelser.
ECB kan da godt låne Spanien pengene ved at yde lån - men der er jo altså bare visse betingelser knyttet til de lån.
Det er så fint nok, at man hellere vil låne tyskerne pengene: Tyskerne får nemlig de indgrebsmuligheder, som en normal kreditor ikke har: Enten retter Spanien ind eller også lukker vi for pengekassen - enkelt og effektivt.

Når tåberne så snakker om deres RATTIGHÆJER, så er svaret ganske enkelt: Øhhh, hvem er det, der vil låne af hvem???

En ting man må sige: Tyske toppolitikere er rimelig uden personlig forfængelighed. Merkel ved godt, at hun aldrig kommer til at ligne en filmstjerne: Hun klæder sig pænt, nydeligt og lidt kedeligt; men hvorfor stadse sig ud, når man skal i ALDI?
Kohl? Han lignede en supertanker i et badekar! Den eneste gang han forsøgte at se smart og afslappet ud var dengang han opsøgte Margheret Thatcher - i sin ferie - for at skabe et bedre forhold: I LEDERHOSEN!!!!!
Thatcher knækkede sammen i en skraldende latter.
Som (var det die Welt?) skrev: Forholdet forblev køligt!

Tyske Bundeskanzlere er en gang imellem nogle sprællemænd; men de holder ikke ret længe. Rainer Bartels? Hvem husker ham?

Så skal man i tysk politik først og fremmest se (og navnlig høre) på finansministeren! Kanzleren har til opgave at binde tingene sammen; men finansministeren sidder på pengekassen - også i Europa.

Jomsviking skrev:Tyskland har så massiv fordel af euroen, at det selvfølgelig, alene af den grund, er i Tysklands interesse af redde euroen, koste hvad det vil.

Specielt, hvis dem der kommer til at betale er skattesvigere - gerne spanske!

At politikere engagerer sig i populære udmeldinger for at skaffe sig lidt stemmer, er vel ikke nyt?

Nu er den indflydelse CSU har haft stærkt begrænset - siden Franz Josef Strauss har der jo ikke rigtig været nogen.

Men til euroen:

1) Hvor dybt bedrøvede tror I de tyske eksportvirksomheder er over, at PIIGS har givet dem en devaluering det sidste års tid på 10-15%?
2) Hvor frustrerende er det egentlig for tyskerne, at låne penge til negative renter og låne dem ud til Spanien med til 3% i rente - naturligvis under forudsætning af, at makker spanierne ikke ret, så lukker man landet ned?
3) Hvor selvmordstruet tror I Jens Weidmann i Bundesbank er over at købe spanske statsobligationer til 7% i rente - og sælge dem igen til 3% ugen efter - jeg tror, han kan holde den pine ud i ret lang tid.
4) Hvor deprimerende er det mon for det tyske energiministerium, at oliepriserne falder, at kineserne sælger deres solanlæg på udsalg?
5) Hvor rædselsvækkende er det for den tyske forbruger, at Spanien, Frankrig og Italien nu bliver nød til at sælge deres bedre vine på tilbud? At få ordentlig flæskesteg i stedet for det hundeæde de selv laver?

Helt enig.

Den nuværende krise er blot endnu et skridt på vejen mod større integration på Nord's betingelser, da det jo er soleklart at Syd ikke virker.
Mekanismen bag dette seneste integrationsprojekt er ikke højtflyvende politiske ideer, men et meget mere jordnært: Hvis I vil have det lige så godt som os, så må I blive som os.
Det kan grækeren så forholde sig til i sin olivenlund. Det er både praktisk og let at forholde sig til for den almindelige mand, i modsætning til de politiske "projekter".

Jomsviking skrev:Helt enig.

Den nuværende krise er blot endnu et skridt på vejen mod større integration på Nord's betingelser, da det jo er soleklart at Syd ikke virker.
Mekanismen bag dette seneste integrationsprojekt er ikke højtflyvende politiske ideer, men et meget mere jordnært: Hvis I vil have det lige så godt som os, så må I blive som os.
Det kan grækeren så forholde sig til i sin olivenlund. Det er både praktisk og let at forholde sig til for den almindelige mand, i modsætning til de politiske "projekter".

Løsningen er ikke mindre EU, det er mere EU.

ja, helt enig

Jomsviking skrev:ja, helt enig

Det kommer ganske af sig selv - efterhånden som alternativerne går fallit - og Morten Messerschmidt kommer i spændetrøje.

Jeg synes at MM. er et eksempel på en ung mand der spilder åbenlyst gode kommunikative evner på at mene noget som folk der er 30 år ældre end ham, mener nede på bodegaen, efter en del fadbamser.
Han er, desværre, en talsmand for det jeg normalt omtaler som bajer-Danmark, og det ærgerligt, da hans evner rækker (eller rækkede) til mere.

Jomsviking skrev:Jeg synes at MM. er et eksempel på en ung mand der spilder åbenlyst gode kommunikative evner på at mene noget som folk der er 30 år ældre end ham, mener nede på bodegaen, efter en del fadbamser.
Han er, desværre, en talsmand for det jeg normalt omtaler som bajer-Danmark, og det ærgerligt, da hans evner rækker (eller rakte) til mere.

Sååå???

Jomsviking skrev:Den nuværende krise er blot endnu et skridt på vejen mod større integration på Nord's betingelser, da det jo er soleklart at Syd ikke virker.

Jeg har et princip jeg lever efter, og hver eneste gang jeg fraviger det så går det galt. Princippet er ret enkelt "du kan ikke hjælpe nogen der ikke vil hjælpes".

Jeg har lidt fornemmelsen af at vi er ude i noget af det samme her. Ingen tvivl om at syden ikke fungere, men vi kan ikke hjælpe dem, de er selv nød til at komme dertil at de vil hjælpes - som det er nu vil de gerne "hjælpes" så længe det betyder de ikke skal ændre noget.

Thomas skrev:Løsningen er ikke mindre EU, det er mere EU.

Problemet kom af for lidt EU. Fællesvaluta burde aldrig havde været indført uden fælles finanspolitik (alternativt skulle man ha holdt sig fra fællesvaluta - dvs. mindre EU).

Ingen tvivl om at vi nu står i en situation hvor mindre EU vil gøre skade voldsomt meget større, det store spørgsmål er så om mere EU kan redde dagen.

Skizo skrev:

Jomsviking skrev:Den nuværende krise er blot endnu et skridt på vejen mod større integration på Nord's betingelser, da det jo er soleklart at Syd ikke virker.

Jeg har et princip jeg lever efter, og hver eneste gang jeg fraviger det så går det galt. Princippet er ret enkelt "du kan ikke hjælpe nogen der ikke vil hjælpes".

Jeg har lidt fornemmelsen af at vi er ude i noget af det samme her. Ingen tvivl om at syden ikke fungere, men vi kan ikke hjælpe dem, de er selv nød til at komme dertil at de vil hjælpes - som det er nu vil de gerne "hjælpes" så længe det betyder de ikke skal ændre noget.

Thomas skrev:Løsningen er ikke mindre EU, det er mere EU.

Problemet kom af for lidt EU. Fællesvaluta burde aldrig havde været indført uden fælles finanspolitik (alternativt skulle man ha holdt sig fra fællesvaluta - dvs. mindre EU).

Ingen tvivl om at vi nu står i en situation hvor mindre EU vil gøre skade voldsomt meget større, det store spørgsmål er så om mere EU kan redde dagen.

Den større integration kommer så ganske af sig selv - hospitalsindlæggelser kan være naturens måde at påpege usund levevis.
Har man ført en tåbelig finans- og økonomisk politik så vil kreditorerne ganske automatisk på et tidspunkt påtvinge den.

Der har været meget overtro forbundet med den fælles valuta. Euroen er en bekvemmelighed - det er kun en Morten Messerschmidt, der insisterer på at køre på ujævne veje siddende på et sæde af uhøvlede brædder; men mere ligger der reelt ikke i det.
Reelt har vi kunnet komme udenom de ulemper, der er ved IKKE at være med i euroen - at fordelene ved at stå udenfor så altid har været ren fiktion, det fremgår dagligen.

@skizo

Jeg mener at vide at Augustin havde indgraveret ordet "Trahimur" ("Vi føres") i sin ring.

Sådan er det med Grækenland og de andre: De føres ubønhørligt frem af "udviklingen", de stritter imod, men det hjælper ikke.

Jomsviking skrev:@skizo

Jeg mener at vide at Augustin havde indgraveret ordet "Trahimur" ("Vi føres") i sin ring.

Sådan er det med Grækenland og de andre: De føres ubønhørligt frem af "udviklingen", de stritter imod, men det hjælper ikke.

Det er DF, der har en eller anden opfattelse af, hvad national selvbestemmelse er - uden tanke for, at den gælder også den anden vej.

Du kan ikke hjælpe nogen der ikke vil hjælpes.

Grækenland overholder ikke spareplan

Skizo skrev:Du kan ikke hjælpe nogen der ikke vil hjælpes.

Grækenland overholder ikke spareplan

De har da aldrig overvejet at gøre noget. Der er kun én ting: Lad lortet brænde sammen.

Jomsviking skrev:Tyskland har så massiv fordel af euroen, at det selvfølgelig, alene af den grund, er i Tysklands interesse af redde euroen, koste hvad det vil.
At politikere engagerer sig i populære udmeldinger for at skaffe sig lidt stemmer, er vel ikke nyt?

Det er jeg uenig i. Tyskerne tænker ikke sådan.

1) De er simpelthen ikke interesserede i "nemme penge", i at leve af at dominere diverse institutioner. Sådan som amerikanerne f.eks. er tilfredse med at leve af at dollaren er verdens standardvaluta. Det siger ikke tyskere noget specielt at sidde og nyde livet og få gratis penge. De vil arbejde og lave resultater baseret på ærligt arbejde. De vil være Wirstschaftsweltmeister, som de kalder det.

2) De er ikke bange for at gøre det de føler er rigtigt, koste hvad det vil. Ser mange debatkommentarer under avisernes artikler hvor folk hellere vil tabe 2000 mia euro på at "do the right thing" (droppe europen) end tabe 1000 mia euro på at redde sydeuropa.

3) De er i EU FOR at undgå inflation. Hvis EU ikke kan levere det, har de ikke nogen interesse i projektet mere.

Lande er bare forskellige. Ligesom Schweiz foretrækker at stå uden for alt, selv om man sikkert kan pege på alle mulige fordele der "normalt" anses for rationelle og fordelagtige for dem ved at være med i FN, NATO, EU osv osv.

Det er self ikke sikkert at befolknings modvilje mod projektet når at slå igennem. Hvis man på en eller anden måde "løser" problemet, f.eks. ved at smide PIIGS ud af euroen kan man måske nå at formidle folk før de næste valg, og før EU-modstanderne når at få dannet slagkraftige partier.

Jomsviking skrev:Helt enig.

Den nuværende krise er blot endnu et skridt på vejen mod større integration på Nord's betingelser, da det jo er soleklart at Syd ikke virker.
Mekanismen bag dette seneste integrationsprojekt er ikke højtflyvende politiske ideer, men et meget mere jordnært: Hvis I vil have det lige så godt som os, så må I blive som os.
Det kan grækeren så forholde sig til i sin olivenlund. Det er både praktisk og let at forholde sig til for den almindelige mand, i modsætning til de politiske "projekter".

Hvorfor skulle man tro på at de kan? F.eks. Grækerne har været ineffektive og har baseret deres samfund på klientrelationer i hvor lang tid ... 1000 år? Det ville være nemmere at gøre danskerne til dybtfølte hinduister.

... det er nu alligevel spændende at vi er så langt oppe på en skala at det er ens historiesyn der er afgørende for hvad man tror der sker.

Marovingian skrev:

Jomsviking skrev:Helt enig.

Den nuværende krise er blot endnu et skridt på vejen mod større integration på Nord's betingelser, da det jo er soleklart at Syd ikke virker.
Mekanismen bag dette seneste integrationsprojekt er ikke højtflyvende politiske ideer, men et meget mere jordnært: Hvis I vil have det lige så godt som os, så må I blive som os.
Det kan grækeren så forholde sig til i sin olivenlund. Det er både praktisk og let at forholde sig til for den almindelige mand, i modsætning til de politiske "projekter".

Hvorfor skulle man tro på at de kan? F.eks. Grækerne har været ineffektive og har baseret deres samfund på klientrelationer i hvor lang tid ... 1000 år? Det ville være nemmere at gøre danskerne til dybtfølte hinduister.

Man skal jo have nogen til at være kustoder på museerne.